Порядок выплат денежных компенсаций гражданам бывшего СССР, пострадавшим от нацизма в годы Великой Отечественной войны. - Людмила Нарусова - Интервью - 2001-07-24
24 июля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Людмила Нарусова, представитель России в немецком и австрийском фондах, председатель наблюдательного фонда "Взаимопонимание и примирение".
Ведущая эфира Марина Королева
М. КОРОЛЕВА - Добрый день!
Л. НАРУСОВА Здравствуйте!
М. КОРОЛЕВА - Сразу скажу номер нашего эфирного пейджера: 974-22-22 для "Эха Москвы". До 14:40 будет продолжаться наша беседа. Пожалуйста, ваши вопросы, только подписывайте их обязательно. И, наверное, сразу телефоны горячей линии вашего фонда: 727-90-47, 727-90-49, 727-90-48.
Л. НАРУСОВА Разумеется, 095 код Москвы.
М. КОРОЛЕВА - Первый вопрос от нашей слушательницы Натальи Михайловны: "Что заставило Нарусову заняться благотворительным фондом? Вроде никогда ничем подобным не занималась"
Л. НАРУСОВА Как это вроде? Видимо, вы просто недостаточно информированы. Во-первых, я назначена председателем наблюдательного совета фонда год назад распоряжением Путина. А до этого 10 лет я занималась благотворительной деятельностью в Петербурге. Неудобно говорить о себе, но, тем не менее, я была инициатором создания хосписов первых в нашей стране, еще в СССР в 1990 году, лечебниц для безнадежных онкологических больных. И занималась довольно спешно. В Петербурге за это время создано почти 10 хосписов, это движение пошло по всей стране, так что имею благодарность министра здравоохранения. Кроме того, в Петербурге же я занималась, была председателем Мариинского фонда, который занимался возвращением церковных зданий РПЦ, водружение крестов. Скажем, верхом цинизма было, что над Казанским собором нет креста и там музей атеизма. Мы добились того, что теперь в этом музее будут проходить церковные службы, и над собором водружен крест. И также мы инициировали захоронение царской семьи, это тоже дело нашего благотворительного фонда. Поэтому просто люди недостаточно осведомлены, когда задают такие вопросы.
М. КОРОЛЕВА - Теперь мы перейдем ближе к работе фонда "Взаимопонимание и примирение", который занимается, прежде всего, компенсациями бывшим узникам нацизма.
Л. НАРУСОВА Я бы хотела сразу сказать, не фонд занимается компенсациями этим занимаются Австрия и Германия согласно законам, принятым в этих странах. Фонд в данном случае лишь собирает базу данных наших российских граждан и граждан СНГ для передачи этих данных Германии и Австрии, а компенсации выдает Австрия и Германия. В этом вся сложность, поэтому все претензии, которые возникают, они не могут быть направлены к фонду. Мы лишь распределяем те деньги, которые нам дают по тем категориям, которые обозначены соответственно в немецком и австрийском законе. Не все нам кажется гуманным, справедливым, но мы выполняем тот закон Германии и Австрии.
М. КОРОЛЕВА - Но, в конечном счете, именно через этот фонд в Москве приходят те самые деньги, которые многие так ждут, да? Т.е. понятно, что деньги дают Германия и Австрия, но, во-первых, сбор документов, база данных и т.д. С другой стороны, вы же, как я понимаю, осуществляете и отбор этих претендентов на получение компенсаций, т.к. есть и отказы. Я сразу хочу вам сказать, мы вчера проводили опрос в программе "Рикошет", нам позвонили 909 человек. 81% опрошенных не верят в то, что деньги, выделенные Германией бывшим узникам нацизма, дойдут в России до адресата, и только 19% считают, что действительно они могут получить эти деньги.
Л. НАРУСОВА Да, к сожалению, это правильно. Потому что фонд, повторяю, я руковожу наблюдательным советом всего год, а фонд существует с 1994 года. И еще тогда по соглашению между Колем и Ельциным было выделено 400 млн. дойчмарок для компенсаций бывшим узникам фашизма. Из этих 400 млн., согласно актам проверок Счетной палаты, 83 были утрачены.
М. КОРОЛЕВА - Т.е. едва ли не четверть?
Л. НАРУСОВА Да. Поэтому оснований для недоверия у людей более, чем достаточно. Руководителем фонда тогда был Виктор Князев, 83 млн. утрачены. В настоящее время никто за это не понес никакой ответственности. Более того, уголовное дело, которое возбуждалось еще год назад, тихо таяло до тех пор, пока нашими усилиями сейчас Генпрокуратура не возобновило это расследование. Для нас это вопрос принципиальный, не только потому, что мы жаждем кого-то наказать. Во-первых, надо вернуть эти деньги, потому что это святые деньги, украденные у самых обездоленных людей, а во-вторых, контроль должен быть повсеместным. И от того, насколько наши правоохранительные органы проявят принципиальность и твердость, зависит доверие, в том числе не только наших граждан, но и немецкой стороны. Тем не менее, люди-то здесь ни при чем, если руководство фонда занималось довольно сомнительными авантюрными акциями с коммерческими банками. Так вот, год назад, точнее в июле прошлого года, Бундестаг в Германии принял новый закон, согласно которому Россия получит 835 млн. дойчмарок. Это уже новые деньги, обновленный фонд с обновленным руководством должен заняться этой очень тяжелой работой по их распределению. Сразу скажу, что много спекуляций вокруг этого, разговоров, чаще всего от отсутствия информации или недостоверной информации. Поэтому я чрезвычайно вам благодарна за предоставленную возможность еще раз четко сказать, кто может рассчитывать на эту компенсацию во избежание всяких обид и недоразумений. Повторяю, что это деньги правительства Германии, они эти деньги собирают, они постановили, кто их получит, и мы вмешиваться в сам закон не имеем права. Так вот, согласно немецкому закону, право на компенсацию имеют в первую очередь узники концлагерей и гетто. Они получат довольно крупную сумму 15 тыс. дойчмарок. Далее по категориям, в зависимости от продолжительности труда, от тяжести труда по международной классификации, люди получат деньги в масштабах, вилка, минимальный размер 1,5 тыс. дойчмарок, максимальный до 10 тыс. марок. От чего зависит, сколько? Прежде всего, от условий пребывания и тяжести труда. Согласитесь, есть разница между теми, кто работал в шахтах, в горнодобывающий промышленности, или у бауера на сельхозработах. Транспорт, сфера обслуживания, в частном секторе, на конвейере, на крупнейших предприятиях, немецких или австрийских, об австрийском законе я скажу несколько позже, в зависимости от тяжести и продолжительности труда человек получит компенсацию в размере этой вилки. Первые деньги, которые получит человек, будут составлять 50% от причитающейся ему суммы. Почему? Потому что нам еще не известно общее количество претендентов. Допустим, прием заявлений заканчивается 31 декабря. Первоначально по немецкому закону он планировался в середине августа текущего года, но нам удалось добиться продления, учитывая масштабы страны, несопоставимые, конечно, с маленькой Польшей, где выплаты уже начались. Отсутствие коммуникаций и средств связи современных, мы продлили срок подачи заявлений до 31 декабря текущего года. Когда мы соберем полностью количество претендентов, тогда мы будем знать, сколько людей по какой категории. Категория сельхозрабочих, категория детей, которые были угнаны вместе с родителями, категория взрослых людей, которые работали на транспорте, в шахтах или на других промышленных предприятиях. Уже тогда мы сможем распределить справедливо и, разумеется, между всеми, чтобы деньги достались всем в размерах этой вилки. Почему мы берем 50%? Потому что люди очень преклонного возраста, люди пожилые, поэтому сейчас единовременно мы платим 50%, но оставшуюся часть люди уже получат после 31 декабря, когда закончится подсчет общего количества претендентов.
М. КОРОЛЕВА - Это распределение по категориям, оно происходит здесь, в Москве?
Л. НАРУСОВА Нет, оно продиктовано немцами по международной классификации и мест принудительного содержания, и лагерей и гетто. И еще одно я хочу подчеркнуть к сожалению, от недостаточности информации у нас масса заявлений, который мы вынуждены брать в отказ от людей, находившихся на оккупированной территории. Сам факт пребывания на оккупированной территории не означает право на компенсацию. Речь идет только о депортированных с мест постоянного проживания на принудительные работы, в иные места заключения, в концлагеря, гетто или в другие страны. Скажем, человек угнан в Польшу он имеет право на компенсацию. Но если человек не был угнан с места своего постоянного проживания, он не попадает ни под одну категорию. Это же относится и к военнопленным.
М. КОРОЛЕВА - Вопрос от нашего слушателя, телефон указан: "Маме 83 года, она во время войны находилась на оккупированной территории. Положена ли ей выплата компенсации от Германии, которую платят всем евреям, находившимся на оккупированных территориях, а в настоящее время уехавших в Израиль или в Германию? Моя мама никуда не собирается уезжать"
Л. НАРУСОВА Непонятно только в вопросе, мама еврейка или она находилась на оккупированной территории?
М. КОРОЛЕВА - Это трудно установить. Но вот здесь есть телефон, либо этот человек может позвонить вам по "горячей линии"?
Л. НАРУСОВА Да, конечно. Дело в том, что все, кто выехал, не обязательно в Израиль, люди могут жить и в Аргентине, Канаде, США, Австралии. Но если они в годы войны подвергались нацистским преследованиям, были в гетто или концлагерях, они получают от Еврейской конфедерации эти деньги. Но повторяю, в данном случае здесь зависит от того, если человек просто был на оккупированной территории, то компенсации не полагается.
М. КОРОЛЕВА - Еще раз назову телефоны "горячей линии" фонда "Взаимопонимание и примирение": 727-90-47, 727-90-48, 727-90-49. Я думаю, что на такие вопросы вы постараетесь ответить людям, даже если они не совсем подпадают под те категории, с которыми
Л. НАРУСОВА Ответить безусловно, ответим. Но повторяю, четкие границы категорий и те, кому полагается компенсация, определены немецким законом, и мы не вправе его нарушать. Сейчас в фонде только что приехала и работала группа немецких экспертов, которые некоторое количество людей, которых мы из чувства сострадания и гуманности, ну, вот бывают ситуации душераздирающие, мы включили в список, немцы забраковывают, очень строго и педантично, потому что по их законам и по их жесткому регламенту это не получается, они не подпадают. Мне, например, как жителю Ленинграда, тоже непонятно, почему ленинградские блокадники, которые по сути дела жили в условиях концлагеря на дому, потому что норма блокадного хлеба 125 гр., она была ниже тех, которые давались в концлагерях. Но они не были депортированы, поэтому в настоящее время не подпадают под действие немецкого закона. Я буду пытаться в немецком фонде этот вопрос решить положительно, но в настоящий момент ничем не могу порадовать своих земляков.
М. КОРОЛЕВА - Т.е. получается, что здесь, как, во всех фондах, сидят люди, ну, как не порадеть человеку, особенно несчастному? Вот он приходит и говорит у меня, может, не совсем та категория, которая, но я вот тоже страдал. И этого человека вписывают. Вот такое невозможно?
Л. НАРУСОВА Нет, такое возможно, потому что, повторяю, действительно люди живые. Вот, приходит женщина, которая для того, чтобы избежать угона в Германию, ей было 15 лет, обварила себя кипятком. У нее началась гангрена, потому что знали, что больных немцы не угоняют. Она потеряла ногу, и сейчас больная, старая, нуждается в медикаментах. Понимаете, ну, не подпадает она! Сердце разрывается, ну, а что делать? Мы можем включить ее в список, но потом приезжают немецкие эксперты, делают проверку, и вот сейчас, они должны были закончить это на прошлой неделе, сейчас продолжили еще на неделю, именно потому, что мы включаем такие нестандартные ситуации, которые, по нашему мнению, заслуживают компенсации, но закон есть закон. И немцы выбраковывают эти списки.
М. КОРОЛЕВА - Вы говорите о том, что заявления могут подаваться до конца декабря. Но ведь, как я понимаю, заявление это еще не все. Наверняка нужны какие-то документы, доказательства, свидетельские показания. Вообще, насколько сложен этот процесс сбора доказательств, документов?
Л. НАРУСОВА Очень сложен. Прежде всего, я хочу сказать, что особенно сейчас, в такую жару, пожилым людям вовсе не обязательно стремиться ехать в Москву. По телефонам дозванивайтесь, задавайте свои вопросы. Но на прошлой неделе принято решение, состоялось совещание у министра труда Починка, где было разослано инструктивное письмо по всем регионам страны в органы социальной защиты, чтобы на местах, в свои собесы, там, где пожилые люди решают свои пенсионные проблемы, можно было приходить и подавать такие заявления. Причем процедуру эту мы рекомендовали упростить до максимума, сделать ее наименее бюрократичной. К сожалению, бездушие чиновников таково, что у нас уже есть жалобы. Приходят люди с татуировкой лагерного номера на руке, а у него дополнительно еще требуют какую-то недостающую справку или бумажку, хотя, казалось бы, куда уж больше. Такое есть, и такое всесилие бумажки перед человеком у наших чиновников еще, увы, тоже есть. Поэтому мы рекомендовали в органах соцзащиты, в собесах наибольший процент людей принимать заявления, присылать в фонд, а уже экспертная комиссия в фонде вместе с немецкими экспертами будет отбирать действительно тех, кто может претендовать на компенсацию. По нашим подсчетам сегодня в фонде примерно 370 тыс. заявлений. Т.к. еще в ближайшее время будут заявления из бывших республик СССР, от граждан, которых угоняли из России, современной России, но сейчас проживают, скажем, в Казахстане, Грузии, то мы ожидаем до 400 тыс. заявлений. При том, что мы обслуживаем, мы, российский фонд, еще и Латвию и Литву. Украина занимается Молдавией, Белоруссия Эстонией. И сразу хочу сказать, если гражданин, проживающий в Армении или Узбекистане, угонялся с территории Белоруссии или находился в Бабьем Яре, то ему следует обратиться соответственно в белорусский фонд или украинский. Российских фонд занимается только теми гражданами, которые угонялись с территории РФ современной, и Латвия и Литва.
М. КОРОЛЕВА - Еще один общий вопрос. Мой вопрос касается сроков, потому что в последнее время появилась достаточно противоречивая информация о том, когда же начнутся первые выплаты. Назывался даже вчерашний день как первый день начала выплат. Так когда?
Л. НАРУСОВА Повторяю, в данном случае, лучше 10 раз проверить, чем ошибиться и выдать компенсацию лже-узнику. К сожалению, такие есть, которые спекулируют и свидетельскими показаниями, и дают недостоверные сведения, подделывают документы, и обделить при этом настоящего узника. Поэтому сейчас эта проверка еще продолжается, ее продолжают по инициативе немцев сами немецкие эксперты. Дата была определена конец июля. Пока мы в эти сроки укладываемся. На этой неделе мы закончим уточнение тех списков, которые мы подаем, первые 2000 из 10 тыс. пилотных, которые мы подаем в Германию на выплаты компенсаций.
М. КОРОЛЕВА - Мы продолжаем принимать ваши вопросы
Л. НАРУСОВА Я вот вижу пейджер, касающийся моей мамы да, моя мама как раз и была 15-летней девочкой в 1941 году, 25-го года рождения. Она была угнана в Германию, и все 4 года батрачила в Саарбрюккене. Она умеет удостоверение малолетнего узника, еще в 1995 году она первую свою компенсацию получила. Сейчас, когда я стала заниматься делами своего фонда, я ей сказала мама, ты получишь компенсацию последней. Пока она еще ничего не получала, и, повторяю, получит последней, только тогда, когда я смогу спокойно сказать, что все остальные получили, чтобы никак не быть заподозренной в том, что я использую свое служебное положение.
М. КОРОЛЕВА - Это удивительное совпадение, но на самом деле, здесь вопрос от Валентины, он касается не вашей мамы, а ее: "Мама была угнана в Германию, так же, как и ваша, 15-летней, работала там 4 года. Уже дважды она получила компенсацию здесь, и данные ее находятся в компьютере. Скажите, получит ли она извещение по месту прописки в Москве, если в собесе она закреплена в другом городе в связи с проживанием у дочери?"
Л. НАРУСОВА Я не совсем поняла вопрос. Она получала дважды компенсацию по тому, первому траншу, который был по договору Ельцина и Коля или по теперешнему? По теперешнему вряд ли она могла получить, потому что мы вот только сейчас ждем вот эти компенсации. Я думаю, что для того, чтобы точно узнать, во-первых, надо точно узнать, где она физически находится, потому что извещение должно придти ей лично. Вот по этим вопросам как раз звоните по "горячей линии" в фонд, чтобы получить исчерпывающую консультацию.
М. КОРОЛЕВА - Давайте еще раз телефоны назовем: 727-90-47, 727-90-48, 727-90-49. Еще конкретный вопрос от Светланы Федоровны: "Если во время войны люди жили в Смоленской области, немцы сожгли дом, есть справка, куда обратиться?"
Л. НАРУСОВА К сожалению, если люди жили в оккупации и понесли имущественный ущерб, они не подпадают под категорию людей, которым причитается компенсация. Речь идет не об имущественном ущербе, и не возмещение имущественного ущерба, речь идет о компенсации за подневольный труд угнанных в Германию или Австрию восточных рабочих.
М. КОРОЛЕВА - Борис Григорьевич спрашивает: "Наши военнопленные, которые были в Германии и работали там, относятся ли к какой-то из перечисленных вами категорий и получат ли они компенсацию?"
Л. НАРУСОВА К сожалению, военнопленные это результат боевых действий, они были со всех воюющих сторон. Речь идет о компенсациях только для гражданского населения, насильственно угнанных на принудительные работы. Военнопленные не подпадают под категорию компенсаций. По крайней мере, по этому закону. Может быть, когда-нибудь Германия созреет и до того, чтобы выдать компенсацию и тем, кто был в лагерях для военнопленных. Сегодня этого нет.
М. КОРОЛЕВА - Скажите, это касается только наших военнопленных, из СССР?
Л. НАРУСОВА Нет, и польских, участников Варшавского восстания, и т.д.
НОВОСТИ.
М. КОРОЛЕВА - Мы продолжаем нашу беседу. Речь идет о компенсациях бывшим узникам нацизма. Давайте по вопросам, их очень много от наших слушателей. Спрашивают: человеку 88 лет, был в гетто, если сейчас получит 50%, но его уже может не быть потом, после срока подачи заявления. Имеют ли право на остаток его наследники?
Л. НАРУСОВА Да, тема печальная, люди очень почтенного возраста. Но повторяю, сейчас мы действительно выплачиваем только 50% для того, чтобы потом не было ситуации, что кому-то вообще ничего не достанется. Нам надо знать общее количество претендентов. Что касается наследников, то согласно немецкому закону, если человек скончался вот сейчас, когда идут компенсации, т.е. после февраля 1999 года, когда началось рассматривание этого немецкого закона, то право в случае его смерти на получение его компенсации имеют наследники по закону, т.е. те люди, либо на которых составлено завещание, либо те, кто имеет удостоверение, нотариально заверенное, о праве наследования.
М. КОРОЛЕВА - Любовь Александровна из Петербурга спрашивает, ее мама умерла в 1994 году и не получала по первому траншу возмещений убытков. Может ли она сейчас претендовать на то, что мама не получала, как наследница? Мама была в течение 3 лет в батраках в Латвии, а жила в Ленинградской области.
Л. НАРУСОВА Только что я сказала, что наследники имеют право на получение компенсации, если узник или подневольный рабочий скончался после февраля 1999 года.
М. КОРОЛЕВА - Николай спрашивает: "Концлагерь с содержанием евреев находился на территории Белоруссии. Имеют ли эти узники право на компенсацию?"
Л. НАРУСОВА Да, конечно. Только, повторяю, в данном случае человек должен обратиться в белорусский фонд в Минске.
М. КОРОЛЕВА - Там у нас был вопрос о том, что человек был угнан с территории Украины, сейчас живет в России. Ему опять-таки обращаться на Украину?
Л. НАРУСОВА В любом случае, если в той ситуации находился в лагере для евреев в Белоруссии, а человек проживает в России, он может обратиться в российских фонд. У нас договоренность и с белорусским, и украинским фондом. Мы пересылаем эти заявления обоюдно в таких ситуациях. Но если человек проживает в Белоруссии в настоящее время, то ему резоннее обращаться в белорусский фонд.
М. КОРОЛЕВА - Спрашивают, в каких архивах могут сохраниться документы, подтверждающие факты подневольной работы?
Л. НАРУСОВА Эти документы могут сохраниться в архивах Минобороны или в архивах НКВД, ныне ФСБ. И именно чтобы не заставлять пожилых людей обращаться в архивы, это довольно кропотливая работа, члены наблюдательного совета, который я возглавляю, мы попросили, и эти ведомства делегировали своих представителей. Поэтому помощь в архивных разысканиях, эту функцию мы берем на себя. Человеку достаточно обратиться в фонд, и если его документов будет не хватать, мы сами можем запрашивать архивы и получать недостающую информацию. Важно написать заявление. Причем, повторяю, не обязательно в фонд в Москве, можно и в регионах по месту жительства, в районный собес. Это очень важно, потому что, конечно, и в Москву ехать не всем по карману, и просто тяжело по возрасту.
М. КОРОЛЕВА - Но т.к. сроками это все-таки ограниченно, а именно 31 декабря, не получится ли так, что человек просто подал куда-то в собес заявление, а оно там, извините, завалялось волокита-то существует.
Л. НАРУСОВА Да, и без души чиновники существуют. Но, во всяком случае, сегодня у нас есть возможность контролировать, в том числе, и собесы, хотя жалобы уже есть. И именно с этой целью мы и открыли "горячую линию", чтобы если к вам проявили излишнюю чиновничью бдительность или забюрократизировали данный процесс, обращайтесь, называя, обязательно требуйте у человека, который с вами беседует в собесе, его ФИО, чтоб разговор был предметный.
М. КОРОЛЕВА - Галина Михайловна спрашивает: "Если во время войны человек жил на Украине, имеет гражданство России, а сейчас проживает в Израиле, в какой фонд он должен обращаться?"
Л. НАРУСОВА Если человек сейчас проживает в Израиле, он обратиться должен в израильский фонд еврейский.
М. КОРОЛЕВА - Несмотря на то, что он гражданин России?
Л. НАРУСОВА Сейчас он гражданин России?
М. КОРОЛЕВА - Да, имеет гражданство России, жил на Украине. Ну, что делать, вот такая страна?
Л. НАРУСОВА Вот такие запутанные ситуации, и страна, в которой мы живем, и название поменяла, и люди разъехались. Я думаю, что в этой ситуации человеку для надежности надо обратиться и туда, и туда, и в наш фонд, и по месту жительства в Израиле.
М. КОРОЛЕВА - И давайте напоследок еще раз телефоны "горячей линии" вашего фонда.
Л. НАРУСОВА Сейчас мы скажем телефоны. И еще одно мне не хотелось бы толкать телегу впереди лошади, как говорят. Выплаты, оговорено, что они пойдут в конце июля, первые деньги, но этот процесс растянется на весь год, до конца года, и еще на следующий, я думаю. Я хочу сразу сказать, что непосредственно выплатами занимается уже не фонд, а "Сбербанк". Мы заключили с ним договор, где будут аккумулироваться эти средства. Германия переводит деньги на транзитные счета в "Сбербанк", фонд только подает списки. Мы держателями этих денег не будем, и это сделано, учитывая печальную историю наших предшественников, у нас только фонд на административные расходы. Так вот, "Сбербанк" берет транзитный счет, рассылаем уведомления людям о том, что им деньги пришли, люди приходят сами, или, если они больны, по доверенности кто-то из их близких, открывают уже депозитный свой счет, как вклад. И уже проценты идут по нему в дойчмарках. Это валютный счет в дойчмарках. И просьба на будущее не торопиться брать все деньги наличными. К сожалению, криминализация нашего общества такова, что у нас уже были трагические случаи, когда эти выстраданные и долгожданные деньги человек получал все сразу и мог не дойти до дома. Особенно в маленьких поселках, деревнях, городах, где такая информация мгновенно распространяется. Будьте очень аккуратны, не будьте слишком доверчивы к посторонним людям.
М. КОРОЛЕВА - И еще раз телефоны: 727-90-47, 727-90-48, 727-90-49.
Л. НАРУСОВА - Это телефоны фонда "Взаимопонимание и примирение", Москва, Столовый переулок, 6. Или обращайтесь в собесы по месту жительства. И последнее. Если люди уже получали компенсацию, еще по прежнему траншу, и сейчас могут подавать и имеют право снова заявить, то уже вторично никаких подтверждающих документов не нужно. Вы уже есть в базе компьютерной, достаточно назвать ФИО и номер своего дела, по которому вы уже получали.
М. КОРОЛЕВА - Спасибо большое! Нашей гостьей была Людмила Нарусова, представитель России в немецком и австрийском фондах, председатель наблюдательного фонда "Взаимопонимание и примирение".

