Санитарная обстановка в зонах отдыха столицы. Меры, принимаемые московскими властями по обеспечению безопасности отдыхающих. - Владимир Котляр - Интервью - 2001-07-18

18 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Котляр - начальник отдела надзора за коммунальной инфраструктурой Центра Госсанэпиднадзора г. Москвы.

Эфир ведет Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Владимир Моисеевич, добрый день. Жарко в городе, синоптики не прогнозируют прохладной погоды, по крайней мере, еще в ближайшую неделю. А раз жарко, значит, хочется купаться, причем желательно поближе к городу, даже не выезжая за его пределы, хочется холодной воды. Всего этого хочется москвичам, и это дело понятное, но, наверное, не все можно. Хотелось бы от Вас узнать поточнее, что можно, а что нельзя.

В. КОТЛЯР - Мы рекомендуем купаться в черте города только в тех водоемах, которые разрешены для купания официально, и это подтверждено заключением санитарной эпидемиологической службы города.

М. КОРОЛЕВА - А не везде можно?

В. КОТЛЯР - Нет, далеко не везде. Весной это было предъявлено к тому, что можно, что это будут организованные зоны для купания, 15 зон с купанием, с водоемами. Сейчас это 12 зон с водоемами, 3 мы исключили. Прежде всего, это в Южном округе, Борисовские пруды и пруды Битца, и в Юго-Западном округе, это Тропарево. Периодически вода там теряет свои положительные качества. Она загрязнена кишечной палочкой, что может указывать на наличие в ней болезнетворных микробов.

М. КОРОЛЕВА - А с чем это связано, почему это происходит?

В. КОТЛЯР - Когда стоки, это же в черте города, влияние урбанизированных территорий. Какие-то стоки, где-то попадают смывы фекальных масс животных, может быть, и людей, загрязненные продукты питания где-то выброшены, смывы идут с контейнерных площадок, с мусоросборников. Мне даже трудно сказать. Город, это непредсказуемо.

М. КОРОЛЕВА - На самом деле я не так давно проезжала мимо Борисовских прудов. Издалека это выглядит очень красиво. Там стоят такие веселые зонтики, люди загорают и, честно говоря, купаются, и много купаются. Там все оборудовано, так, как и обещали городские власти. То есть, казалось бы, почему не купаться в такую жару. Чем это может быть опасно?

В. КОТЛЯР - Решения нашей службы основываются не только на визуальном осмотре, красиво это или некрасиво, все ли сделано или нет, но и на лабораторных исследованиях, которые просто так рядовому гражданину выполнить не под силу. Поэтому мы даем более обоснованные решения, чем просто на основании каких-то внешних признаков. Мы исследуем воду в этих водоемах, которые разрешены для купания. Сначала раз в две недели делали, до наступления жаркого времени, сейчас начали делать два раза в неделю. То есть кратность увеличилась в 4-6 раз. Мы очень тщательно исследуем эту воду, ищем в ней химические ингредиенты, которые могут повлиять на здоровье или являются косвенными признаками загрязнения, и самое главное, бактерии, которые сопутствуют болезнетворным микробам, вплоть до брюшного тифа и холеры. Прежде всего, таким индикатором является кишечная палочка, которая нас окружает во всей нашей внешней жизненной среде. Тем не менее, ее не должно быть в тех продуктах, с которыми мы соприкасаемся. Так, например, в водопроводной воде ее должно быть не больше трех особей на один литр (кишечной палочки). А в воде купальных водоемов не более 5 тыс. особей. То есть там гораздо больше ее, поскольку она соприкасается с окружающей средой, но все равно существует нормирование. Если больше, это указывает на то, что идет какое-то интенсивное загрязнение водоемов какими-то органическими веществами. И одновременно с кишечной палочкой могут поступать туда болезнетворные микробы.

М. КОРОЛЕВА - Владимир Моисеевич, в этом году уже были какие-то случаи заболеваний, связанных с тем, что люди купались в загрязненных водоемах?

В. КОТЛЯР - Официально зарегистрированных у нас нет. Но периодически люди жалуются: вот, я купался в не установленном водоеме, где не рекомендуется купаться, и у него кожный зуд появился. Это все возможные вещи. Сейчас регистрируется, но централизованно у нас такой информации, особенно массовых заболеваний желудочно-кишечными инфекциями, слава богу, в этом году не было.

М. КОРОЛЕВА - А что касается холеры, это страшное слово время от времени, в общем, каждое лето возникает. То там найден вибрион холеры, то здесь, по России. Как в Москве сейчас дела обстоят с этим?

В. КОТЛЯР - В Москве на период этого года дело обстоит благополучно. Холерные вибрионы мы не выявляли, даже холероподобные. Мы за этим следим очень тщательно.

М. КОРОЛЕВА - Продолжают поступать вопросы на наш эфирный пейджер. Вот, Татьяна Михайловна спрашивает: "Объясните, пожалуйста, почему каждый год закрыты для купания одни и те же водоемы? Неужели нельзя выяснить, откуда попадают стоки?"

В. КОТЛЯР - Этим занимаются, существует программа оздоровления московских водоемов, в перспективе будет проводиться целая система мероприятий, чуть ли ни по сотне московских водоемов. Это не значит, что во всех них можно будет купаться, но все они будут благоустраиваться, как элементы городского ландшафта. Эти мероприятия намечены, но это потребует очень больших денег. А те водоемы, в которые попадают городские стоки, тоже запланировано благоустроить, их будут очищать, пытаться провести такие мероприятия, чтобы исключить попадание в них. Но иногда очень трудно сказать, откуда попадают загрязнения. Тем более, многие из этих водоемов огромные, и они расположены так, что просто за всем не уследишь. А с территории города сплошь и рядом поступают загрязнения.

М. КОРОЛЕВА - Владимир Моисеевич, действительно, что касается Борисовских прудов, то об этом практически каждый год возникает вопрос. Их сначала открывают, в начале лета, потом объявляют, что в них не рекомендуется купаться. Так, может быть, уж во избежание всяких неприятностей взять, да и закрыть, пока не удалось там построить каких-то очистных сооружений?

В. КОТЛЯР - Их сразу и закрывают.

М. КОРОЛЕВА - Просто совсем закрыть, навсегда.

В. КОТЛЯР - Нет, зачем же. Там очень хорошая зона отдыха. Я думаю, что мы проведем дополнительные исследования, мы этим, кстати, занимаемся с институтом "Мосводоканал НИИ Проект". Мы с ними разрабатывали эту программу оздоровления. Посмотрим тщательно, в чем там проблема, почему в течение нескольких лет действительно в динамике они все время загрязнены. Или наметим систему мероприятий, или вообще исключим их из оборота.

М. КОРОЛЕВА - Майя Федоровна, наша слушательница, спрашивает: "Можно ли купаться в Кусковских прудах?"

В. КОТЛЯР - Нет.

М. КОРОЛЕВА - Почему?

В. КОТЛЯР - Мы их даже не рассматривали. Мы все пруды исследуем периодически, там вода неблагоприятна для купания, и по химическим, и по бактериологическим показателям. Их сразу исключили, они даже не фигурировали в качестве возможных.

М. КОРОЛЕВА - Татьяна спрашивает: "Можно ли в Измайловских прудах купаться?"

В. КОТЛЯР - Тоже нет.

М. КОРОЛЕВА - По тем же причинам?

В. КОТЛЯР - Да.

М. КОРОЛЕВА - Кишечная палочка?

В. КОТЛЯР - Там кишечная палочка и они недостаточно защищены от внешних воздействий.

М. КОРОЛЕВА - Борис Ильинский спрашивает: "В Москву-реку в районе станций Ильинская и Барвиха до Рублевского водозабора регулярно спускаются либо с ферм, либо с коттеджей грязные массы. Как это сказывается на питьевой воде, и можно ли купаться?"

В. КОТЛЯР - На питьевой воде это никак не сказывается, потому что, во-первых, я не знаю, чтобы там спускались грязные массы, что точно имеется в виду. Мы проведем служебное расследование, что там происходит, и учтем. Но зоны водозаборов - периодически эти вопросы возникают, что Барвиха якобы сбрасывает очень много. У Барвихи очень хорошие очистные сооружения, и там они сразу отводятся на канализационные станции, там никаких сбросов в водоемы нет. Водозаборы находятся в стороне, московские. Тем более на Москва-реке два водозабора в этом краю, они не соприкасаются никак с Барвихой. А остальные два водозабора на Волжском источнике, об этом вообще нечего говорить. Так что у нас зоны водозаборов достаточно защищены.

М. КОРОЛЕВА - Вопрос от Татьяны: "Можно ли купаться на Симоновском пруду?" Это за Симоновским монастырем, как я понимаю.

В. КОТЛЯР - Нет, не рекомендуется. Кстати, на всех прудах, где не рекомендуется купание, где народ пытается купаться, везде установлены трафареты, что купание опасно для здоровья, купаться запрещено.

М. КОРОЛЕВА - Мы пошли по конкретным прудам. Я понимаю, почему этот вопрос интересует москвичей.

В. КОТЛЯР - Конечно, люди хотят купаться.

М. КОРОЛЕВА - Естественно. О Кузьминских прудах Марина спрашивает.

В. КОТЛЯР - Тоже нет.

М. КОРОЛЕВА - Что же такое у нас? Куда ни пойди, нигде нельзя.

В. КОТЛЯР - Потому что слишком много неблагоустроенных. У нас всего на весь огромный город 12 сейчас действующих зон отдыха в городе и 9 загородных. Некоторые округа вообще не имеют своих собственных зон купания, водоемы не соответствуют требованиям. Например, не имеет своих зон, естественно, Центральный округ, он слишком урбанизированный, Северо-Восточный округ, Юго-Восточный. Они не имеют своих зон купаний, потому что там водоемы или вообще очень малые, или они загрязнены все время.

М. КОРОЛЕВА - Спрашивают, можно ли купаться в Москве-реке в районе Метромоста.

В. КОТЛЯР - Нет.

М. КОРОЛЕВА - Вопрос также короток, как и ответ. Вячеслав Вячеславович спрашивает: "Дайте, пожалуйста, информацию о купании на прудах в Алексеевской роще. Это Щелковское шоссе".

В. КОТЛЯР - Нет, они у нас не предусмотрены, как зона купания. Может быть, я просто перечислю, чтобы лишних вопросов не задавали, где можно купаться?

М. КОРОЛЕВА - Давайте попробуем.

В. КОТЛЯР - Прямо по часовой стрелке. Северный округ - это Динамо, Наука и Химки.

М. КОРОЛЕВА - Это где можно или где нельзя?

В. КОТЛЯР - Это где можно. Северо-Восточный округ - купания нет. Восточный округ - озеро Белое. Юго-Восточный - купания нет. Южный округ - там все эти пресловутые Борисовские пруды и Битца, тоже купаться сейчас нельзя, хотя и были намечены как зоны отдыха. Юго-Западный - Тропарево. Западный - там две зоны купания, Мещерская и Рублево. И Северо-Западный - три зоны купания: Серебряный бор - 2, Серебряный бор - 3 и Химки - 2. Вот и все.

М. КОРОЛЕВА - Понятно. Сергей пишет: "Я купался в реке Сетунь, и ничего".

В. КОТЛЯР - Слава богу, что ничего. Это риск. В конце концов, у нас только с гарантией нужно попасть подо что-то очень тяжелое или под взрыв, чтобы повредиться. Это риск для здоровья определенный, но достаточно высокий, если купаешься в не установленных местах.

М. КОРОЛЕВА - Юрий Юрьевич спрашивает: "Сейчас стоит жара. Ранее в такую погоду ночью работали поливальные машины. Почему их нет сейчас? Ведь очень жарко".

В. КОТЛЯР - Они сейчас работают в центре. Может быть, очень быстро высыхает? Около меня, например, работают поливальные машины. Я живу в самом центре.

М. КОРОЛЕВА - Это как-то регулируется, сколько воды должно выливаться в городе в сутки?

В. КОТЛЯР - Регулируется, конечно. Это Управление дорожного хозяйства. Правда, не совсем наш вопрос, Санитарной службы, мы его не контролируем, поскольку это установленный регламент, поливальные машины работают в течение всего жаркого времени. Это вопрос жилищно-коммунального хозяйства благоустройства города. Насколько я знаю, они всегда эту работу обеспечивают. А сейчас особенно за этим следят. А где нет полива, я передам. Где это?

М. КОРОЛЕВА - Здесь не уточнил Юрий Юрьевич. Если можно, пожалуйста, на пейджер пришлите нам информацию о том, где у вас не поливается в ночное время водой город. И, я думаю, что наш гость эту информацию учтет. Раз уж мы о воде заговорили в таком более общем смысле, от прудов, озер и рек, давайте перейдем к воде водопроводной. Как у нас сейчас с ней обстоят дела в Москве? Собственно, весна как самое опасное время, время половодья, закончилась. Видимо, ситуация более спокойная. Если коротко, можно ли пить воду из крана в Москве?

В. КОТЛЯР - Воду из крана можно пить, вода проходит достаточно надежную обработку, и в химическом, и в бактериологическом отношении. Это целая индустрия. Несмотря на то, что Москва поглощает огромное количество воды, около 7 млн. кубометров, и сбрасывает немного меньше, потому что часть идет на испарение и поливку, эта система питьевого водоснабжения Москвы достаточно надежная. Сейчас существуют у нас четыре крупных водозабора, два водозабора на Москве-реке, два на Волжском источнике, на канале и на водохранилищах системы канала Москвы. И вся вода проходит обработку на четырех станциях. По московскому источнику это Западная станция и Рублевская. И по Волжскому Восточная и Северная станции. Все они оснащены по последнему слову техники, все обеспечивают полностью обработку воды и коагулянтами, флагулянтами, если нужно, углеванием, марганцеванием, чтобы отбить какие-то запахи, лишний цвет, все убрать, и хлорируется. И содержание остаточного хлора тоже достаточное, не представляет, с одной стороны, опасности для здоровья, поскольку хлор достаточно активный элемент, и в то же время обеспечивает дохождение воды до потребителя, достаточно обеззараженной и надежно поддерживает уровень недопустимости возникновения и развития там каких-то микроорганизмов.

М. КОРОЛЕВА - Владимир Моисеевич, в последние лет 10 широко продается вода в бутылках. Раньше, если Вы вспомните, этого ведь не было. Была вода из-под крана, максимум какие-то доморощенные фильтры существовали. Сейчас повсеместно можно купить воду в бутылках. Если выбирать человеку, вода в бутылке, вода из-под крана, - что полезнее, безопаснее?

В. КОТЛЯР - Вода из-под крана абсолютно безопасна. Что касается пользы, тут кому что нравится. Что касается приятности, то вода бутылированная тоже неоднородна. Есть вода действительно из природных, горных источников, или подземных, которая имеет определенные вкусовые качества. Часть бутылированной воды превосходит по вкусовым качествам воду из московского водопровода. Но это изначально, это не зависит оттого, была вода загрязнена или обработана. Вода равнинных рек уже просто по вкусовым качествам отличается от горных вод, от ледниковых или от подземных, этого не отнимешь. Но воду из-под крана можно и нужно пить, она безопасна для здоровья.

М. КОРОЛЕВА - У нас продолжаются многочисленные вопросы, несмотря на то, что Вы постарались перечислить пруды и другие водоемы, в которых можно купаться. Давайте, если можно, хотя бы коротко. Есть несколько таких высказываний: "Я купаюсь, и ничего". Александр пишет: "Я регулярно купаюсь в Патриарших прудах, и ничего". Как Патриаршие пруды?

В. КОТЛЯР - В Патриарших, в центре?

М. КОРОЛЕВА - Да, конечно.

В. КОТЛЯР - Я бы решительно не рекомендовал в центре.

М. КОРОЛЕВА - "Можно ли купаться в реке Десне?" - спрашивает Полина.

В. КОТЛЯР - Можно в установленных местах. Там, где санаторий "Десна" можно, но не на всем протяжении. Потому что в реку Десну сейчас осуществляется сброс очищенных сточных вод на определенном участке, из Южно-Бутовских очистных сооружений. Поэтому там нужно смотреть. Только в зонах, разрешенных для купания.

М. КОРОЛЕВА - Вопрос от Ольги Ивановны. "Почему Госсанэпиднадзор только констатирует факты, а не принимает никаких мер для улучшения ситуации? Для чего существует тогда эта служба?" Действительно, Вы говорите, "там осуществляется сброс, купаться нельзя".

В. КОТЛЯР - Контроль над ситуацией - это уже очень важный момент, что можно и что нельзя, что мы рекомендуем. И если выполнять наши рекомендации, это уже большая гарантия того, что люди сохранят здоровье. Но товарищ просто ошибается. Может, я недостаточно выпукло, мы не говорили о наших профилактических мероприятиях и тех нормативных документах, которые мы разрабатываем, и решениях, которые принимаются правительством с нашими консультациями, по нашей инициативе.

М. КОРОЛЕВА - А как вы можете реально повлиять на ситуацию? Предприятие осуществляет сбросы. Как вы можете запретить ему это сделать? Какие у вас есть рычаги?

В. КОТЛЯР - У нас есть всевозможные рычаги. Есть закон о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, принятый в 99 году. И он нам предоставляет очень широкие полномочия. А если мы что-то не можем решить своими полномочиями, есть установленный порядок передачи дел в прокуратуру, в другие органы надзора и власти. И все доводится до логического конца. Если у нас все обосновано и правомерно, то мы добиваемся полного выполнения...

М. КОРОЛЕВА - Вы можете привести какие-то конкретные примеры того, как вы остановили вредные сбросы в водоемы? У вас действительно есть конкретные случаи, доведенные до конца?

В. КОТЛЯР - Конечно, есть. Много предприятий выведено из Москвы, много производств закрыто. Я сейчас просто не готовил этот вопрос, чтобы его освещать, но конкретные примеры есть. Мы можем как-нибудь один из сюжетов взять с этими примерами, где все закрыто. Очень много ликвидировано стоков, и вредных, и гальванических, загрязненных всевозможными нефтепродуктами или взвешенными веществами. Конечно, очень много.

М. КОРОЛЕВА - Александр говорит: "Я знаю, что недавно отремонтировали и очистили Останкинский пруд. Скажите, пожалуйста, есть ли там зона отдыха, и можно ли там купаться?"

В. КОТЛЯР - Останкинский пруд действительно чистили, его приводили в пристойное состояние, но для купания он не предназначен. Я знаю, что люди там купаются, но купание там не разрешено.

М. КОРОЛЕВА - Галина спрашивает: "Где можно, если можно купаться в парке Сокольники?"

В. КОТЛЯР - Нигде.

М. КОРОЛЕВА - "В Капотне?" - спрашивает Зинаида Прокофьевна.

В. КОТЛЯР - Тоже нигде.

М. КОРОЛЕВА - Еще вопрос по поводу воды из-под крана. Надежда Ивановна спрашивает: "Вода, постояв в ведре или кастрюле, приобретает налет. Как обработать воду, чтобы ее можно было пить?"

В. КОТЛЯР - Не понял, какой налет она приобретает. Вода из некоторых артезианских скважин

М. КОРОЛЕВА - Может, имеется в виду некий осадок?

В. КОТЛЯР - Да. Если вода из артезианских скважин, что имеет место в ближнем Подмосковье, когда не подведен водопровод, широко пользуются артезианской водой. Там действительно, если вода идет с верхних горизонтов, с шестого, седьмого и восьмого, там, возможно, повышено содержание железа. И оно сначала дает в воде плавающее облако, а потом оно желтеет. Это окись железа переходит в закись железа. И она вообще не очень опасна для здоровья, эта вода, но просто у нее неприятный привкус и вид. Но когда она отстоится, то можно оставить этот остаток, слить воду, которая осталась, она совершенно чистая и вполне пригодна для питья.

М. КОРОЛЕВА - Татьяна такое замечание делает: "Получается, что купание запрещено в основном в бедных районах: Восток, Юго-Восток, Северо-Восток. То есть там, куда выводится вся городская промышленность. Это так?"

В. КОТЛЯР - Не потому, что они бедные, а потому, что они промышленные. Это самые промышленные районы. Поэтому, конечно, водоемы подвергаются повышенной антропогенной нагрузке.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, что касается вывода из черты города промышленных предприятий. Ваша служба, Госсанэпиднадзор, как-то отслеживает этот момент?

В. КОТЛЯР - Отслеживает, конечно. Составлялись планы, на протяжении последних 30 лет выведен целый ряд производств и ликвидирован целый ряд предприятий. Эти площадки санированы, и сейчас они давно ушли под жилищное строительство. Хотя бы взять Люблинские поля фильтрации, которые были очистным сооружением городской канализации в самом центре города. Сейчас они выведены оттуда, просанирована вся территория, застроены великолепными зданиями, городской застройкой. И таких примеров много. Может, менее масштабных, но они есть.

М. КОРОЛЕВА - Владимир Моисеевич, время в эфире у нас заканчивается, а вопросы продолжают сыпаться, и все те же короткие вопросы: а можно ли купаться здесь, а можно ли здесь. Наверняка у вас есть некий контактный телефон, куда любой москвич может позвонить. Он собрался купаться, и хочет узнать, можно ли там это делать. Куда ему звонить?

В. КОТЛЯР - Можно позвонить в наше пресс-бюро, а еще лучше выйти на наш сайт в Интернете.

М. КОРОЛЕВА - А если нет Интернета?

В. КОТЛЯР - Тогда звоните в наше пресс-бюро, 287-13-70.

М. КОРОЛЕВА - Там вы можете получить информацию о том, какие водоемы опасны в Москве, а какие нет.

В. КОТЛЯР - Совершенно верно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Котляр - начальник отдела надзора за коммунальной инфраструктурой Центра Госсанэпиднадзора г. Москвы.