Избрание нового представителя Московской городской Думы в Совет Федерации РФ. - Владимир Платонов - Интервью - 2001-07-13

13 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, вице-спикер Совета Федерации.

Ведущая эфира Марина Королева.

М. КОРОЛЕВА - Добрый день!

В. ПЛАТОНОВ - Здравствуйте!

М. КОРОЛЕВА - Номер нашего эфирного пейджера: 974-22-22 для "Эха Москвы". Ну, что, сегодня избран представитель Мосгордумы в СФ, такое важное событие, и для Вас, в том числе, потому что это человек, который займет не то, чтобы Ваше место, Вы вице-спикер СФ

В. ПЛАТОНОВ - Нет, он займет место члена СФ от Москвы, именно от Мосгордумы. А там уже как получится.

М. КОРОЛЕВА - Это Владимир Плотников, выбранный из 10 кандидатов.

В. ПЛАТОНОВ - Было 11 желающих, потом один из господ снял свою кандидатуру, и осталось 10 человек. В этом составе и 2 действующих депутата Мосгордумы, и даже пенсионеры, судья в отставке, работники Счетной Палаты, т.е. много желающих было. Всего было подано 17 заявлений. Однако 6 человек представили документы, оформленные ненадлежащим образом. Хотя в объявлении, которое мы своевременно давали в СМИ, федеральные, московские, было четко расписано, какие документы необходимо было представить.

М. КОРОЛЕВА - Кстати, интересно, напомните, потому что Москва, насколько я могу припомнить, в этой ситуации необычный такой регион. Т.е. вот эта вот процедура выдвижения в кандидаты представителя СФ, она не вполне обычна

В. ПЛАТОНОВ - Москва обычный регион, и федеральный закон распространяется на всех. Но я просто знаю, что в Москве много достойных людей, которые долгие годы собирались со всей территории СССР, и многие могли считать, что они могут Москву достойно представлять. Далее, по федеральному закону, это могут быть любые россияне. И зная, что мы не имеем права ограничивать только москвичами, поэтому действительно было дано объявление в федеральную и в московскую газету о том, что вот такой конкурс будет проводиться. Но в этот раз заявления подали только москвичи.

М. КОРОЛЕВА - Но согласитесь, для широко заявленного конкурса, в общем, 17 заявлений, из которых некоторые потом были отклонены по определенным категориям, это не очень много. Вы ожидали примерно такого количества, или все-таки это было для Вас необычно мало?

В. ПЛАТОНОВ - Я думал, что могло бы быть и больше. Но люди подали свои предложения. Они были рассмотрены. Меня спросили журналисты, не низкий ли уровень кандидатов на такую высокую должность?

М. КОРОЛЕВА - Там упоминались домохозяйки, например?

В. ПЛАТОНОВ - Нет, домохозяек не было, там были пенсионеры. Я сказал, что уровень поданных заявлений соответствует уровню федерального закона. там же нет никаких ограничений. Действительно, любой человек от 30 лет и не имеющий ограничения избирать и быть избранным. А вот уже кандидатура будет соответствовать высокому требованию члена СФ от Москвы. Так оно и произошло. Владимир Константинович очень известен, он был в составе последнего Моссовета и дважды избирался в Мосгордуму.

М. КОРОЛЕВА - Как теперь будет происходить введение Плотникова на место представителя Мосгордумы в СФ? Как это все будет по срокам, процедурно и т.д.?

В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что "Московский комсомолец" поспешил, дав объявление, что экс-сенатор Платонов. Я продолжаю быть членом СФ. И замена одного члена СФ на другого от Москвы должны произойти на ближайшем заседании СФ, но когда этот документ вступит в силу. А может он вступить не раньше, чем через 10 дней после того, как будет официально опубликован. Я не назову конкретной даты, но мы при всем желании не успеем на последнее заседание СФ внести все документы, постановление еще не вступит в силу. Так что это произойдет уже где-то осенью.

М. КОРОЛЕВА - Когда обсуждался вообще новый порядок формирования СФ, высказывались вообще такие опасения, что человек, который придет в СФ на таких новых основаниях, будет, в общем, вряд ли человеком самостоятельным. Он будет таким назначенцем своего рода. Т.е. ему будут диктовать, что делать, из той же Мосгордумы, а он будет выполнять эти поручения.

В. ПЛАТОНОВ - Давайте разделим на 2 вопроса. Первое действительно он назначенный. В первом случае, руководителем исполнительной власти, и во втором случае, назначается, но избирается по определенной процедуре законодательным органом власти. Он не имеет право заниматься никакой другой работой. Но он является полностью самостоятельным человеком. Я считаю, что это очень важная должность. Этот человек будет отслеживать, во всяком случае, в Мосгордуме, все документы, которые принимаются в ГД в первом, втором, третьем чтении, вносить поправки от имени депутатов Мосгордумы, от имени Мосгордумы, и потом уже по поручению, если такое будет, от Мосгордумы принимать участие в голосовании. Т.е. здесь как бы задача не совмещать с должностью председателя, а формировать мнение Мосгордумы и доводить его в СФ до членом СФ и голосовать. Т.е. это не человек для нажатия кнопок, это личность, которая будет формировать мнения. Кстати, сегодня мы проголосовали за устав в целом, и в Москве появился новый субъект законодательной инициативы. Раньше это были только депутаты, мэр, прокурор, председатели Мосгорсуда, Арбитражного суда и 10 тыс. москвичей. Теперь представитель Мосгордумы в СФ стал субъектом законодательной инициативы. Будет специально отведенное место у него в зале заседания, он будет иметь право вносить поправки, проекты документов. Т.е. когда мои коллеги говорили, что голосуют за кандидатуру Владимира Константиновича с огромным сожалением, что мы теряем такого прекрасного депутата, а это действительно так, я сказал уважаемые коллеги, он остается с нами работать в зале Мосгордумы и он продолжает работать на Москву. Но на другой уже, конечно, более такой высокой должности в качестве члена СФ. Я считаю, что из всего федерального законодательства, регулирующего данный вопрос, к нему могут быть какие-то претензии, к этому законодательству, мы сделали лучшее из всего того, что нам было предложено федеральным законом.

М. КОРОЛЕВА - Я бы хотела Вас вернуть к этому важному, как мне кажется, моменту. С одной стороны, это человек назначенный, безусловно, представляющий интересы Мосгордумы, москвичей, с другой стороны, это, как Вы говорите правильно, это самостоятельная личность со своими каким-то суждениями, не человек для нажимания кнопок. Возьмем какую-то простую ситуацию - вот, рассматривается некий закон. У человека есть свое мнение по этому поводу, возможно, отличное от мнения председателя Мосгордумы. Вы не боитесь таких вот конфликтов? Вы раньше сами были в СФ и принимали решения.

В. ПЛАТОНОВ - Нет, я объясню. Дело в том, что у нас при всей тишине для окружения, в Мосгордуме у нас происходят очень тяжелые баталии по каждой поправке, законопроекту. И здесь у представителя будут все возможности доказывать свою правоту, как и любому депутату. Но после того, как решение, большинство, состоялось, любой человек обязан подчиниться и исполнить эту волю. Неисполнение воли палаты, которая будет надлежащим образом оформлена, это является одним из оснований досрочного прекращения полномочий в СФ. Но это зато конкретное, в Москве так сделано. В других регионах эта норма, и в федеральном законодательстве, не конкретизирована, и поэтому члена СФ можно отозвать по любому вопросу досрочно. Даже без указаний причины. Сейчас это следует из федерального закона.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. на самом деле получается, что вы будете все равно отслеживать, как идет голосование вашего представителя в СФ?

В. ПЛАТОНОВ - В регламент СФ внесены изменения, и теперь любое голосование, так же, как и в ГД, оно открытое, известное, и сразу можно получить распечатку и увидеть информацию в Интернете, кто как из членов СФ проголосовал. И еще я хочу дополнить, это впервые так было сделано мы проинформировали россиян о том, что будет проведет такой конкурс, он прошел, и у меня есть поручение от Мосгордумы: в течение месяца я должен опубликовать информацию о том, какие кандидатуры были включены, какие и на каком основании были не рассмотрены. И результаты поименного голосования, за какую кандидатуру сколько было голосов. Так что все это будет сделано, и на этой процедуре уже потом будет поставлена точка, до следующей.

М. КОРОЛЕВА - И я напоминаю, как Вы уже сказали, что видимо, где-то к осени произойдет ваша смена в СФ. Но пока это еще не произошло, я хочу обратиться к тому закону, поправкам к закону о милиции, которые были приняты в ГД. Принимались довольно бурно, неоднозначно, только с третьего голосования прошли эти поправки. Они сводятся к тому, что теперь не нужно прямого согласия главы субъекта РФ на назначение главы милиции этого субъекта. Теперь руководитель отдела внутренних дел, УВД региона, назначается напрямую президентом и главой МВД. А от главы субъекта федерации требуется некое просто предварительное согласование, скажем, с ним только совещаются. Пока этот документ, как я понимаю, не поступил в СФ. Но вот что можете сказать о документе, о его судьбе?

В. ПЛАТОНОВ - Я думаю, он поступит, и мы на СФ на ближайшем, 20 числа, рассмотрим этот документ. Очень жаль, но я, являясь членом согласительной комиссии, узнал о том, что комиссия прошла, через полчаса после того, как она закончила свою работу. Там многие голоса были по доверенности, я никому доверенность не давал, даже сопредседатель поручил другому члену СФ представлять его интересы. Большая редкость, сопредседатели, как правило, участвовали сами. Очень поспешно была собрана комиссия, принято решение. Но когда все быстро, только у некоторых животных все хорошо получается, а вот с законами лучше не спешить. Я вообще считаю эту формулировку неудачной. Я вообще считаю, что не лучше, то, что последнее время очень много стали перекладывать на президента. Теряется личная, персональная ответственность за ту работу, которую люди выполняют. Смотрите, что будет происходить сможет ли как-то министр воздействовать на руководство региона, если он назначен президентом? Ведь освобождение тоже будет не совсем простое после такого ответственного назначения. И я считаю, что от этого теряется управляемость. Я также не совсем согласен, что в действующем сейчас законе кандидатура должна согласовываться с руководителем исполнительной и законодательным органом власти, и так оно всегда и было. И вот это упрощение это не самый лучший вариант. Не секрет, что субъекты РФ, разные проценты, содержат органы милиции. Не секрет, что граждане предъявляют претензии к властям региональным, к органам местного самоуправления. В городах одна из первых проблем это проблема преступности. И поэтому взять, все это поднять на высочайший федеральный уровень, решение вопроса кадрового, конечно, я не совсем с этим согласен. Но этот вопрос будет рассмотрен на СФ, и коллегиально будет принято решение, согласиться ли или нет с этой поправкой СФ. Но в ГД действительно эта поправка протаскивалась. Это большая редкость голосовали 3 раза, и каждый раз увеличивалось на несколько количество голосов. Видно, подносили новые карточки.

М. КОРОЛЕВА - Но согласитесь, там же есть вот этот пункт предварительное согласование? Ну, совещание с главой субъекта РФ.

В. ПЛАТОНОВ - Знаете, судя по этой записи, это может быть и телефонный звонок. Может, слышно плохо было или еще что-нибудь. Я считаю, что демократия, а мы живем в демократическом государстве, это в первую очередь прописана должна быть процедура, которая при выполнении не вызовет ни у кого никаких сомнений. Да, это было сделано, была выяснена воля региона, исполнительной или законодательной власти, как сейчас должно быть, после этого состоялось назначение. Ну, будем смотреть. Мы общими усилиями продолжаем строить правовое демократическое государство.

М. КОРОЛЕВА - Скажите, Вы по этому поводу разговаривали, скажем, с мэром Москвы? Его мнение по этому поводу какое?

В. ПЛАТОНОВ - Нет, мы не успели переговорить на эту тему. Но здесь больше, мне кажется, задеваются интересы представительной власти регионов.

М. КОРОЛЕВА - Как Вы думаете, как пойдет этот законопроект, теперь уже принятый ГД закон, в СФ? Как на него там будут реагировать?

В. ПЛАТОНОВ - Я никогда не занимаюсь предсказаниями результатов голосования, но я уверен, что необходимо довести информацию о том, как быстро работала согласительная комиссия, как происходило обсуждение в ГД. И я думаю, что коллеги определяться и выскажут свое мнение по данному вопросу.

М. КОРОЛЕВА Но вот лично Вы, как действующий сенатор, Вы-то как бы голосовали?

В. ПЛАТОНОВ - Мое лично мнение, что я не могу голосовать за такую поправку. Это для меня бесспорно.

М. КОРОЛЕВА - А как бы Вы поступили?

В. ПЛАТОНОВ - Согласительная комиссия должна продолжить работу.

М. КОРОЛЕВА - Это понятно. Вот каким должен быть принцип назначения главы милиции?

В. ПЛАТОНОВ - Точно таким, какой он есть сейчас. Это согласование с исполнительной и законодательной сластью региона, назначение и назначение именно министром. Министр назначает своих заместителей.

М. КОРОЛЕВА - Нет. Это понятно. Но по согласованию с главой субъекта РФ или нет?

В. ПЛАТОНОВ - Я же сказал. Сейчас согласовывается с главой исполнительной власти и с законодательным органом власти, это сейчас предусмотрено законом.

М. КОРОЛЕВА - Т.е. на самом деле голос главы субъекта РФ, по-Вашему, должен быть точно таким же решающим? Не совещательным

В. ПЛАТОНОВ - Уточните - главы исполнительной власти. Да.

М. КОРОЛЕВА - Понятно. Но если встать на сторону федерального центра, согласитесь, что вот эта вертикаль власти направлена на то, чтобы уменьшить коррупцию. Ведь все говорят, что вот, так получается, что работают люди несколько лет, потом у них образуется некая такая спайка, а там уже поди разберись, есть коррупция, нет ее. Так может, упростить все? Сделать так, чтобы подконтрольны были федеральному центру.

В. ПЛАТОНОВ - Если бы это был единственный способ борьбы с коррупцией, я бы проголосовал бы за это двумя руками. Но дело в том, что милиция это не единственный орган, который борется с коррупцией, это еще и тот орган, где эта коррупция находится. А преступность явление социальное, и много других способов бороться с коррупцией. Не уменьшится коррупция, если мы изменим порядок назначения руководителей милиции в регионах.

М. КОРОЛЕВА - Интересный вопрос пришел от Ирины: "Могли ли Вы остаться в СФ представителем и отказаться от председателя Мосгордумы?"

В. ПЛАТОНОВ - Был такой выбор. Я выбрал оставаться депутатом Мосгордумы, и коллеги избрали меня на новый срок председателем.

М. КОРОЛЕВА - Когда Вы делали этот выбор, чем Вы руководствовались, если не секрет?

В. ПЛАТОНОВ - Я всегда выше всех других должностей ценил должность депутата. Это доверило столько граждан представлять их интересы, и это действительно интересно, когда ты можешь помогать людям.

М. КОРОЛЕВА - У меня теперь вопрос из иной области, он в последнее время дискутируется очень много, особенно после яркого заявления президента. Я имею в виду смертную казнь. Отменять, не отменять ее. Вот Путин совершенно однозначно высказался о том, что в принципе смертную казнь в стране надо отменять, не имеет право государство казнить своих граждан, что смертная казнь это не наказание, а месть, вот такие были слова. Но вот Райков, который вчера присутствовал на встрече президента с лидерами депутатских групп и объединений, сказал, что этот вопрос тоже поднимался, но в том числе затрагивалась проблема комиссии по помилованию при президенте. Вокруг нее тоже много в последнее время разговоров. И президент сказал, что не слишком доволен тем, как работает комиссия. Он считает, что как-то довольно много помилований происходит, на его взгляд. Что Вы можете сказать по этому поводу?

В. ПЛАТОНОВ - Дело в том, что в Конституции нашей предусмотрено, что смертная казнь, это называется правильно "исключительная мера наказания", действует в нашем государстве вплоть до отмены. В какой форме должна произойти эта отмена, через уголовный кодекс, и сейчас применение смертной казни усложнено, действует определенный мораторий, в том числе, есть решение КС о том, что смертная казнь может выноситься только в суде присяжных. Т.е. это значительно сокращает случаи, до нуля практически, исполнения приговоров по смертной казни. Мое личное отношение, я знаю, что люди, которые совершили тяжкие преступления и к которым наказание применено пожизненное заключение, они страдают гораздо больше, чем если бы в отношении была бы смертная казнь. Вот, старый принцип "око за око", я проработал 8 лет в органах прокуратуры, я прекрасно понимаю состояние людей, которые потерпели от преступления. Они потеряли близких и, конечно, их желание, чтобы тот человек, который причинил им столько боли, тоже не жил бы на земле. Но государство не дает жизнь и не может отнимать эту жизнь, это действительно так. Здесь надо больше разъяснять, больше показывать и объяснять людям, что вот это наказание это больше месть, а пожизненное гораздо страшнее наказание. И действительно люди становятся другими во время исполнения этого наказания в отношении их. Но надо показывать, говорить, разъяснять и надо исполнять Конституцию. Если Конституция не нравится, надо ее отменять и предусматривать исключительную меру наказания.

М. КОРОЛЕВА - Но в том, что касается комиссии по помилованию, ее возглавляет Приставкин, как известно, и вот почему-то работа этой комиссии в последнее время вызывает нарекания.

В. ПЛАТОНОВ - По поводу нареканий, хочу напомнить, что эта комиссия при президенте. И он может выслушать мнения, рекомендации помиловать, а вынести совершенно другое. Т.е. отказать в помиловании. Это воля президента. Об этом никогда не надо забывать.

М. КОРОЛЕВА - Короткий вопрос от Валентины: "Чем Вы будете заниматься, если не пройдете на выборах в Мосгордуму?"

В. ПЛАТОНОВ - Я юрист, я никогда не останусь без работы.

М. КОРОЛЕВА - Спасибо! У нас в студии был Владимир Платонов, председатель Мосгордумы, вице-спикер Совета Федерации.