ДИСКУССИЯ - Джин Уэлланн, Виктор Лошак - Интервью - 2001-07-11

11 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Лошак - главный редактор газеты "Московские новости" и Джин Уэлланн - обозреватель газеты "Уолл-стрит джорнал".

Эфир ведет Сергей Корзун.

С. КОРЗУН - Добрый вечер. Акула империализма и представитель одного из синглов российского обновления

В. ЛОШАК - Мелких рыбок.

С. КОРЗУН - здесь у нас в студии. Темы сегодня будут преимущественно экономические, политические? Какие, на Ваш взгляд, Джин?

Д. УЭЛЛАНН - Для меня всегда легче экономические.

С. КОРЗУН - Даже Вячеслав Никонов говорил сегодня почти исключительно об экономике, не нашел ничего лучшего.

В. ЛОШАК - У нас такая страна, что как ни говори об экономике, всегда перейдешь в плоскость политики.

С. КОРЗУН - Так что начать можно с чего угодно, потом все равно на политику перейдем. Договорились. Джин, что для Вас самое важное, чем Вы занимаетесь, пишучи в "Уолл-стрит джорнал"? Ваша основная тема сегодня.

Д. УЭЛЛАНН - Я в основном пишу о Газпроме, о РАО "ЕЭС", о компаниях российских.

С. КОРЗУН - Хорошая тема на "Эхе" сегодня.

Д. УЭЛЛАНН - Предыдущие несколько недель очень много интересных шагов были приняты, особенно вокруг Газпрома.

С. КОРЗУН - То есть, РАО "ЕЭС" и Газпром как естественная монополия в России?

Д. УЭЛЛАНН - Да, как раз сегодня Касьянов подписал окончательный вариант плана реструктуризации РАО "ЕЭС". Значит, через некоторое время начнется еще одна масштабная реструктуризация российской экономики. Это может привести к большим изменениям в тарифах на электроэнергию для всех, изменениям в хозяева, то есть, кто будет владеть этими электростанциями. Это будет интересно.

С. КОРЗУН - Виктор, согласились?

Д. УЭЛЛАНН - Безусловно, это очень важно, интересно. Я бы привнес в эту тему еще некоторый разговор об экономике и коррупции в нашей стране, которая вечнозеленое дерево.

С. КОРЗУН - Сейчас тоже продолжают воровать?

В. ЛОШАК - Хороший вопрос, засчитывается, как говорят. Действительно, тема Газпрома, кто владеет Газпромом, будоражит умы журналистов, занимаются ли они политикой, экономикой или чем-то еще. Так что, я думаю, Джин вполне точно ориентируется в наших важнейших проблемах.

С. КОРЗУН - Мне сегодня будет нелегко. Допустим. Еще что-нибудь из тем, какую-нибудь другую область.

В. ЛОШАК - Я бы мог говорить о том, о чем пишут "Московские новости". Мы пишем о создании в Питере второй, а может быть, и первой столицы. Создается деловая часть, то есть деловой кабинет президента, второй этаж дворца, занимаемого сегодня представителем президента в Петербурге. Решается вопрос о реконструкции дворца, то есть летняя резиденция президента. Наконец, заложена на стапелях строительного завода яхта для президента, на которой он будет принимать морской парад в честь 300-летия северной столицы. То есть очень симптоматично, мягко, без нажима и больших скандалов столица может мягко переместиться в Петербург. Мы даже приводим аналогию, что когда Петр переехал в Петербург, никаких приказов по этому поводу не издавалось, просто взял и переехал.

С. КОРЗУН - Джин, согласились, возможно обсуждение этой темы, перемещение столицы из Москвы в Петербург, учитывая (вот на политику и вырулило) политическое прошлое президента?

Д. УЭЛЛАНН - Наверное, это, возможно, только

С. КОРЗУН - С разговором о питерской команде?

Д. УЭЛЛАНН - Только это требует огромных денег.

С. КОРЗУН - Хорошо, предлагаю пока остановиться на этих двух темах. Если другие у нас появятся, соответственно, это тоже обсудить.

В. ЛОШАК - Я хотел бы подхватить реплику Джин о том, что перенос каких-то президентских функций в Питер требует больших денег. В Америке к этим деньгам относятся как к большим, у нас их не считают наверное, многим известно, что в Америке у президента всего лишь одна резиденция существует вне Белого дома, а в России таких резиденций президента, по-моему, десяток, не меньше. Это не относится к новому президенту, пока он новых не создавал, но его предшественники создали во всех точках страны эти резиденции, которые охраняются, там есть свои службы. В этом смысле мы денег не считали, и считать не собираемся.

С. КОРЗУН - У американского президента на самом деле одна резиденция? Белый дом считается

В. ЛОШАК - И одна загородная, Кэмп-Дэвид.

Д. УЭЛЛАНН - И Буш тоже имеет свой дом в Техасе.

С. КОРЗУН - То есть Кэмп-Дэвид, как и в Белом доме, меняются обладатели, он переходит по наследству к следующему обладателю?

Д. УЭЛЛАНН - Да, только я могу представить, что Кэмп-Дэвид и Белый дом вместе стоят огромные деньги. Наверное, больше, чем стоят по бирже все резиденции президентов России.

С. КОРЗУН - Точно, у них же там все дороже.

Д. УЭЛЛАНН - У нас все дороже.

С. КОРЗУН - Мы же живем как в раю.

В. ЛОШАК - Чувствую себя неправым.

С. КОРЗУН - Хорошо, вернемся еще к разговору о возможном, намечающемся или теоретически возможном переводе столицы из Москвы в Петербург. Джин, давайте тогда начнем с естественных монополий. Вы уже напомнили о том, что Касьянов сегодня подписал распоряжении о реструктуризации РАО "ЕЭС России". Газпром что у нас еще естественные монополии? Железные дороги?

Д. УЭЛЛАНН - Да, это самая тайная естественная монополия. Я так поняла, что Счетная палата сейчас готовит аудит о МПС, должны быть там интересные выводы, насколько аккуратно там используются финансовые потоки. Я об этом мало знаю, не буду комментировать. С Газпромом и с РАО "ЕЭС" - интересный момент.

С. КОРЗУН - Вы можете ответить сразу на вопрос Виктора, кто владеет Газпромом?

Д. УЭЛЛАНН - Я думаю, что владеет большим участком компания "Стройтрансгаз", которая принадлежит сыновьям Черномырдина, или принадлежала.

С. КОРЗУН - Какой примерно пакет?

Д. УЭЛЛАНН - Когда я читала документы ФКЦБ, я не помню, но не очень большой пакет.

С. КОРЗУН - 10-20%?

Д. УЭЛЛАНН - Что-то в этом роде.

С. КОРЗУН - То есть не контрольный пакет.

Д. УЭЛЛАНН - По-моему, там еще были родственники других разных менеджеров Газпрома. То есть они владеют "Стройтрансгазом", и "Стройтрансгаз" владеет 5% Газпрома, и купил за не очень дорогую цену.

С. КОРЗУН - 30 с чем-то процентов, не помню, 32 или 37 - это государство?

Д. УЭЛЛАНН - Да, и есть еще иностранцы, которые тоже имеют большую долю. Они имеют официально меньше 10%, но через так называемые серые схемы, они покупают местные акции через российские компании, они имеют 20% или чуть больше.

С. КОРЗУН - То есть мы слышали о "Рургазе", я, по крайней мере. Кто-то еще из иностранцев владеет, из крупных компаний?

В. ЛОШАК - Колоссальная проблема нашей сегодняшней экономики, - она касается всех трех монополий, о которых говорит Джин, - в том, что конечный владелец зачастую неизвестен, кто реальный владелец. Начинается целая цепь. Предположим, этой компанией владеет эта компания, ею владеет следующая компания, и т.д., но кто реальный владелец довольно большого пакета акций Газпрома, мы не знаем.

С. КОРЗУН - Подождите, объясните мне. Это открытое акционерное общество, если я правильно понимаю, акции обращаются на рынке. Какая их доля обращается на рынке, и могу ли я, например, стать, если у меня есть на это средства, владельцем Газпрома, скупив все акции, которые в свободном хождении на рынке?

Д. УЭЛЛАНН - Я думаю, что да.

В. ЛОШАК - Только на рынке не находится в свободном хождении контрольный пакет Газпрома.

С. КОРЗУН - То есть, сколько на рынке, можно предположить, или сколько есть на самом деле?

Д. УЭЛЛАНН - 38% точно у государства, и еще 10% в компании, которые не проданы пока. Так что больше половины компании в принципе продается. Но я думаю, очень много из этих пакетов очень тесно держат к сердцу или к телу, потому что они знают, что очень ценная вещь, и пока очень низкая цена на акции. Так что я думаю, очень мало процентов компании свободно продается на сегодняшний день. Те, которые приобрели, понимают, что надо подождать еще 10 лет до того, как можно будет продать за серьезные деньги.

С. КОРЗУН - На самом деле Газпром - это самые что ни на есть голубые фишки, самые ценные акции на зачаточном российском фондовом рынке?

Д. УЭЛЛАНН - Это чудесная, ценная вещь. Это самая большая газовая компания на свете. Производит где-то 25% мирового газа и снабжает треть Европы или чуть больше. Но цена акций сегодня очень низкая, поскольку никто не верит, что компания будет нормально развиваться. Хотя после увольнения Вяхирева цена очень резко росла, потому что инвесторы поняли, что сейчас есть новый председатель правления, что, может быть, будут хорошие изменения.

В. ЛОШАК - Кстати, непрозрачность компании тоже влияет на цены акций, потому что когда все прозрачно, (то, чего требуют от России, чтобы прозрачная была экономика), тогда и цены акций растут.

С. КОРЗУН - В этом смысле РАО "ЕЭС" менее привлекательно для инвесторов? Чем отличается РАО "ЕЭС" как естественная монополия от Газпрома? Тоже огромные электростанции, в том числе и гидроэлектро-, и атомные, производят огромное количество энергии..

Д. УЭЛЛАНН - Разница в том, что Газпром продает газ в Европе за большие деньги, а РАО "ЕЭС" продает электроэнергию в России почти убыточно. Не убыточно, но там маленькая прибыль, и нет сегодня рынка экспорта для электроэнергии, или очень маленький рынок. Так что РАО "ЕЭС" имеет меньше денег. Но это для производителей, скажем, алюминия или других компаний, которые используют много электроэнергии, РАО "ЕЭС" ценная вещь. Потому что они получат контроль над несколькими электростанциями, значит, это им будет гораздо дешевле, производить алюминий или другие вещи, которые требуют много электроэнергии.

В. ЛОШАК - Что происходит в Красноярске сейчас.

Д. УЭЛЛАНН - Да.

С. КОРЗУН - В США насколько монополизирована электроэнергетика в целом, или это просто набор компаний?

Д. УЭЛЛАНН - Я не знаю.

С. КОРЗУН - Естественные монополии есть?

Д. УЭЛЛАНН - Но есть региональные, не знаю, если можно их назвать монополии. Но я знаю, по крайней мере, мой отец всегда жалуется, что цена постоянно растет на электроэнергию. Так что там, наверное, тоже проблема есть.

С. КОРЗУН - Какой же путь? Нужно ли реструктуризировать эти естественные монополии для нормального развития?

В. ЛОШАК - Я хотел бы сказать, что, прежде чем решать вопросы чисто экономические, у нас в стране нужно решить вопросы более простые. Потому что если путем назовем это добрыми отношениями, не будем говорить о взятках, о чем-то еще, можно решить в свою пользу владение любым предприятием я приведу пример. В Мурманской области есть Кавдорский горно-обогатительный комбинат. Он монополист по одному из видов сырья. Монополист в мире, не в России. Государство владеет в нем контрольным пакетом. Для того чтобы выручить для бюджета деньги, государство должно продать этот контрольный пакет. Его ориентировочная цена на российском рынке 100 млн. долларов. Это небольшая цена для предприятия-монополиста. Но для того чтобы и этих денег не платить, делается все, чтобы этот пакет раздробить, чтобы не продавать его как единый и блокирующий, а раздробить на мелкие пакеты. Губернатор области идет к президенту России и объясняет ему суть проблемы по Кавдору. Президент России пишет распоряжение, из которого следует, что Госкомимущество должно сконцентрировать пакет, который весь в руках у государства, и потом продавать его вместе. Госкомимущество раздробило этот пакет. Его роздали по мелким сначала владельцам, а сейчас на аукционе его скупило предприятие, и бюджет получил вместо 100 млн. долларов 17 млн. долларов.

С. КОРЗУН - То есть прямое невыполнение распоряжения президента?

В. ЛОШАК - Да. "Московские новости" об этом написали, мы провели расследование, наши корреспонденты ездили. Никто на это не отреагировал, на минувшей неделе, неделю назад произошел этот аукцион. Другая государственная организация, РФФИ. Сколько наш корреспондент ни звонил, ни пытался узнать, кто же выиграл аукцион, - государство проводит аукцион, мы государственная газета, мы хотим узнать, аукцион уже состоялся, - РФФИ держит это в секрете и в тайне, ни газете, никому этих фактов не открывает. Но даже у РФФИ нет точного, реального владельца этих акций. Они называют какую-то компанию, условно говорят, "Спутник", "Ветерок", еще какую-то. Когда все происходит в таком режиме - невыполнение даже указаний президента, элементарных вещей, - то, о чем говорит Джин - это высшая математика без познания арифметики.

-

С. КОРЗУН - Мы подошли как раз к самому главному вопросу, где деньги или где они концентрируются, и мы продолжим обсуждение. Вопрос на голосование мы ставим тоже сегодня актуальный. Он звучит так. Подписав закон о возможности ввоза в Россию отработанного ядерного топлива, президент, на ваш взгляд, поступил правильно или неправильно? Если вы считаете, что правильно подписал, звоните 995-81-21. Если считаете, неправильно, звоните 995-81-22. Мы прокомментируем ваше мнение.

Мы недоговорили, недоспорили, возвращаемся к дискуссии о естественных монополиях. Я записал один вопрос с пейджера, который пришел от Ильи: "Бизнес по-русски - это возможность доступа к бюджетным деньгам?"

В. ЛОШАК - Илья, видимо, спрашивает то, в чем он и сам уверен, потому что все крупнейшие капиталы в России, все известные фамилии олигархов, - все это сделано на бюджетных деньгах. За бюджетные деньги куплен Норильский комбинат. Близость к власти, к бюджету делала людей богатыми и сверхбогатыми, а не их личная предпринимательская сообразительность.

С. КОРЗУН - Джин, Вы в этом настолько же уверены, как Виктор?

Д. УЭЛЛАНН - Я думаю, может быть, на высоком уровне пока история так показывает. Хотя я познакомилась уже со многими предпринимателями, не так много, как хотелось бы, но есть те, которые сами что-то строили.

В. ЛОШАК - Начинали, конечно, сами.

Д. УЭЛЛАНН - Да, и это здорово увидеть. Например, предприятие "Кристи". Они делают пальто и нижнее белье. Они очень бурно развиваются, это такое мелко-среднее предприятие, они все время еще больше людей приглашают на работу, расширяют рынки. Есть примеры.

С. КОРЗУН - Вы думаете, что там обошлось без коррупции в смысле доступа к бюджетным деньгам?

В. ЛОШАК - Об очень крупных капиталах.

Д. УЭЛЛАНН - Крупный капитал - это одна вещь. Есть другой слой, и я надеюсь, что это будет успешно развиваться. Пока, конечно, не так успешно, как хочется, но есть.

С. КОРЗУН - А бизнес без коррупции в России вообще возможен, хотя бы на мелком и среднем уровне, если вспомнить еще и вовлечь в это чиновников, управляющих, городских, районных, которые участвуют, так или иначе, в регулировке этого процесса?

Д. УЭЛЛАНН - Наверное, невозможно.

В. ЛОШАК - Во-первых, вообще нет стран, в которых не существует коррупции. Второй вопрос, проблемы в уровне коррупции. Я глубоко уверен, что если под коррупцией понимать какую-то мзду, переданную государственному чиновнику, государственному лицу, то даже открыть ларек в России невозможно, я уже не говорю обо всем остальном, хотя бы раз не нарушив в этом смысле закон.

С. КОРЗУН - Завершая разговор о естественных монополиях и вообще о коррупции в России, переходя к следующей теме, переезжаем из Москвы в Петербург, насколько я понимаю, через несколько минут, что бы Вы могли сказать по этому поводу? Джин, что, на Ваш взгляд, ожидает российскую экономику и развитие естественных монополий, куда идем?

Д. УЭЛЛАНН - Я думаю, в ближайший год или два года будут большие изменения в структуре монополий. Будет больше конкуренции. Это значит, что будет или больше шансов для развития экономики, или больше шансов для коррупции. Так что посмотрим. Я надеюсь, что будет первое.

С. КОРЗУН - То есть вектор позитивный, Ваш прогноз, развитие в некоем позитивном для Вас направлении.

В. ЛОШАК - Очень сложный вопрос. Мне кажется, что есть желание у власти, скорее, у президента в некоторой степени дистанцироваться от крупного капитала, от его интересов. Но уже на следующих ступенях мы так часто видим прямое лоббирование той или иной финансовой или промышленной группировки. Причем это и на уровне правительственном, и на уровне кремлевском, уволить всех этих людей невозможно, государство останется неуправляемым вообще. Видимо, здесь очень сложно, и какой-то такой синтетический вопрос, и привитие каких-то этических норм и понимания, что это стыдно. Потому что, если каждый мало-мальски следящий за политикой знает, кто какой банк представляет в правительстве и в Кремле, то говорить о том, что все будет по-честному, как говорят дети, играя, не приходится.

С. КОРЗУН - То есть, скорее, второй вариант из двух перечисленных Джин Уэлланн, что это будет связано с развитием...

В. ЛОШАК - Есть надежда, что все через это прошли, и мы выздоровеем, но выздоровление не придет моментально. Вот оптимистический взгляд.

С. КОРЗУН - Закончилось голосование, как раз подгадали ровно в этот момент. Позвонили за 5 минут 1109 человек, это значит, что интерес к этой теме по-прежнему высок, и сегодня она была снова актуализирована президентом. Ваш прогноз, наверное, чистая формальность, как разложились голоса слушателей, поддерживают они президента, подписавшего, или не поддерживают. Как думаете, Виктор?

В. ЛОШАК - Слушатели "Эха Москвы" должны были, на мой взгляд, проголосовать против этого решения.

Д. УЭЛЛАНН - Я тоже так думаю.

С. КОРЗУН - Да, 84% не поддержали президента, и 16% позвонивших сказали, что да, президент поступил, на их взгляд, правильно, подписав закон о возможности ввоза. Я думаю, что эта тема еще на следующий раз, тем более, что мы ее достаточно много обсуждали. Давайте то, что Виктор предложил по этому поводу, перемещение столицы, опять же связанное с Вашей любимой темой коррупции.

В. ЛОШАК - Я не думаю, что здесь есть тема для обсуждения. Есть тема раздумий о судьбах бюджета. Но, с одной стороны, в администрации президента говорят о том, что создается внебюджетный фонд для ремонта Константиновского дворца, что эти деньги будут не бюджетные, что управление делами президента заработает их самостоятельно. По нашим сведениям, они просочились уже где-то в печать, но надо их подтверждать, потому что они кажутся слишком фантастическими, в орбиту управления делами президента входят или собираются войти даже некоторые шахты и предприятия промышленного толка. Этого я не совсем понимаю, что это будет за такой странный конгломерат из обслуживания нужд власти в стране вместе с экономическими резидентами.

С. КОРЗУН - Но подсобные хозяйства были в свое время.

В. ЛОШАК - Мне кажется, что питерская тема развивается очень интересно и драматически, если учесть то, о чем нам вчера сообщили СМИ. Это обыск и арест каких-то ценностей и денег у питерского вице-губернатора. Здесь это один из самых драматических сюжетов российской политической жизни. Ведь страной сегодня управляют во многом люди, являвшиеся противниками губернатора Петербурга Яковлева, соратниками Собчака, бывшего губернатора Петербурга. И Яковлев сделал очень много, чтобы эти люди, дельные, умные, представляющие себе пути развития экономики, переехали, были изгнаны из Петербурга. Тем не менее, эта власть была абсолютно лояльна к Яковлеву. Можно сказать, до момента вчерашних или позавчерашних недавних событий, потому что, если арест вице-губернатора произойдет, то оттуда, откровенно говоря, если речь идет о строительных взятках, на мой взгляд, всего лишь один шаг до губернатора Яковлева, потому что уже такой случай был, когда был арестован известный депутат и, как нам говорят правоохранительные органы, глава крупнейшей банды киллеров в Петербурге. Пока его еще не судили, поэтому утверждать это нельзя. Но это был тот человек, который был в т.н. яковлевском списке депутатов, рекомендованных Яковлевым Питерскому городскому собранию. Поэтому эта коллизия куда более драматичная, и куда более интересны могут быть ее последствия.

С. КОРЗУН - Джин, насколько эта тема, коррупции или возможной коррупции, связанная с мэром Питера, второго города, интересна для ваших читателей?

Д. УЭЛЛАНН - Мы мало пишем о Петербурге, жалко, у нас нет там корреспондента. Но с точки зрения вообще борьбы с коррупцией интересно, что есть обвинения против человека на таком высоком уровне. Если это серьезные обвинения, и это чисто не политическое дело, тогда это хорошо. А если это попытка просто снять Яковлева или снять вообще конкурента, тогда это плохо.

С. КОРЗУН - У нас все в России переплетено. Виктор сказал, что все, что с экономики начинаем, на политику и переходит. Насколько в России, по Вашим ощущениям, прокуратура и вообще правоохранительные органы связаны с борьбой за собственность?

Д. УЭЛЛАНН - Есть очень много подозрений, что можно заказать прямое расследование против кого-то или купить какие-то обвинения против конкурента.

С. КОРЗУН - Только подозрения или вы писали об этом?

Д. УЭЛЛАНН - Мы не писали об этом, потому что это очень сложно доказать. Наши источники часто говорят, что, если хотите как-то устранить вашего конкурента, можно очень легко, 10 тыс. долларов или, я не знаю, сколько это стоит, купить кого-то, прокурора в прокуратуре и заказать какие-то обвинения против этого человека. Нет, это, конечно, большая проблема. Путин говорит, что он хочет реформирования юридической системы. Мне кажется, это самая главная проблема России сегодня. Без закона ничего не может работать.

С. КОРЗУН - Виктор, но "Московские новости" так глубоко изучали.

В. ЛОШАК - Мы не раз писали о подобных ситуациях. О вовлеченности сотрудников правоохранительных органов в коррупционные процессы. А чем, собственно, эти люди или эти зоны могут отличаться в целом от обстановки в стране? Естественно, что они вовлечены, и этого не избежала ни прокуратура, ни ФСБ, ни другие структуры. Они и сами не скрывают и часто обнародуют факты, и осуждения, и устранения из своих рядов каких-то людей. На мой взгляд, проблема в том, чтобы хотя бы с чистыми руками и с ясными помыслами были люди во главе этих структур. Потому что, если и им не доверять, тогда какой может быть спрос с инспектора? Существует в России некая теория, не вновь выведенная, о том, что модель "инспектор ГАИ - водитель", существующая в России, (не буду ее расшифровывать, это всем понятно), абсолютно переносится до самых верхних этажей любых правоохранительных органов.

С. КОРЗУН - Если можно, коротко о ваших ближайших публикациях. Джин, о чем будете писать? Продолжите тему естественных монополий?

Д. УЭЛЛАНН - Да. Наверное, скучновато вашим слушателям.

С. КОРЗУН - Почему, у нас разные слушатели.

Д. УЭЛЛАНН - Я, наверное, завтра напишу о плане реструктуризации РАО "ЕЭС". Ждем новостей от Газпрома, я думаю, что там будет много интересных изменений.

С. КОРЗУН - Виктор, Ваши заветные темы на ближайшее время.

В. ЛОШАК - К сожалению, я не являюсь с одной стороны, я пишущий журналист и пытаюсь вести свою колонку в газете. Все, кто читают "Московские новости", наверное, ее видят. С другой стороны, конечно, я должен говорить о том, что готовит газета. План очередного номера, который выйдет только во вторник, на следующей неделе, верстается, там есть много интересных тем, зарубежных и российских. Я могу просто перечислять, но в этом не будет интереса. Я должен сказать, что политическая жизнь в России затихает, что все меньше острых ситуаций. Если бы не такие трагические вещи, как наводнение в Иркутске, крушение в Иркутске самолета, подъем подводной лодки "Курск", то можно сказать, что ритм политической жизни у нас уже совершенно адекватен европейскому или западному, а к лету писать политическим журналистам становится почти не о чем.

Д. УЭЛЛАНН - Хотя на следующей неделе Путин дает свою первую пресс-конференцию.

В. ЛОШАК - 17 июля.

Д. УЭЛЛАНН - Это очень интересное событие. Первый раз он будет перед журналистами отвечать на спонтанные вопросы. Это официальная пресс-конференция. Я считаю, это хороший шаг вперед в плане прозрачности и т.д. Так что посмотрим.

С. КОРЗУН - Что ж, послушаем, посмотрим, позадаем вопросы.

В. ЛОШАК - Спонтанные.

С. КОРЗУН - Спонтанные абсолютно.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были: Виктор Лошак - главный редактор газеты "Московские новости", Джин Уэлланн - обозреватель газеты "Уолл-стрит джорнал".