Открытие выставки, посвященной Н.Юсупову; выставочные планы музея. - Елена Сарнова - Интервью - 2001-07-20

20 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Елена Сарнова, старший научный сотрудник Государственного музея изобразительных искусств им. Пушкина.

Ведущий эфира Антон Долин.

А. ДОЛИН - Добрый день!

Е. САРНОВА Добрый!

А. ДОЛИН - Говорить мы будем о предстоящих выставочных проектах Музея изобразительных искусств им. Пушкина. В частности, о выставке, которая откроется очень скоро, посвященная Николаю Юсупову. Напомню наш пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Присылайте свои вопросы нашей гостье. Итак, давайте начнем с того, что представим в самых общих словах этот проект. Расскажите, когда он стартует и сколь долго он будет находиться в музее им. Пушкина?

Е. САРНОВА Выставка открывается 30 июля, и будет она в Москве до ноября, а потом переедет в Эрмитаж, потому что вообще-то это совместный проект 3 крупнейших музеев российских Музея изобразительных искусств, Эрмитажа и Музея-усадьбы Архангельское.

А. ДОЛИН - Наверное, экспозиция более-менее готова, понятно, как выставка будет выглядеть. И, наверное, имеет смысл рассказать, что там люди увидят?

Е. САРНОВА Для начала я обозначу название выставки - "Ученая прихоть. Коллекция Николая Борисовича Юсупова". "Ученая прихоть" - цитата из Пушкина, напоминаю всем, замечательное "Послание к вельможе", прочту строки:

К тебе явлюся я,

Увижу сей дворец,

Где циркуль зодчего,

Палитра и резец

Ученой прихоти твоей повиновались.

И выставка эта посвящена одному человеку. Она посвящена личности, коллекции Николая Борисовича Юсупова. Я бы сказала, что проект этот достаточно своеобразный, потому что все знают, что было такое замечательное юсуповское собрание. Но то, что каждый из представителей семьи Юсуповых внес свой вклад в это собрание, то, что роль каждого была очень интересной, индивидуальной, и каждый из них был своеобразной яркой личностью об этом не то, что забывали, а просто видимо время еще не пришло так подробно исследовать личность и коллекцию каждого из Юсуповых, начиная от Николая Борисовича, которому выставка посвящена, и кончая Феликсом Юсуповым, может, даже в настоящее время более известным представителем Юсуповых. Николай Борисович был одним из самых ярких деятелей, персонажей, личностей эпохи Просвещения. Это был настоящий действительно феномен, потому что это был один из тех русских европейцев, который в значительной степени определял то, что называется русско-европейскими культурными связями. Более того, всегда есть люди, которые следуют за развитием вкуса, моды, и с другой стороны, есть люди, которые определяют развитие художественного вкуса и моды. Вот Николай Борисович был таким человеком. Он был не просто замечательным коллекционером и меценатом, он был еще и очень крупным госчиновником, занимал должность директора Эрмитажа, директора мануфактуры императорской, театра императорского. У него была превосходная очень яркая дипломатическая карьера, он очень много путешествовал. И вот в своих путешествиях он и собрал огромную коллекцию, которая состояла, с одной стороны, из памятников высокого искусства, живописи и скульптуры, и там было очень много вещей бытовых, фарфора, табакерки, трости, в общем, все привлекало его внимание. И в этой выставке мы попытались дать представление тому, какова же была коллекция, а с другой стороны, немного и личность Николая Юсупова.

А. ДОЛИН - Выставка большая?

Е. САРНОВА На мой взгляд, очень. И для того, чтобы представить масштаб коллекции, достаточно сказать, что ее хватило на 3 музея. Это не только Архангельское, как чаще всего думают. Вообще-то это было разделено между Эрмитажем и между музеем московским. И на этой выставке будут показаны из всем известных шедевров 2 большие картины Тьеполо из Архангельского. Все хорошо знают в экспозиции нашего музея картину Гирена "Аврора и Кефал". Есть парная картина "Морфей и Ирида", она будет привезена из Эрмитажа. И картины будут не просто показаны вместе, но мы попытаемся сделать некую реконструкцию того интерьера, в каком они были в начале 19 века. Т.е. так, как их представлял себе Николай Борисович. Там будет рядом с ними картина Давида из Эрмитажа, картины Прюдона, т.е. дать реконструкцию и каких-то интерьеров, и представление Николая Борисовича о прекрасном, о том, как он представлял себе и историю искусства, и современное искусство.

А. ДОЛИН - А каков там процент экспонатов, которые действительно раритетные, которые широкая публика в Москве, например, или никогда не видела, или видела очень давно, которые трудно очень найти?

Е. САРНОВА Тьеполо несомненно, раритет. Раритет 2 картины Рембрандта, которые приедут из Вашингтонской национальной галереи специально для этой выставки. Это отдельный сюжет, потому что в драматических событиях революционных какие-то вещи, произведения из коллекции Юсупова ушли за границу. Это несомненно, в беспорядке тех лет чего только не происходило. Но вот эти 2 картины Рембрандта Феликс Юсупов увез с собой за границу, и они были куплены Вашингтонской национальной галереей. Это потрясающие по качеству портреты. Женский портрет с веером, "Дама с веером из страусовых перьев" и мужской портрет "Портрет мужчины в высокой шляпе и перчатках". Картины, которые мы до последнего момента не были уверены, что нам удастся их получить, потому что транспортировка шедевров такого уровня вещь серьезная. Но вот благодаря спонсорам Обществу друзей Пушкинского музея мы эти вещи получим. Ну, и я думаю, что какие-то вещи хорошо известные, но когда они будут выставлены в другом контексте, они зазвучат совершенно по-новому.

А. ДОЛИН - Понятно, что очень многие приходят на такие выставки просто посмотреть вот, привезли Рембрандта из США. Но если говорить о концепции выставки, как вам кажется, до какой степени ее идея возвращения образа Николая Борисовича Юсупова может быть интересна публике неподготовленной, которая не знает, кто это такой сейчас? Приходят люди в музей, посмотреть любимые залы, и вот они видят некто Юсупов. Они прочитали несколько абзацев о нем и они пошли посмотреть. Что их может в этом привлечь сейчас?

Е. САРНОВА Прежде всего, мне кажется, что фамилия Юсуповых, одна из тех фамилий, который в истории русской культуры не забыты. Хорошо, кто-то помнит Феликса Юсупова, про Архангельское наверняка слышали все. Слышали краем уха. Пушкина читали все, соответственно, знают "Послание к вельможе". Т.е. эта фамилия на слуху. Очень много громких имен будет на этой выставке имена художников, имя театрального декоратора Пьетро Гонзага. Несомненно, личность очень интересная, и мне почему-то кажется, что теперешний подход к истории искусства в значительной степени определяется этим интересом к личности. И конечно, когда видишь, сколько может сделать один человек, по-моему, это производит очень сильное впечатление.

А. ДОЛИН - Елена Ивановна спрашивает: "Доступна ли эта выставка будет пенсионерам?" Скажите, сколько у вас сейчас стоит билет? И есть ли скидки?

Е. САРНОВА Конечно, у нас есть скидки для пенсионеров. Я думаю, что на выставку будет стоить не дороже 10 рублей, а, может быть, и дешевле. Конечно, для пенсионеров всегда скидки, несомненно.

НОВОСТИ.

А. ДОЛИН - Я несколько вопросов с пейджера озвучу. Спрашивают, будут ли на выставке Юсупова продаваться каталоги? Готовятся ли они или уже готовы?

Е. САРНОВА Я могу сказать с большой радостью, что каталог готов, и на открытии выставки он будет продаваться. И это очень важно, т.к. конечно, выставка без каталогов, это не вполне завершенная выставка. Должен оставаться какой-то след печатный. Этот каталог имеет особую ценность, потому что в нем опубликованы ценнейшие архивные документы, которые как раз позволяют уточнить происхождение многих вещей из коллекции Юсуповых. Там превосходные статьи, которые посвящены разным разделам собрания, не только живописи, но там есть статья про геммы, про резную слоновую кость. Я думаю, что это будет такой бестселлер каталожный, и надеюсь, что будет покупаться.

А. ДОЛИН - Софья Зиновьевна уточняет: "Сколько примерно будет стоить каталог?" - вообще дорогие у вас каталоги?

Е. САРНОВА Вы знаете, смотря с чем сравнивать. Скажем, они у нас гораздо дешевле, чем в Эрмитаже, примерно в 2 раза, и дешевле, чем в Третьяковской галерее. Насколько я понимаю, этот каталог будет стоить где-то 500-600 рублей, я точно не знаю. Но, в общем, для людей, которые покупают книги по искусству, это такая относительно доступная цена.

А. ДОЛИН - Разумеется, приходят вопросы в связи с самим Юсуповым. Как я и говорил, хотя фамилия известная, что именно с ним связано, это уже немного в тумане. Татьяна спрашивает: "Чей дворец, которого Юсупова?"

Е. САРНОВА У Юсупова был не один дворец, он богатый был человек и любил жизнь свою окружать роскошью и чтобы все было хорошо и удобно. У него был дворец в Москве, в Харитоньевском переулке, было подмосковное имение в Архангельском, и у него был дворец в Петербурге, дворец на Мойке, который, пожалуй, из городских дворцов больше известен, тем более, что там был вот этот случай с Феликсом Юсуповым, Распутиным и т.д., просто по кино уже теперь известно. Я не знаю, какой дворец имеется в виду.

А. ДОЛИН - Но все дворцы были и есть.

Е. САРНОВА Да. Более того, дворец на Мойке, там сейчас тоже восстанавливается экспозиция. Так что о Юсуповых помнят.

А. ДОЛИН - Георгий спрашивает: "Участвует ли в выставке какой-нибудь последний потомок Юсуповых?"

Е. САРНОВА Скорее, потомица. Есть потомок Юсупова по женской линии. Она, насколько я знаю, довольно часто приезжает в Архангельское, она бывает и во дворце на Мойке, и, как я слышала, она собралась приезжать в Петербург. Насчет Москвы

А. ДОЛИН Ксения Шереметьева?

Е. САРНОВА Да, да.

А. ДОЛИН - Напомню про выставку Юсупова, что она с 30 числа будет работать в пушкинском музее. Милости просим, приходите, тем более, что она действительно будет очень большой, там будет много экспонатов редких. Вот, Марина спрашивает, проходит ли в Пушкинском выставка английской живописи? Какие выставки еще открыты? Может, хотя бы о том, что сейчас можно в Пушкинском увидеть, а потом поговорим о планах на ближайшее будущее.

Е. САРНОВА У нас проходит выставка английской живописи. Это выставка из Королевской академии в Лондоне. Она посвящена английской живописи 19 века. Очень интересная и своеобразная экспозиция, т.е. это как раз тот раздел истории искусства, который в русских собраниях вообще не представлен. Как-то английские картины у нас покупали немного, и поэтому эта выставка имеет и большое просветительское значение. И вообще такие картины с интересными и литературными сюжетами, достаточно эффектные. Так что приходите, пока работает!

А. ДОЛИН - Пожелание от Ольги, чтобы выставку Юсупова отпечатали на открытках для тех, кто не сможет ее посетить.

Е. САРНОВА Надеюсь, что будут открытки.

А. ДОЛИН - Продолжаются вопросы, очень много про Юсупова

Е. САРНОВА А вы говорите, не интересно! Еще как!

А. ДОЛИН - Я не говорил, что не интересно не всем хорошо знакомо, я так сказал. "Много лет назад довелось посетить Архангельское. Были потрясены тем, что там находится военный санаторий. Неужели так и по сей день? Лена"

Е. САРНОВА Сохраняется по сей день, хотя оно улучшилось, потому что много лет назад музей Архангельского подчинялся, если я не ошибаюсь, там было совершенно безумное подчинение, главному лечебному управлению МВД. Слава Богу, сейчас это подчиняется Минкультуры, усадьба реставрируется. А военный санаторий ну, построили его в 30-е годы, что же, его теперь разрушать?

А. ДОЛИН - Уточнение от Галины Романовны: "Совпадает ли день открытия выставки с первым днем ее работы?"

Е. САРНОВА Для посетителей с 1 августа.

А. ДОЛИН - Давайте несколько слов о том, что еще ждет в предстоящий месяц-два москвичей, что еще можно увидеть в Пушкинском, потому что он, наверное, все равно остается одним из 2-3 самых посещаемых музеев столицы. Что еще будет нового?

Е. САРНОВА Хотелось бы думать, что мы действительно один из самых посещаемых музеев столицы. И на выставки наши действительно ходят. Я отмечу 2 выставки, которые стоят в планах музея. Обе они в значительной степени основаны на фондах музея, хотя не только. Но, тем не менее, в нашей выставочной политике, деятельности такая тенденция прослеживается. Мы сейчас стремимся показывать то, что раньше никогда не показывали. Одна выставка выставка графического собрания, она будет посвящена голландскому рисунку, и это выставка, которая приурочена у изданию каталога этой части собрания. Выставка для ценителей, для эстетов, потому что графическое искусство требует какого-то определенного эстетического уровня, подготовки. У нас превосходное собрание. И т.к. это еще совпадает с изданием каталога, то такого типа выставки, как мне кажется, очень важны, потому что они отражают жизнь музея, и научную его жизнь, и выставочную, реставрационную. Разные его ипостаси. И другая выставка, которая будет в декабре, она будет связана с декабрьскими вечерами выставка, посвященная Клоду Моне. На ней будет представлено великолепное собрание картин Моне из нашего музея и из Эрмитажа, и будет несколько очень интересных вещей, которые приедут из европейских и американских собраний.

А. ДОЛИН - А вот из Мармоттана, из парижского музея приедет?

Е. САРНОВА Вы знаете, насчет Мармоттана я не уверена, с ними довольно сложно осуществляется обмен. Но вообще мы попытаемся получить что-то из Мормотана.

А. ДОЛИН - В свое время был очень впечатлен этой коллекцией, именно Моне там. Там вот эти вот его "Пруды"

Е. САРНОВА Там поздние вещи, которых у нас как раз нет. Но организаторы выставки стараются дополнить ее теми вещами, которых нет в наших собраний.

А. ДОЛИН - Но российское собрание Моне и импрессионистов достаточно богатое, скажем так.

Е. САРНОВА Потрясающее, таких нигде нет!

А. ДОЛИН - Скажите, какие еще предстоят выставки, если что-то по этому поводу сейчас известно? Тоже из собраний каких-то зарубежных интересно, европейских, американских? И не планируется ли продолжить этот проект с обменами одной картины или

Е. САРНОВА Да, вот этот проект, который у нас осуществился с музеем в Хьюстоне, будет продолжаться. Сейчас все еще висит у нас Сезанн, но это уже совсем последние дни. Что будет следующим, пока еще точно не решено, там и мы выбираем, и выбирают коллеги из Хьюстона, мы находимся в постоянном диалоге. И тоже попытаемся, чтобы это было какое-то интересное сопоставление, может быть, натюрморт и натюрморт. В общем, хотелось бы, чтобы это был не просто обмен, а с какими-то элементами игры, скажем.

А. ДОЛИН - Только с музеем в Хьюстоне есть такая договоренность?

Е. САРНОВА Пока да.

А. ДОЛИН - Спасибо большое! Нашим гостем была Елена Сарнова, старший научный сотрудник музея им. Пушкина.