Итоги заседания Совета Федерации 20 июля; саммит глав государств "большой восьмерки" в Генуе. - Михаил Маргелов - Интервью - 2001-07-20

20 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Михаил Маргелов, зам председателя комитета Совета Федерации по международным делам

Эфир ведет Татьяна Пелипейко

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Михаил Витальевич, спасибо, что все-таки вырвались непосредственно в студию, но мы неизбежно будем сейчас говорить в режиме блица. Во-первых, наш гость торопится обратно на заседание, во-вторых, вопросов у вас сегодня планировалось, если не ошибаюсь, с полсотни. Что успели рассмотреть? Что из этого главное можно выделить?

М. МАРГЕЛОВ: В повестке дня сегодня 46 вопросов. До второго перерыва рассмотрели достаточно много чрезвычайно важных федеральных законов. Принципиально важные вещи можно перечислить. Совет Федерации одобрил использование воинских формирований вооруженных сил России в международном присутствии по безопасности в Косово, определив предельную численность нашего контингента в 3400 человек.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Это больше, меньше прежнего?

М. МАРГЕЛОВ: Это примерно цифра на настоящем уровне. Принципиально важно для нас здесь то, что, несмотря на то, что ситуация в бывшей Югославии не вызывает особого оптимизма, и несмотря на то, что уже не раз, особенно после истории с Милошевичем, звучали голоса о том, что есть смысл вообще рассмотреть вопросы целесообразности нашего присутствия на Балканах, тем не менее, и Комитет по обороне и безопасности, и Комитет по международным делам, вчера обсуждая этот вопрос, приняли решение дать добро на сохранение нашего контингента в Косово, определить его численность, потому что, помимо всего прочего, это еще и очень серьезный психологический фактор для Балкан, для народов, живущих там. Но, несмотря на учет всей важности нашего пребывания на Балканах, мы не закрываем глаза на то, что мы будем рассматривать вопрос и о снижении численности, и, может быть, даже о выводе наших войск.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: В каком случае?

М. МАРГЕЛОВ: Если ситуация будет развиваться в том направлении, в котором она развивается сегодня, если к голосу России не будут прислушиваться, если наше мнение не будет учитываться. И действительно, Совет Федерации очень эмоционально на прошлом заседании реагировал на выдачу Милошевича, было принято достаточно жесткое заявление по этому поводу. Мы искренне надеемся на то, что на саммите в Генуе, помимо борьбы с бедностью, будет обсуждаться, кроме того, ситуация с Милошевичем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Россия собирается высказаться как-то именно там на эту тему?

М. МАРГЕЛОВ: Я считаю, что это совершенно необходимо, потому что (не побоюсь сказать банальность) Балканы всегда были и остаются мягкой подбрюшиной Европы, и игнорировать то, что там сейчас происходит, по меньшей мере, преступно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Хорошо, каково решение по Абхазии в этом же законе?

М. МАРГЕЛОВ: Да, все рассматривалось вместе. По Абхазии решение также положительно. Сохраняются наши миротворцы, и для нас также принципиально важно это не просто наше военное присутствие, это наша серьезная миротворческая миссия на пространстве бывшего СССР, за обстановку на пространстве бывшего СССР всегда несла ответственность и всегда определяла эти территории как зону своих национальных интересов Россия.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Какова позиция Грузии и как ее можно прогнозировать в связи с этим решением?

М. МАРГЕЛОВ: Грузия вообще сейчас является непростым контрпартнером в переговорах. Непростые наши отношения с Грузией могут быть обусловлены не только тем, что происходило и происходит в Абхазии, происходило и происходит в Южной Осетии, но и той активностью, которую проявляют чеченские террористы на российско-грузинской границе и на территории Грузии, слишком много факторов, осложняющих наши взаимоотношения сегодня.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Лаконично и довольно уклончиво. Хорошо. Я понимаю, что, как зампреду комитета по международным делам, Вам эта тема ближе, - все темы, связанные с нашими международными отношениями. Но, наверное, мы должны упомянуть и несколько иных законов, которые сегодня Совет одобрил.

М. МАРГЕЛОВ: Бесспорно. И в этой связи, конечно, чрезвычайно важны для нас законы которые тоже имеют серьезное международное звучание, особенно накануне встречи в Генуе, это федеральный закон о внесении дополнений в законодательные акты в связи с принятием федерального закона о противодействии отмыванию доходов, полученных преступным путем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: То, что короче называют "о грязных деньгах".

М. МАРГЕЛОВ: Совершенно верно. Нет оснований считать Россию самой крупной прачечной по отмыванию "грязных" денег, тем более что легализация таких денег всегда требует значительно больше интернациональных связей, чем есть у российских злоумышленников. Но, тем не менее, просто сам факт отсутствия такого закона о противодействии этому отмыванию очень часто служил поводом заведомо считать все наши крупные капиталы сомнительными по части происхождения, что, естественно, ни в коем случае не является правдой. И, конечно, принятие этого федерального закона усиливает позицию российской делегации на саммите в Генуе. Не простым было обсуждение поправок к закону о милиции.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: К чему пришли?

М. МАРГЕЛОВ: 103 за из 154 голосовавших.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Напомните, за что именно? Суть поправки?

М. МАРГЕЛОВ: Она сводится к тому, что теперь президент по представлению министра внутренних дел будет назначать руководителей главных управлений или министерств, если это касается республик, входящих в состав Российской федерации, внутренних дел субъектов Федерации без обязательного согласования с главой исполнительной власти. Тем не менее, по итогам работы согласительной комиссии, сразу появилась поправка к закону о том, что мнение руководителей исполнительной власти регионов будет учитываться при назначении руководителя ГУВД региона.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Что означает "будет учитываться"? То есть министр сможет сказать: я учел ваше мнение, но я с ним не согласен.

М. МАРГЕЛОВ: Не министр, а президент. Повышается статус руководителей областных ГУВД, говоря старым языком, они переходят в более высокую номенклатуру. То есть, если раньше они снимались и назначались приказом министра внутренних дел, то теперь эти люди будут назначаться и сниматься указом президента. То есть ситуация аналогичная тому, что есть в ФСБ, ситуация, может быть, похожая на то, что есть в министерстве обороны, ведь ни с кем из губернаторов не согласовывается назначение командующим тем или иным округом у военных и кандидатура руководителя регионального управления ФСБ тоже не согласовывается.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Но де факто у нас висит как минимум одна громкая проблема это назначение начальника московской милиции.

М. МАРГЕЛОВ: Это громко висит.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Точно так же потише висеть может эта проблема в других регионах, наверное.

М. МАРГЕЛОВ: А из негромких проблем, скажем, мы, например, более 3 месяцев согласовывали кандидатуру нового начальника ГУВД Псковской области, и, несмотря на то, что изначально казалось, что, как говорил Остап Бендер, после сегодняшнего свидания министров на яхте дальнейшее сближение невозможно, то есть позиции министра внутренних дел и губернатора были абсолютно полярны, тем не менее, 3 месяца дипломатии привели к тому, что удалось согласовать кандидатуру. Ни один министр внутренних дел я в этом абсолютно уверен не пойдет на то, чтобы предлагать президенту для назначения кандидатуру человека, который просто не сможет сработаться с руководством того или иного региона.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Что слышно по Москве, тем не менее?

М. МАРГЕЛОВ: Ситуацию по Москве сегодня прокомментировал министр внутренних дел Борис Грызлов, прокомментировал ее достаточно оптимистично, он сказал, что это вопрос ближайших 2-3 недель назначение нового руководителя ГУВД Москвы. Но, насколько я знаю, у Юрия Михайловича Лужкова позиция к поправкам к закону о милиции была достаточно жесткая, достаточно отрицательная и довольно эмоциональная.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Еще вы одобрили поправки к закону о банкротстве кредитных организаций. Понимаю, что вы скажете, что вы не любите тему детализации экономики, но, тем не менее, для граждан, для вкладчиков банков это в плюс хоть каким-то образом?

М. МАРГЕЛОВ: Да. На самом деле, это не единственный из финансово-экономических законов, который идет в плюс простому человеку. Очень важен федеральный закон, который был сегодня принят.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: О налогах? Я имею в виду налоги на прибыль.

М. МАРГЕЛОВ: Не только. Закон о государственной регистрации юридических лиц. Это чрезвычайно важный закон, который, на самом деле, обращен к простому, обычному человеку, который хочет заняться малым и средним бизнесом. То есть это один из законов, входящий в пакет, дебюрократизирующих нашу экономическую систему. На самом деле, я должен сказать, что такое большое количество законопроектов, которое содержится в повестке дня сегодня

Т. ПЕЛИПЕЙКО: В основном, это так называемый условно "правительственный пакет".

М. МАРГЕЛОВ: Это правительственный пакет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: И в основном он принят то, то успели рассмотреть.

М. МАРГЕЛОВ: Да. Пожалуй, тот, кто сегодня был обижен, это был обижен Центробанк, которому теперь будет доставаться не 75, а 50 % валютной выручки экспортеров, то есть теперь обязательная продажа части валютной выручки будет значительно более щадящей для экспортеров. Вообще, как совершенно справедливо сказал Греф, поощрение экспорта это нормальная практика любой цивилизованный страны.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Был закон, который касается непосредственно ваших коллег, а именно закон (не знаю, как сейчас правильно говорить) о выборах, назначении членов Совета Федерации.

М. МАРГЕЛОВ: Вы имеете в виду закон о статусе?

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Нет.

М. МАРГЕЛОВ: Закон о статусе был принят, несмотря на всю его тяжелую судьбу. А то, что вы имеете в виду, закон о третьем сроке. Наша позиция совершенно однозначна: нельзя делить губернаторов на "чистых" и "нечистых", нельзя разводить их по каким-то категориям: одним можно, другим нельзя. Мы считаем, что не должно быть такой системы градаций: кому-то можно и на 4-й срок, а кому-то и на 3-й ни в коем случае. По нашему мнению, губернаторы должны иметь право избираться, в том числе и на третий срок, и, в конце концов, исходя из общечеловеческого понимания прав человека, ничто не может помешать им как правоспособным гражданам делать это. Непонятно, зачем нужно законодательно ограничивать это право.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: И, наконец, совсем уже близкая вашему сердцу тема это Генуя. Чего нам ожидать от нее? Главная тема борьба с бедностью. Мы в представлении мира не попали в список бедных стран, а попали, наоборот, в список тех, которые должны им, бедным, помогать. Так?

М. МАРГЕЛОВ: Президент недавно совершенно справедливо сказал, что мы являемся 4-й страной из 8 по абсолютному списанию долгов и первой страной по списанию долгов в процентном отношении к нашему ВВП. Несмотря на то, то большая часть наших граждан живет, по оценкам ООН, на грани бедности, мы действительно как государство вносим очень существенный вклад в дело помощи беднейшим странам. И то, что мы занимаемся этой практикой списания долгов это и есть наша позитивная миссия с точки зрения облегчения долгового бремени для беднейших стран. Помимо темы борьбы с бедностью, для нас как государства чрезвычайно важна вторая личная встреча Путина и Буша на этом саммите. Здесь я бы хотел остановиться особо. Мне кажется, что тот старт, который был дан в Любляне, старт в личном контакте между президентами, сегодня нуждается в продолжении, в энергетической подпитке, для Буша и для Путина, видимо, очень важно будет встретиться еще раз, закрепить успех первой встречи, тем более что в наших отношениях с США, как я надеюсь, грядет плодотворная осень, время визита Владимира Путина в Вашингтон. Джордж Буш, как мы помним, пригласил в Любляне Путина, в том числе, и на свое ранчо в Техасе.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Но помимо ранчо в Техасе, чего нам сейчас можно ожидать? По ПРО у американцев достаточно жесткая позиция, а это, казалось бы, для нас самый острый вопрос. Где не прорыв, то хотя бы позитив можно найти?

М. МАРГЕЛОВ: Вопрос, несмотря на всю его остроту, очень растянутый во времени. Ведь американцы определяют 15-летний срок для реализации этой программы модернизации ПРО. Это срок, который вообще лежит за пределами президентских сроков Джорджа Буша-младшего, поэтому ожидать подписания каких-то документов по проблеме ПРО было бы просто несерьезно, с точки зрения понимания динамики процесса развития международных отношений. Принципиально важно продолжение общения между двумя президентами, принципиально важно обсуждение того, как устанавливаются эти многочисленные стыковочные механизмы между МИДом и Госдепартаментом, между двумя Советами безопасности, между Думой и Конгрессом, между Советом федерации и Сенатом. Чем больше будет таких мостиков, тем продуктивнее и интенсивнее пойдет наше общение с США.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Возвращаясь к Генуе и к теме бедности. Не получится ли так, что, если в список этих беднейших стран попадут несколько государств СНГ, мы будем вынуждены по общему регламенту открывать для этих товаров свои рынки, списывать им возможные долги и т. д? Среди этих стран уже конкретно называют, например, Молдову, например, Грузию. Хотя это пока гипотеза, но все-таки.

М. МАРГЕЛОВ: Наши вложения в развитие этих стран совершенно несоизмеримые ни с какими иными видами помощи на сегодняшний день. Это вопрос, на самом деле, не только наших экономических интересов, это еще и вопрос нашей безопасности, безопасности наших границ.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: Это во многом вопрос и нашего потребительского, особенно продовольственного, рынка. Наверное, об этом тоже многие производители вспомнят.

М. МАРГЕЛОВ: Совершенно верно. Но, с другой стороны, я не стал бы паниковать по этому поводу. Опять же, приведу пример с Псковской областью, которая граничит с Белоруссией, абсолютно открытая граница, прозрачная, прозрачная торговля. Не секрет, что пищепродукты, производимые в Белоруссии, дешевле, чем в России. И одно время проблема дешевизны этих продуктов явилась серьезной проблемой для производителей пищепродуктов в Псковской области. Но потом производители перестроились, они стали бить товары из-за рубежа качеством и сумели понизить себестоимость и упасть по цене. То есть я считаю, что бояться какой-то экономической экспансии Таджикистана в Россию я бы не стал.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: И тогда последнее, что касается международной темы. Есть ли шансы, что "восьмерка" формально, какой-то фразой в каком-то документе поддержит вступление России в ВТО?

М. МАРГЕЛОВ: Думаю, что да, тем более что законодатели нижней и верхней палаты российского парламента сделали максимум для того, чтобы облегчить наше вхождение в ВТО. И те федеральные законы, которые мы приняли сегодня о борьбе с отмыванием незаконных денег

Т. ПЕЛИПЕЙКО: И которые еще примете.

М. МАРГЕЛОВ: Да. И очень большой блок экономических законов, который был принят ранее, на самом деле, я считаю, просто открывают нам дверь в ВТО. Я не вижу причин, по которым "восьмерка" не может поддержать это решение.

Т. ПЕЛИПЕЙКО: И вы напоминаете о том, что вас пора отпустить на работу. Большое спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Михаил Маргелов, зампред комитета Совета Федерации по международным делам.