новые технологии в строительстве монолитно-кирпичных домов. - Евгений Спиренков, Хармут Веллер - Интервью - 2001-07-18

18 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Спиренков - генеральный директор финансовой группы "Новый мир", Хармут Веллер - руководитель отдела экспорта в Восточную Европу компании "Deutche Doka".

Эфир ведет Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Россия и Германия, судя по всему, на низовом уровне замечательно делают дела, а на высшем уровне договориться могут не всегда. Что для Вас, Евгений, сотрудничество с Германией?

Е. СПИРЕНКОВ - В данном случае мы сотрудничаем с компанией "Deutche Doka" в вопросах именно строительных технологий. "Deutche Doka" является поставщиком опалубки для нас, и все дома, возводимые в Москве, которые строит наша компания, возводятся с применением опалубки "Deutche Doka".

С. КОРЗУН - Господин Веллер, что для Вас сотрудничество с Россией на Вашем уровне? Насколько велик этот рынок, насколько он важен для Вас?

Х. ВЕЛЛЕР - Россия является для нас важным рынком, и уже 6 лет тому назад мы поставили перед собой цель осваиваться, строить на российском рынке. За последние два года, в прошедшем и в этом году наш бизнес очень хорошо развиваем на российском рынке, добились многих успехов. И очень отрадно, что мы в этом году нашли очень хорошего, надежного партнера. Это фирма "Новый мир". Имея сегодня хорошую возможность, я хотел бы поприветствовать, поблагодарить генерального директора господина Спиренкова за отличное сотрудничество.

Е. СПИРЕНКОВ - Спасибо.

С. КОРЗУН - Господин Веллер, в Германии насколько много строят домов монолитных? Какой примерно процент?

Х. ВЕЛЛЕР - Что касается строительства в Германии, объемов строительства в Германии и России, эти объемы различны. Но те здания, которые требуют особой геометрии, особой формы, в Германии строятся из монолита. Например, мосты в Германии строятся из монолита, из бетона. Многоэтажные здания тоже возводятся в монолите. Здания банков, подземные гаражи - это тоже монолитные сооружения. И большие дома для одной, для двух семей тоже строятся из монолита. Очень много домов, которые строятся из монолита. Подземные сооружения, гаражи, как я уже сказал. Но для Москвы типично строительство многоэтажных жилых домов. И как раз это строительство, сооружение многоэтажек, жилых домов из монолита очень подходит для применения монолита, для использования нашей технологии опалубки.

С. КОРЗУН - Евгений, вопрос к Вам. Если я правильно помню из прошлых передач, фирма "Новый мир" в последнее время специализируется почти исключительно на монолите. Почему?

Е. СПИРЕНКОВ - Да, мы перешли на новые технологии и отошли от использования типовых панельных домов, типовых серий, которыми до сих пор застраивается Москва в большинстве случаев на сегодняшний день. Это связано с тем, что сами технологии возведения панельных домов на сегодняшний день устарели. Это уже прошлый век. И качество, предлагаемое ведущими домостроительными фирмами Москвы, не удовлетворяет потребностям покупателей. Люди хотят совсем иного жилья. Изменились потребности по площадям. К сожалению, отреагировать на эти изменения наши домостроительные комбинаты не могут так оперативно, как это можем сделать мы, использую опалубку.

С. КОРЗУН - Монолитное строительство, помимо всего прочего, позволяет и свободную планировку. Если я правильно понимаю, тот дом "Атлант", о котором столько говорят в последнее время, как раз и предполагает свободную планировку внутри?

Е. СПИРЕНКОВ - Да, свободная планировка - это действительно огромный плюс, который позволяет домохозяйкам или людям, принимающим решение в семье по поводу планировки, спроектировать свое жилье так, как они считают лучшим. Каждый может увеличить или уменьшить на несколько метров те или иные помещения в своем жилье, сделать кухню больше, если им это нужно, гостиную больше. Мы даем людям именно возможность фантазии при покупке своей квартиры. И надо сказать, что это пользуется действительно большим спросом. Здесь стоит отметить, что данные плюсы стали доступны не только для элитного жилья, которое возводится в г. Москве, но и для обычных людей, которые не в состоянии позволить себе роскошные апартаменты, а просто хотят купить квартиру лучше, чем та, в которой они живут. При этом стоимость не будет отличаться ни на один доллар, потому что для нас эта стоимость обходится в те же деньги, что и возведение панельных домов.

С. КОРЗУН - Правильно ли я понимаю, что индивидуальный проект по стоимости типового проекта?

Е. СПИРЕНКОВ - Да, практически сейчас во многих аспектах себестоимость возведения наших домов даже дешевле, чем панельных домов. Это связано с новыми технологиями, новыми возможностями, которые открыты на сегодняшний день для московского рынка.

С. КОРЗУН "Атлант" - это первый шаг в этом направлении? Следующие будут?

Е. СПИРЕНКОВ "Атлант" - это не первый шаг. У нас есть уже целый ряд возведенных домов в монолите. В Перово мы построили недавно два дома. Это дома, которые относятся все-таки к разряду не элитных домов, располагающихся в спальных районах г. Москвы. Там цены сравнимы с ценами в панельных домах. "Атлант" же - это дом бизнес-класса. Сейчас смещаются понятия элитного дома, и может быть, мы не хотели бы относить его к разряду элитных, потому что мы не считаем необходимым делать полную инфраструктуру для данного дома. Данная инфраструктура, внутренняя - это всевозможные зоны отдыха, бассейны - увеличивает стоимость эксплуатации. Мы дом строим для тех людей, которые не хотят нести дополнительные, излишние расходы, не хотят вести роскошный образ жизни, а просто хотят добротное, качественное жилье. Самое главное, что этот дом - первый в микрорайоне, который будет возводиться, микрорайон Бутырский хутор. И в дальнейшем будет построено 10 домов, все приблизительно одинакового класса, будет создан определенный микрорайон абсолютно нового типа.

С. КОРЗУН - Евгений, еще один вопрос, прежде чем мы перейдем к строительным темам. Правильно ли я понимаю, что платежеспособный спрос на квартиры хорошей планировки и хорошего качества в Москве растет, что последствия жестокого кризиса 98 года уже полностью преодолены?

Е. СПИРЕНКОВ - Да, я думаю, уже с полгода можно уверенно говорить о том, что последствия кризиса преодолены для рынка недвижимости. К сожалению, это сказывается и на растущих ценах, потому что все продавцы жилья почувствовали, что у людей появились деньги. И возможно, что данный рост пока не исчерпал свои возможности, будет в дальнейшем цена понемногу повышаться на недвижимость. Но в общем и целом в этом есть свои плюсы. А плюсы именно в том, что у людей появились деньги, то есть изменилась социальная атмосфера в Москве.

С. КОРЗУН - Давайте очень коротко напомним слушателям, что из себя представляет монолитное строительство. Я буду говорить, а вы поправляйте, если я не прав. Берется металлический каркас, на него настраивается слой, бетон за бетоном. Получается некая монолитная железобетонная конструкция, ячейки, сетка, структура, промежутки между которой, что стены, что полы, заполняются самыми различными материалами, которые позволят обеспечить любую конфигурацию. Серьезных ошибок не допустил?

Е. СПИРЕНКОВ - В данном случае, я думаю, может быть, доктор Веллер ответит более профессионально про те технологии, которые они представляют на московском рынке, но есть какие-то замечания к тому перечню, который Вы только что назвали.

С. КОРЗУН - Технологию со слов называю, потому что в Алжире еще 20 лет назад видел, как возводятся небольшие, 2-, 3-этажные дома по этой технологии, следил за процессом.

Е. СПИРЕНКОВ - Каркас возводится в виде опалубки, и потом он снимается, если Вы об этом каркасе говорите. Сам каркас здания из себя в конечном итоге представляет железобетонную конструкцию...

С. КОРЗУН - несущую во всех своих плоскостях. Единая, монолитная опора, поэтому он называется монолитом?

Е. СПИРЕНКОВ - Да.

С. КОРЗУН - Какие требования, господин Веллер, предъявляются к опалубке, то есть к тому, что является определенной шубой этого каркаса, или скорлупой, которая потом отпадает от дома?

Х. ВЕЛЛЕР - Наша фирма "Doka" предлагает нашим клиентам высококачественную технологию, высококачественную опалубку. Мы придерживаемся такого мнения, что большой эффективности в строительстве можно достичь в том случае, если используется высокоэффективная продукция, продукция высокого качества. Использовать опалубку фирмы "Doka" можно долгие годы. Используя опалубку фирмы "Doka", можно получить отличное качество поверхности бетона. Наша система, а эту систему мы развивали уже долгие годы, и на основе наших разработок, развития технология очень высокого качества. И после небольшого инструктажа эта опалубка очень легко может использоваться на строительных площадках. Используя опалубку, мешаются сроки строительства на строительных площадках. Фирма "Новый мир", с которой мы сотрудничаем, сразу же это поняла, используя нашу опалубку на строительных площадках. И я считаю, наверное, исходя из этих принципов, этих критериев, которые я перечислил, как раз выбрала фирму "Doka" своим партнером.

С. КОРЗУН - Помимо немецкого качества, известного во всем мире, что еще вы приобретаете? Потому что немецкое качество, все-таки Германия - не страна третьего мира, и рабочая сила недешевая, наверное, и опалубка недешевая. Это удорожает строительство?

Е. СПИРЕНКОВ - На самом деле серьезного удорожания самого строительства не происходит. Я могу объяснить, по каким причинам. Выбирая партнера по использованию строительных технологий, мы провели тендер и оценили возможности более чем 12-ти поставщиков опалубки, и в данном случае сравнивались все, в первую очередь, по финансовым показателям. Надо отметить, что большинство фирм в Москве используют российскую опалубку, либо аналоги зарубежной опалубки, производимые в России. Она более дешевая, причем в несколько раз. Но люди при этом, я думаю, просто не считают, как долго они могут использовать ее при строительстве. Когда мы произвели простые расчеты, то выяснилось, что использование плохой, некачественной опалубки обходится дороже, чем использование высококачественной опалубки, по той просто причине, что ее можно использовать большее количество раз, чем нашу, российскую.

С. КОРЗУН - Доктор Веллер, еще два вопроса к Вам. Как Вы инструктируете строителей, которые работают в компании "Новый мир"? Проверяете ли качество их работы на уже готовых, сданных объектах?

Х. ВЕЛЛЕР - Мы сначала разрабатываем предложения для фирмы, которой мы поставляем опалубку. Это все происходит с помощью компьютера. У нас есть специальная программа, которая предлагает проекты. Мы обсуждаем оптимальные решения с нашими клиентами, заказчиками. Организуется поставка, и мы стараемся в минимально короткий срок организовать эту поставку. Мы обсуждаем финансовые условия договора. И когда уже опалубка находится на строительной площадке, мы обучаем персонал, даем инструктаж персоналу. Использование опалубки очень просто, и в принципе не составляет большого труда за короткий срок обучить персонал, работающий на стройке, использовать эту опалубку эффективно.

С. КОРЗУН - Вопрос от Валентина поступил на пейджер. "Скажите, какова слышимость в монолитных домах по сравнению со сталинских, в которых слышимость нулевая?" Валентин, по поводу сталинских могу сказать, что Вы ошибаетесь. Последнее время живу именно в таких домах, и для того чтобы слышимость в них сделать нулевой, приходится очень много чего делать.

Е. СПИРЕНКОВ - В монолитных домах по вопросу использования межквартирных перегородок - все это контролируется нашими органами санитарно-эпидемиологической службы, чтобы межквартирная звукоизоляция была в соответствии с теми параметрами, которые у них в виде требований сформулированы. В данном случае можно сказать, что, естественно, значительно выше качество этих межкомнатных перегородок по своей шумоизоляции, чем в сталинских домах, а уж тем более, чем в панельных. Мы используем пористые материалы с повышенным коэффициентом шумоизоляции. Более того, если сравнивать с тонкими перегородками, которые существуют в панельных домах, это действительно иной уровень шумоизоляции.

С. КОРЗУН - Вы занимаетесь отделочными работами? То есть может клиент вам заказать звукоизолирующие стены, дополнительную обработку?

Е. СПИРЕНКОВ - Дополнительная обработка существует. Это можно заказать, естественно, за дополнительные деньги. Но это уже будет уровень, когда можно будет делать звуковую студию у себя дома. Действительно можно поставить специальные шумоизолирующие панели.

С. КОРЗУН - Если коробка позволяет, можно сделать и плавающую студию. Это то, что наиболее приемлемо для качественной звукозаписи, хотя не думаю, что Валентина, которая об этом спрашивает, будет создавать свою фирму звукозаписи по самому высокому качеству. В этом пределов совершенства нет.

Е. СПИРЕНКОВ - Хотелось бы думать, что она воздержится от этого.

С. КОРЗУН - При строительстве дома "Атлант" в каких следующих домах вы используете немецкую технологию и компанию "Deutche Doka" в качестве партнера?

Е. СПИРЕНКОВ - Я думаю, что мы определились с выбором компании как со стратегическим партнером. Мы надеемся, что всегда мы будем находить общий язык, в каждом последующем случае. Опалубка, которую мы уже сейчас приобрели, позволяет ее использовать неоднократно. Я думаю, что все следующие дома мы будем строить с тем же качеством, с которым возводим на сегодняшний день наши дома.

С. КОРЗУН - Качество российского бетона (извините за вопрос, просто как-то привычно, что в России бензин чуть-чуть похуже и прочее) не влияет на опалубку и на строительство? Или цемент - он и в Африке цемент?

Е. СПИРЕНКОВ - Конечно, есть разница и по качеству цемента, российского. Действительно, может быть, такая проблема существует. Но везти цемент из-за рубежа, я думаю, никто не будет. Можно добиться того, чтобы качественный цемент поставлялся на стройплощадки. Это просто отдельная работа служащих нашей компании.

С. КОРЗУН - Олег из Красноярска задает вопрос. Господин Веллер, наверное, Вам отвечать. "В домах из какого материала в Германии немцы предпочитают жить, отдыхать и работать?" Вы уже перечислили часть конструкций, которые делаются из монолита. В каком доме Вы живете, по какой технологии он построен?

Х. ВЕЛЛЕР - Пару слов тогда о доме, в котором я живу. Это дом из монолита, перекрытия из бетона, облицовано кирпичом. Но я напомню то, о чем я уже говорил. Типичная картина для Москвы - это жилые дома-многоэтажки, и монолит будет идеальный материал. Что касается Германии, что является типичной ситуацией в Германии, очень много строится небольших домов для одной семьи, для двух семей. И предусмотрены подземные гаражи из монолита, перекрытия тоже из монолита. Стены облицовываются кирпичом, кирпичная кладка. Лестничные марши тоже делаются из монолита. То есть это какой-то микс из монолита, кладка из кирпича, и из сборного железобетона. Но сборный железобетон обычно используется при строительстве зданий для супермаркетов.

С. КОРЗУН - Остается только надеяться, Евгений, что мы у нас в России лет через 5 будем жить не хуже, чем в Германии. Даете слово?

Е. СПИРЕНКОВ - Да, я думаю, что те дома, которые мы строим, приведут к тому, что даже лучше, может быть.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Евгений Спиренков - генеральный директор финансовой группы "Новый мир", Хармут Веллер - руководитель отдела экспорта в Восточную Европу компании "Deutche Doka".