дело Д.Склярова, арестованного в США по подозрению в нарушении закона об авторских правах; организация митинга в Москве в поддержку Д.Скля - Илья Васильев - Интервью - 2001-07-24
24 июля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" представитель международной правозащитной организации в области высоких
технологий, организатор акции протеста в защиту Дмитрия Склярова Илья Васильев.
Эфир ведет Александр Плющев.
А. ПЛЮЩЕВ Мы будем беседовать о событиях вокруг Дмитрия Склярова, российского программиста, который был арестован в Соединенных Штатах, у нас в гостях Илья Васильев, представитель международной правозащитной организации в области высоких
технологий, так мы это назвали, и организатор акции в защиту Дмитрия Склярова. Добрый день!
И. ВАСИЛЬЕВ Добрый день! На самом деле, я являюсь организатором только московской части акции в защиту Дмитрия Склярова.
А. ПЛЮЩЕВ Какова ситуация на сегодняшний день? Но прежде давайте напомним нашим слушателям вообще суть этой истории, потому что, я боюсь, не все они ее хорошо знают, несмотря на то, что мы много внимания этому уделяли в своих информационных выпусках, но тем не менее тема-то немного специфичная такая
И. ВАСИЛЬЕВ Дмитрий Скляров является русским ученым, который рассказал о теме своей диссертации и работе на конференции, которая проходила в Лас-Вегасе, в Америке. Сразу после конференции его арестовало ФБР по обвинению в совершении преступления, которого он не совершал.
А. ПЛЮЩЕВ Другими словами, речь идет обвинение было выдвинуто в нарушении авторских прав насколько я помню, как сообщалось и у нас в выпусках, и в других СМИ, Дмитрий Скляров один из разработчиков программы, которая позволяет обойти защиту электронных книг, которые выпускает компания ADOPE.
И. ВАСИЛЬЕВ Причем, хочется подчеркнуть, что Дмитрий Скляров сам не нарушал никакие авторские права и не существует никакого случая, который бы показывал, что с помощью его программы нарушаются авторские права.
А. ПЛЮЩЕВ Какова ситуация на сегодняшний момент? Я напомню для наших слушателей, что компания ADOPE, которая подала иск, на основании которого Дмитрий Скляров и был арестован, отозвала этот иск сегодня. Были сообщения о том, что ваши коллеги, правозащитники в области высоких технологий в Соединенных Штатах, добились встречи с представителями компании ADOPE. Это результат этих переговоров?
И. ВАСИЛЬЕВ Эту ночь многие люди русского Интернета, и журналисты, и простые люди, люди, которые разбираются в области высоких технологий, они сидели за своими компьютерами, в Интернете, и сидели, действительно, как на передней линии фронта. Приходили события о волнениях, которые по многим штатам США, проходили акции протеста, во многих городах выходили люди, десятки людей и пикетировали здания федеральных судов с транспарантами. Мы все ожидали решения, которое примет суд и удастся ли нашей организации EFF и ADOPE договориться об освобождении Дмитрия Склярова и вообще вот какие акции пройдут.
А. ПЛЮЩЕВ Как дальше будут развиваться, по-вашему, события иск отозван, хорошо, но, насколько я понимаю, Дмитрий Скляров до сих пор находится в тюрьме в Лас-Вегасе.
И. ВАСИЛЬЕВ Мы выиграли только первую битву. Сейчас предстоит самая основная битва, чтобы Дмитрий Скляров наконец-таки оказался на свободе. ADOPE фактически своими действиями признала, что то заявление, которое она подала в ФБР, оно было недействительным. Она забрала назад и сказала, что будет поддерживать правозащитную организацию EFF в деле освобождения Дмитрия Склярова.
А. ПЛЮЩЕВ Что планируете делать дальше Вы говорите, что предстоит выиграть основную битву. Во-первых с кем эта битва? Раньше самым главным оппонентом или врагом, если хотите, была компания ADOPE - она подает иск, на основании его ФБР арестовывает российского программиста. Теперь кто главный оппонент, против кого вы будете бороться?
И. ВАСИЛЬЕВ Сейчас главным оппонентом является закон "Digital millenium copyright act" очень суровый закон, который не действует на территории России, и даже сами жители Соединенных Штатов протестуют против этого закона.
А. ПЛЮЩЕВ А что не устраивает в этом законе организации, которые сейчас выступают в защиту Дмитрия Склярова?
И. ВАСИЛЬЕВ Этот закон позволил ADOPE поставить на книжки такую защиту, что книжки невозможно читать вслух. Действительно, сейчас американцы пишут, что если продолжить существовать этому закону, DMCA, на территории США, то в этом случае повторится такая же история, как в коммунистические времена с самиздатом, с цензурой.
А. ПЛЮЩЕВ Другими словами, речь идет о том, что за каждую копию, за каждое прочтение документа нужно платить?
И. ВАСИЛЬЕВ Нужно платить вообще за каждое действие, которое вы совершаете с книгой, которую легально приобрели.
А. ПЛЮЩЕВ Я напоминаю, что у нас в эфире представитель международной правозащитной организации в области высоких
технологий, организатор московских акций в защиту Дмитрия Склярова Илья Васильев. Кстати, будут в Москве пикеты или митинги еще проводиться, если Вы говорите, что борьба не закончена?
И. ВАСИЛЬЕВ Да, я приглашаю всех радиослушателей завтра в 11 часов на Кудринскую площадь, дом 1, там есть маленький скверик рядом с метро Баррикадная, и там мы собираемся для проведения акции в защиту Дмитрия Склярова.
А. ПЛЮЩЕВ Акция разрешена властями?
И. ВАСИЛЬЕВ Все люди, которые придут, мы им скажем о легальном статусе этой акции.
А. ПЛЮЩЕВ Вот выступал представитель ГУВД Москвы Дмитрий Чепчугов и он говорил, что то, что совершил Скляров, то есть его программа, она нарушает российские законы. Вы говорите, что на территории России он никакого преступления не совершал. Как бы Вы прокомментировали это противоречие?
И. ВАСИЛЬЕВ Те выступления Дмитрия Чепчугова в прессе, которые читал я, там не содержится такой информации, что она нарушает российские законы.
А. ПЛЮЩЕВ Хорошо, мы продолжаем беседу с представителем международной правозащитной организации в области высоких
технологий, организатором московских акций в защиту Дмитрия Склярова Ильей Васильевым. Если у вас есть вопросы по этой истории, которая многим, как я знаю не очень понятна, то вы можете задавать свои вопросы на наш пейджер 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". Настаиваете ли Вы на том, что Дмитрий Скляров, российский программист, был арестован, ну скажем так, в показательных целях? Я просто читал многие такие комментарии.
И. ВАСИЛЬЕВ Все очень похоже на то. Более того, история, когда русский человек арестован ФБР за преступление, которое якобы совершено на территории России и судится по американскому законодательству за свои действия, совершенные на территории другой страны, это очень плохой прецедент. Я считаю, что если сейчас россияне позволят Дмитрию Склярову оставаться за решеткой, то в этом случае у нас в России будет еще одна полиция ФБР.
А. ПЛЮЩЕВ Эльдар на пейджер не вопрос, а, скорее, реплику прислал, Вы можете ее откомментировать: "То, что Дмитрий Скляров разработал программу для того, чтобы вскрыть электронные книги не самое страшное" Хотя я отмечу, и, наверное, Илья Васильев меня поддержит, не он один разрабатывал эту программу это программный продукт фирмы
И. ВАСИЛЬЕВ Да, это программный продукт фирмы, на нем стоит копирайт фирмы "Элкомсофт".
А. ПЛЮЩЕВ Ну так вот, Эльдар продолжает дальше: "страшно, что программное обеспечение можно бесплатно достать в Интернете, вот в чем дело".
И. ВАСИЛЬЕВ Фактически, Дмитрий Скляров продемонстрировал на своем докладе в Америке возможность вскрытия электронных книжек. Он не вскрывал ни одну книжку в Америке и не занимался распространением своей программы в Америке. Страшно, действительно, что такие технологии могут оказаться в руках злоумышленников, которым Дмитрий Скляров не является.
А. ПЛЮЩЕВ Ну, вот Георгий Васильевич спрашивает: "Как квалифицировать ответственность слесаря, который изготовил бы отмычки для замков и публично их бы распространял?" Намек понятен?
И. ВАСИЛЬЕВ Насчет слесаря я не знаю, но здесь нельзя проводить такую аналогию с Дмитрием Скляровым. ADOPE пыталась проводить такую аналогию на своем сайте, но очень быстро, в течение часа, по-моему даже, сняла такую аналогию.
А. ПЛЮЩЕВ Как Вы думаете, почему компания ADOPE пошла на попятный, скажем так, и забрала свое заявление?
И. ВАСИЛЬЕВ ADOPE увидела, что ее действия до такой степени будоражат Интернет-общественность, ее собственных потребителей. Люди сказали, что если ADOPE будет проводить преследование Дмитрия по закону DMCA, то в этом случае они просто вернут свои программные продукты фирме ADOPE.
А. ПЛЮЩЕВ Известны ли подобные случаи до этого ареста иностранного программиста в Соединенных Штатах по обвинению по этому закону? Он же ведь новый, к тому же?
И. ВАСИЛЬЕВ Это совершенно новый закон, и его решили тестировать на русских.
А. ПЛЮЩЕВ То есть, Вы видите в этом и некоторую политическую подоплеку?
И. ВАСИЛЬЕВ Политическая подоплека такая, что человек не сможет даже проверить, какие программы и какие системы защиты, какие дыры в них, в защите в их компьютерах. То есть, любой компьютер, который находится у человека, который он купил на собственные деньги, может выполнять задания ФБР и если какой-нибудь специалист вроде Дмитрия Склярова, захочет об этом рассказать общественности, он будет брошен за решетку. Вот последствия закона DMCA.
А. ПЛЮЩЕВ Кстати, насколько отмычка опасна, если продолжать эту аналогию?
И. ВАСИЛЬЕВ Как я уже говорил СМИ, я не считаю, и никакой программист не будет считать программу Дмитрия Склярова вредоносной, потому что она не вредит ни программному обеспечению, ни аппаратному обеспечению. Единственное, чему она вредит это кошельку фирмы ADOPE, но этому вредили и другие программы. ADOPE это признала и сейчас выступает в защиту Дмитрия, за что ей большое спасибо.
А. ПЛЮЩЕВ Многие высказывают такую версию, очень часто так бывает, что правоохранительные органы, или спецслужбы накрывают хакеров, а потом предлагают им сотрудничество, берут на работу, проще говоря, или каким-либо образом с ними работают в дальнейшем. Не поступало ли Дмитрию Склярову подобных предложений и не нашли ли они на этой почве общий язык с компанией ADOPE и с ФБР, которое его арестовывало?
И. ВАСИЛЬЕВ Я не имею сведений, о которых могу говорить, что Дмитрию Склярову поступали или не поступали, отвергал он или не отвергал такие предложения, но могу сказать, что на это не похоже, но похоже на то, что ФБР собирается, чтобы специалисты по компьютерной безопасности либо работали на них, либо сидели за решеткой, независимо от страны проживания.
А. ПЛЮЩЕВ Здесь вопрос у нас есть на пейджер: "Не планируется ли в знак протеста хакерских действий против компании ADOPE?"
И. ВАСИЛЬЕВ Если какие-то действия и планируются, то я их не координирую и мне о них ничего не известно.
А. ПЛЮЩЕВ Но Вы, более того, ни о чем подобном не слышали, да?
И. ВАСИЛЬЕВ Нет, ни о чем подобном слухи не ходят.
А. ПЛЮЩЕВ Я напоминаю, у нас в гостях представитель международной правозащитной организации в области высоких технологий Назовите хоть раз ее.
И. ВАСИЛЬЕВ Фонд электронного фронтира Electronic frontier foundation (EFF).
А. ПЛЮЩЕВ Организатор московских митингов в защиту Дмитрия Склярова Илья Васильев. У нас еще осталось около 3-х минут, прошу вас присылать ваши вопросы на наш эфирный пейджер. Еще один вопрос о сути программы. Вы говорите, что программа эта ударяет по кошельку ADOPE. Насколько серьезен этот урон, можно ли его оценить?
И. ВАСИЛЬЕВ - Она уже не ударяет по кошельку фирмы ADOPE, было продано, по сообщениям, меньше 10 экземпляров.
А. ПЛЮЩЕВ Да, но ее же можно в Интернете скачать
И. ВАСИЛЬЕВ Я сейчас не заходил на сайт "Элкомсофт", но да, ее можно было до недавнего времени скачать в Интернете.
А. ПЛЮЩЕВ Ну и какой урон она может нанести, есть ли какие-то оценки? О чем речь? Как говорят цинично бизнесмены, какова цена вопроса?
И. ВАСИЛЬЕВ Цена вопроса принятие закона DMCA в Америке, по которому можно будет сажать специалистов по компьютерной безопасности. Алан Кокс, известный разработчик LINUXа, сказал, что посещение конференции в Соединенных Штатах для специалистов сейчас небезопасно, если их страна или они сами не нравятся ФБР, то их могут бросить за решетку и сказал, что не может поддерживать проведение конференции в США, отведя свою кандидатуру из известной конференции.
А. ПЛЮЩЕВ Но, кстати, в конференции же участвовал не один Дмитрий Скляров, от "Элкомсофта", насколько я понимаю, там приехало и руководство этой компании, но, тем не менее, к ним никаких мер-то принято не было.
И. ВАСИЛЬЕВ Совершенно непонятно, почему дело было предъявлено не компании "Элкомсофт", а просто ее криптографу, который хорошо разбирается в компьютерных технологиях.
А. ПЛЮЩЕВ Вот еще раз просят Вас повторить, когда и где будет митинг в защиту Склярова.
И. ВАСИЛЬЕВ Митинг в защиту Склярова мы собираемся завтра в 11 часов утра на Кудринской площади, дом 1.
А. ПЛЮЩЕВ Ну и, наверное, Вы каким-то образом поддерживаете связь с самим Дмитрием, наверное, опосредованно, через родственников, через адвокатов, как он там?
И. ВАСИЛЬЕВ Сообщений от Дмитрия таких непосредственных недавно не поступало, но будем надеяться, что там с ним хорошо. Мы волнуемся за него.
А. ПЛЮЩЕВ У нас в гостях был представитель международной правозащитной организации в области высоких
технологий, организатор московских акций в защиту Дмитрия Склярова Илья Васильев. Большое спасибо Вам!