Итоги работы "АРКО" по реструктуризации долгов СБС-Агро; решение Конституционного суда относительно "АРКО". - Андрей Мельников - Интервью - 2001-07-13
Эфир 13 июля 2001 года.
В прямом эфире "Эха Москвы" Андрей Мельников, заместитель генерального директора Агентства по реструктуризации кредитных организаций.
Ведущая эфира Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый день!
А. МЕЛЬНИКОВ - Здравствуйте!
О. БЫЧКОВА - Мы будем говорить о том, что происходит сейчас с защитой интересов вкладчиков, чем занимается, собственно, агентство. Сразу напомню номер нашего эфирного пейджера: 974-22-22 для "Эха Москвы". Ваше агентство на днях отчиталось об итогах работы за первые 6 месяцев года, об этом, наверное, позднее. Сейчас же сразу к теме, которая затрагивает непосредственно интересы очень многих людей АРКО планирует возобновить выкуп вкладов "СБС-Агро" на условиях мирового соглашения. Об этом сообщали недавно информационные агентства. И к сентябрю вроде как обещано завершить все расчеты. Свое влияние на эту ситуацию оказал и Конституционный суд (КС). Давайте с этим подробно разбираться.
А. МЕЛЬНИКОВ - Действительно, 3 июля КС определил свою позицию в отношении некоторых положений двух федеральных законов это наш закон, который регулирует деятельность по реструктуризации кредитных организаций, собственно, деятельность нашего агентства, и некоторых положений закона "О несостоятельности и банкротстве кредитных организаций". КС рассматривал жалобы 12 граждан, которые были не согласны с положениями этих законов, которые касаются действий моратория на удовлетворение требований кредиторов. Что такое мораторий? Это достаточно широко применяемый в российской и зарубежной практике правовой институт, когда в определенный момент, когда у должника возникают проблемы, замораживаются исполнения его обязательств. Т.е. никто из кредиторов не может обогнать другого в очереди, никто не может получить больше, чем кто-либо другой. Логика в таком подходе совершенно очевидная все кредиторы, по правилу, которое предусмотрено законодательством той или иной страны, должны получить справедливое и равноправное возмещение. Но вкладчики, которые обратились в КС, посчитали, что мораторий не должен действовать в отношении обязательств перед гражданами, и особо выделялась проблема, связанная с исполнительными листами. И КС вынес несколько решений, и на самом деле, хотелось бы проанализировать буквально три принципиальные позиции. Первая КС подтвердил конституционность моратория как института, который применяется в нашем законодательстве. При этом были действительно признаны неконституционными некоторые положения указанных мною законов, которые связаны с механизмом введения и порядком действия моратория. Допустим, что касается в отношении нашего агентства. Агентство было признано ненадлежащим субъектом для продления моратория в отношении физических лиц.
О. БЫЧКОВА - Т.е., если переводить на русский язык, агентство не имеет право продлять мораторий?
А. МЕЛЬНИКОВ - Да, но на самом деле, нам сейчас это и не нужно, потому что фактически у нас во всех банках действуют мировые соглашения с кредиторами, которые утверждены Арбитражными судами. И за заключение этих мировых соглашений проголосовало большинство в каждом объединении кредиторов в каждом банке. И мораторий как институт определенный реструктуризации банков сейчас нами просто-напросто не применяется. И можно сказать, что эта норма, постановление КС, она в принципе адресована в будущее. Да, действительно, законодатель на основании постановления КС, может и должен внести определенные изменения в федеральные законы, которые в том числе регламентируют нашу деятельность. Теперь следующий момент. Есть еще одно положение, которое касается технологии введения в действие моратория. Здесь на самом деле ситуация несколько сложнее, т.к. мы привыкли к тому, что в постановлениях КС есть достаточно четкие, однозначные формулировки. Но вот в постановлении КС, которое к нам пришло, к сожалению, фактически каждая из сторон, так или иначе завязанная в этом процессе, может трактовать его положение по-своему. Но мы надеемся, что просто судебная практика, которая будет складываться после постановления КС, расставить точки над "i". Мы в свою очередь будем продолжать, как и раньше, выполнение условий мировых соглашений, и мы считаем, что наша основная задача, как она была, так она и остается сделать так, чтобы каждый вкладчик каждого банка, который находится под нашим управлением, как можно быстрее получил свои средства. И в этом плане на самом деле сделано очень много.
О. БЫЧКОВА - Вопросы на наш пейджер сразу поступают. 974-22-22 для "Эха Москвы". Сразу вопросы, даже не знаю, с какого начатьВот, вопрос от пенсионера Воронова: "В СБС был пенсионный вклад. Могу ли я хоть частично получить деньги ранее 2007-2008 годов? Так и умру, ничего не получив из своих сбережений"
А. МЕЛЬНИКОВ - Я хотел бы отметить, что для вкладчиков наиболее незащищенных социальных групп у нас действует специальная программа. И с этой категорией граждан рассчитывается не "СБС-Агро", а напрямую агентство. Что это за люди и чьи права и требования мы будем отстаивать в первую очередь? Это пенсионеры старше 70 лет, это участники ВОВ, инвалиды первой и второй групп. По состоянию на 8 мая мы сформировали реестр этих вкладчиков, их порядка 1000 человек, и с ними условия расчета намного более мягкие, чем условия с остальными вкладчиками "СБС-Агро", которые там еще остались. Прежде всего, они получают сумму, эквивалентную 10 тыс. долларов США, естественно, в рублевом эквиваленте. Все остальное погашение вкладов идет путем выдачи государственных ценных бумаг с погашением в 2007-2008 годах, видимо, о чем и говорит гражданин. В принципе, для того, чтобы участвовать в этой программе, достаточно написать письмо в АРКО, и, соответственно, человек будет включен.
О. БЫЧКОВА - Вопрос по "ИМПЕКСбанку", Сергей спрашивает: "Почему до сих пор "ИМПЕКСбанк" отказывается обслуживать клиентов "СБС-Агро" по мировому соглашению?", Людмила: "Почему "Импексбанк" прекратил работу с вкладчиками СБС?", такой же вопрос от Аркадия: "Какова судьба теперь моего вклада? Когда будут выплачивать?" - и еще такие же вопросы от нескольких слушателей.
А. МЕЛЬНИКОВ - Я хотел бы официально принести извинения вкладчикам "СБС-Агро". У нас действительно произошла задержка с выплатами после мирового соглашения через банки-агенты. Нашими банками-агентами являются Импэксбанк и Альфа-банк. Эта задержка была связана с техническими процедурами подписания договоров. Сейчас выплаты возобновились. Мы действительно приносим свои извинения за то, что на протяжении фактически 2 недель была определенная заминка.
О. БЫЧКОВА - Выплаты проходят через "ИМПЕКСбанк" и через какие еще банки?
А. МЕЛЬНИКОВ - Через "ИМПЕКСбанк" и "Альфабанк". В "Российской газете" был опубликован реестр, в соответствии с которым граждане по фамилиям могут обратиться, соответственно Можно открыть "Российскую газету" и посмотреть, как делятся в алфавитном порядке вкладчики по этим 2 банкам.
О. БЫЧКОВА - Когда примерно хотя бы это было?
А. МЕЛЬНИКОВ - 22 июня в "Российской газете". И там все подробно можно посмотреть. Плюс в этой программе еще участвует ряд региональных банков. И после постановления КС мы предлагаем нашему совету директоров расширить программу по расчетам с вкладчиками "СБС-Агро", прежде всего, максимально ускорить расчеты. Потому что мы чувствуем, на самом деле, определенный моральный долг, моральную обязанность завершить эту процедуру как можно быстрее
О. БЫЧКОВА - Вот про сентябрь говорили.
А. МЕЛЬНИКОВ - Да, в данном случае я говорю про сентябрь. У нас расчет такой, что до конца сентября проблема с вкладчиками "СБС-Агро" будет решена. Хотя на самом деле следует отметить, что ее фактически уже и сейчас нет. Т.е. если мы чуть назад отлистаем историю, у нас в самом начале, когда банк уходил под наше управление, в реестре кредиторов значилось 1 млн. 200 требований граждан. После 1,5 лет работы и после 2 акций по выкупу прав требований по вкладам до 20 тыс. рублей, это число вкладчиков очень резко сократилось. В реестре требований кредиторов в начале года осталось только 58 тыс., при этом из них практически 18 тыс., если не ошибаюсь, это вклады с суммой порядка до 500 рублей. Т.о. для такого банка, который являлся лидером после "Сбербанка" до кризиса 1998 года, можно сказать, что проблема с вкладчиками банка, на самом деле, уже давно решена. Осталась достаточная группа состоятельных граждан, которые как раз и проходят по условиям мирового соглашения.
О. БЫЧКОВА - Интересный вопрос: "Знаете ли вы о том, что есть некая группа лиц, которые под руководством некоего Федина, оперируя тем, что АРКО за 10% от суммы из вкладов в "СБС-Агро" обещает вернуть их средства через банк "1 О.В.К."? Вкладчик СБС".
А. МЕЛЬНИКОВ - Вы знаете, слухи по Москве ходят самые разные. Мы действительно сотрудничаем со всеми объединениями вкладчиков "СБС-Агро", которые у нас есть, проводим постоянные с ними консультации и переговоры, и в том числе, одно из объединений, которое возглавляет г-н Федин. Вы знаете, честно говоря, не хотелось бы комментировать взаимоотношения участников этого объединения друг с другом. Я, честно говоря, не знаю, что там происходит, как происходит, и, честно говоря, думаю, что это элементарные сплетни.
О. БЫЧКОВА - Сергей Поляков говорит, что мы занимаемся рекламой, "как будто бы это на самом деле". Сергей, это не реклама. Агентство по реструктуризации кредитных организаций занимается делами вкладчиков проблемных банков. И на нашем пейджере множество вопросов от таких вкладчиков. Это вполне насущная вещь, это не реклама. Вопросов действительно очень много. Ирина Ивановна говорит, что ей нужны данные о заработке во время ее работы в "Агропромбанке" в 1992-1996 гг. - при обращении в АРКО ответили, что не знают о существовании такого банка.
А. МЕЛЬНИКОВ - Вы знаете, я думаю, что здесь некоторое искажение информации. Мы знаем о существовании такого банка. Но тем не менее, "Агропромбанк" никогда не находился под нашим управлением. Наши представители участвовали только в комитете кредиторов при ликвидации этого банка, не больше, поэтому как бы формальных прав давать такого рода справки у нас просто нет. Нужно было обращаться к конкурсному управляющему этого банка.
О. БЫЧКОВА - Понятно. Татьяна спрашивает о судьбе вкладов физических лиц в "Мост-банке", которые были гарантированы "Внешторгбанком" России.
А. МЕЛЬНИКОВ - Опять же вопрос не по адресу. "Мост-банк" - это не наша стихия. Он тоже не находился под нашим управлением. Я, может быть, скажу еще раз в открытом эфире телефон нашей "горячей линии", потому что есть наверняка очень много конкретных практических вопросов, которые
О. БЫЧКОВА - Да, кстати, говорят, что на "горячую линию" "Эксимбанка" невозможно дозвониться, чтобы узнать, где получить деньги. Так или не так, но дайте телефон, по которому можно дозвониться.
А. МЕЛЬНИКОВ - Телефон "горячей линии" АРКО: 425-50-44 "горячая линия" действует с 10:00 до 15:00. И одновременно с этой "горячей линией" у нас действует консультационный пункт. Он действует по адресу: ул. Капицы, д. 30/2. Прием идет по понедельникам, средам и пятницам с 10 до 19 часов. Т.е. в принципе, там ждут каждого вкладчика "СБС-Агро", готовы оказать ему максимальную консультационную помощь, помочь в подготовке комплекта документов для того, чтобы человек шел уже подготовленным в наши банки-агенты.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА - Андрей Мельников продолжает отвечать не только на мои вопросы, но и на вопросы наших слушателей, которых очень много на нашем пейджере. Наверное, на все гость ответить не успеет, но по крайней мере, они будут переданы ему. Вопрос от Виталия: "Какая ситуация сейчас в банке "Национальный кредит"? Как обратиться в ваше агентство, если оно занимается управлением этого банка?"
А. МЕЛЬНИКОВ - Нет, не занимается. Может быть, я тогда поясню ситуацию, какими банками мы занимаемся, а какими нет, потому что на самом деле вопросов было довольно много, не связанных с нашей деятельностью. По закону "О реструктуризации кредитных организаций" под наше управление переходила очень узкая группа банков. Мы работаем в настоящее время только с 20 банками, которые перешли под наше управление после кризиса 1998 года. И эти банки законодателями были определены как крупнейшие кредитные организации, социально значимые, как для РФ, так и для отдельных субъектов РФ. Эти банки должны были иметь банковскую лицензию на момент перехода банка под наше управление. Допустим, "Национальный кредит", у него лицензия была отозвана до того, как был принят федеральный закон "О реструктуризации кредитных организаций". Что касается "Мост-банка", то он просто не подходил под те критерии, которые сформулированы в законе. Поэтому как бы мы занимаемся ядром, в котором сосредоточены максимальные проблемы, связанные с интересами вкладчиков, бюджета, юридических лиц. И на самом деле, я просто хотел бы сказать, сегодня исполнилось как раз 2 года со дня вступления в силу этого федерального закона
О. БЫЧКОВА - Я даже не знаю, поздравлять вас с этим и нас всех тоже?..
А. МЕЛЬНИКОВ - Вы знаете, поздравления, я не знаю даже, принимаем мы сегодня или нет, но честно говоря, хотелось бы сказать отдельное спасибо нашим законодателям за этот закон, потому что закон очень технологичный и очень эффективный. Его хотя и трудно было применять на практике, но тем не менее, все положения, которые там были записаны, мы отработали честно. И вы знаете, положения этого закона во многом, на самом деле, людям, акционерам, кредиторам кажутся жесткими. Я просто хотел бы напомнить, что этот закон писался сразу после кризиса 1998 года. А как вы знаете, во время кризиса расслабляться обычно не приходится. И просто он ориентирован строго целевым образом на совершение определенных юридических действий. И в этом его заслуга, просто безусловная.
О. БЫЧКОВА - Вы уже сказали о том, что сейчас меняется для физических лиц в связи с решением КС. Юридических лиц это решение не касается?
А. МЕЛЬНИКОВ - Их это действительно не касается. С ними как проводились расчеты на условиях мировых соглашений, так оно и будут производиться. На самом деле, то же самое касается и вкладчиков всех этих банков, с которыми мы работаем так же, как расчеты проводились, так и будут производиться. Никаких задержек не будет.
О. БЫЧКОВА - Татьяна Михайловна просит еще раз назвать номер телефона, по которому можно выяснить состояние дел с выплатой денег в "Альфабанке" по делам "СБС-Агро", и, видимо, не только там.
А. МЕЛЬНИКОВ - С удовольствием повторяю этот телефон: 425-50-44, с 10 до 15 ежедневно.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Алексея: "Хотелось бы знать, почему выплаты производятся не в долларовом эквиваленте на сегодняшний день, а по курсу 26,4 за доллар?" - это правда?
А. МЕЛЬНИКОВ - Да, это действительно так. Я хотел бы отметить, что у нас все расчеты по гражданскому законодательству в РФ осуществляются в валюте РФ, т.е. в рублях. И эта норма так же зафиксирована в законе "О банках и банковской деятельности" применительно к практике ликвидации банков, на который мы во многом и ориентируемся. И на самом деле, мы не считаем, что здесь произошли какие-то серьезные курсовые потери для вкладчиков, потому что, как вы знаете, курс с этого времени остался достаточно стабильным.
О. БЫЧКОВА - Ирина хочет выяснить, выплатят ли до конца сентября весь валютный вклад, или только его маленькую часть?
А. МЕЛЬНИКОВ - Смотря для какой категории вкладчиков. Вполне возможно, что Ирина не относится к вкладчикам т.н. социальных льготных категорий, поэтому ей будет выплачиваться сумма, эквивалентная 25 тыс. рублей, а все остальные обязательства будут погашаться передачей государственных ценных бумаг со сроками погашения в 2007-2008 годах.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Владимира Константиновича: "Какова судьба вкладов "Российского кредита", в частности, клиентов, имеющих судебное решение?"
А. МЕЛЬНИКОВ - В "Российском кредите" ситуация достаточно спокойная, потому что по состоянию даже на 1 мая были переоформлены обязательства на условиях мирового соглашения перед почти 82%. И сейчас эта сумма составляет 86%. И больше половине вкладчиков, которые обратились в банк, средства уже выплачены полностью. Если быть точным, это порядка 55% от обратившихся граждан. Условия мирового соглашения по "Российскому кредиту" предусматривают рассрочку обязательств на протяжении 1,5 лет. мировое соглашение было заключено осенью прошлого года. И поэтому те граждане, которые сразу же обратились в "Российский кредит", они равными долями на протяжении этих 1,5 лет полностью свои вклады получают. Есть действительно группа граждан, которые не согласны с мировым соглашением. У них на руках, у части, действительно есть исполнительные листы. Но мировое соглашение никаких исключений для исполнительных листов не предусматривает, они так же являются полноправными участниками мирового соглашения.
О. БЫЧКОВА - Мы говорили о том полугодовом отчете, с которым недавно выступило агентство. И так же о том, что 2 года, собственно, его деятельности. Если классифицировать проблемы, которые вы решаете, какие уже решены 100%-но и окончательно, какие находятся в работе? И решение каких вопросов под большим вопросом?
А. МЕЛЬНИКОВ - На самом деле, мы не отчитывались за полугодие, т.е. это был не публичный официальный отчет. Мы как бы огласили некоторые результаты своей деятельности в первом полугодии. И здесь действительно есть определенный Рубикон. Мы начали завершать свою деятельность, и она выражается в продаже банков, которые находятся под нашим управлением. Т.е. закон ставил задачу: вы берете банк под управление, проводите его капитализацию, рассчитываетесь с кредиторами, выводите банк на нормальный уровень финансового положения, и реализуете его заинтересованным инвесторам. И в первом полугодии этого года мы провели 5 таких продаж. Т.е. если 14 банков у нас официально находились под нашим управлением, с остальными 6 мы просто работали на специальных соглашениях, то из этих 14 банков 5 уже реализованы, и 1 банк, его реструктуризация так же завершена путем присоединения к более крупному банку, который находился под нашим управлением. Для нас это основной итог нашей работы. Т.е. те задачи, которые ставились перед нами законом, мы их постепенно выполняем. Если говорить о промежуточных результатах, о которых мы отчитываемся, то на самом деле здесь есть повод для гордости определенный, потому что за время нашей работы мы смогли решить проблемы возврата и сохранности сбережений для фактически 1,5 млн. наших граждан. И при этом выплаты производились в 54 регионах РФ. Мы достаточно близко подошли к черте, когда мы продадим еще 3 банка, находящихся под нашим управлением. Вполне возможно, что это произойдет уже осенью этого года
О. БЫЧКОВА - Это какие банки?
А. МЕЛЬНИКОВ - Одни из них это банк РНКБ, материалы по нему мы передаем на ближайший совет директоров. И плюс мы в следующем году планируем начать предпродажную подготовку еще 4 банков, в которых в последнее время были заключены мировые соглашения. Мы думаем, что за оставшееся время мы выведем эти банки на достаточный уровень рентабельности и создадим условия для того, чтобы они могли понравиться инвесторам и быть проданы на открытом рынке. Т.е. мы считаем, что мы как и социальную, так и экономическую задачу свою постепенно выполняем. И фактически решение всех наших задач уже не за горами.
О. БЫЧКОВА - Андрей Мельников, заместитель генерального директора агентства по реструктуризации кредитных организаций был в нашем прямом эфире. Спасибо вам!