арест участников митинга против проведения Олимпиады-2008 в Пекине. - Нгаванг Гелек, Джон Хосевар - Интервью - 2001-07-11
11 июля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Нгаванг Гелек, представитель Далай-ламы XIV в России, СНГ и Монголии, и Джон Хосевар, исполнительный директор организации "Студенты за свободный Тибет" (США)
Эфир ведет Александр Плющев
А.ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня говорим о том, что произошло около гостиницы "Украина", там сегодня был прекращен несанкционированный митинг, часть его участников была задержана. Какова была цель этого митинга, с чем люди вышли на улицу? И кто это был?
Д.ХОСЕВАР: Сегодня утром пятеро тибетцев и швейцарец, сочувствующий им, были задержаны около гостиницы "Украина". Они намеревались развернуть плакат с протестом против возможного предоставления Пекину Олимпиады 2008 года. Вместе с ними арестовали также двоих журналистов. В числе арестованных тибетцев был Карма Ишеа, вице-президент организации "Тибетский молодежный конгресс", которая базируется в Индии, а также тибетский Лама, священник Такчуко Лимпочи, который проживает в Москве, и также четверо людей, которые прибыли из Швейцарии, это трое тибетцев и один швейцарец, они представляют Ассоциацию швейцарско-тибетской дружбы и европейскую Ассоциацию тибетской молодежи. Эта небольшая акция сегодня утром является лишь очередной акцией в целой серии акций протеста против возможного предоставления Пекину права на проведение Олимпиады 2008 года, которые проводит по всему миру правозащитники и группы поддержки Тибета.
А.ПЛЮЩЕВ: Стоит напомнить в этой связи, что сейчас в Москве проходит очередная сессия Международного олимпийского комитета как раз, где и выбирается город-столица Олимпиады 2008 года, среди 5 номинантов на это право есть и столица Китая Пекин. Представители Тибета протестуют против этого, почему, мы и попытаемся разобраться сегодня в ходе нашей беседы. Но Михаил задает совершенно логичный вопрос через наш пейджер: "Почему вы не добились разрешения для сегодняшнего митинга?" Почему митинг был не разрешен?
Д.ХОСЕВАР: Всюду, куда приезжают китайские чиновники, и во всех вопросах, которые затрагивают интересы Китая, очень сложно получить разрешение на проведение каких-либо митингов протеста или демонстраций, потому что Китай оказывает сильнейшее давление на местное правительство. Например, вчера китайское посольство всеми силами пыталось воспрепятствовать проведению в Москве пресс-конференции в Центральном Доме Журналистов.
А.ПЛЮЩЕВ: Чьей?
Д.ХОСЕВАР: Эту пресс-конференцию организовал тибетский Центр культуры и информации, и в ней также принимали участие прибывшие из-за рубежа правозащитники, группа поддержки Тибета, также на ней присутствовал известный российский правозащитник, депутат Госдумы Сергей Ковалев. Так вот, китайские власти, китайское посольство в Москве попыталось воспрепятствовать проведению этой пресс-конференции. Тем не менее, ее удалось уже провести. И еще один факт: мы уверены, что благодаря давлению, которое оказали представители Китая на российский МИД, в Россию не смог приехать известный китайский правозащитник Вэй Цзиньшей, который должен был из США приехать в Москву с той же самой целью, что и все остальные. Ему было отказано во въездной визе.
А.ПЛЮЩЕВ: Это речь идет о номинанте на Нобелевскую премию?
Д.ХОСЕВАР: Да, о нем.
А.ПЛЮЩЕВ: И его не пустили в Россию?
Д.ХОСЕВАР: Да, именно так.
А.ПЛЮЩЕВ: Так почему же представители Тибета протестуют против возможного предоставления Пекину (я напомню, это решение будет вынесено 13 июля) права принять у себя Олимпиаду 2008 года?
Н.ГЕЛЕК: Тибет находится в оккупации Китаем на протяжении последних 50 лет. Тибет же никогда не являлся исторически частью Китая. На протяжении этих 50 лет оккупации Тибета Китай проводил в Тибете политику нарушения прав человека, геноцида тибетского народа, нарушения их религиозных прав и также политику китаизации тибетского населения, то есть массовое переселение китайцев в Тибет. На протяжении всех этих лет оккупации Китай проводил в Тибете политику этнического и культурного геноцида тибетского народа, за время оккупации погибло более 1,5 млн. тибетцев, многие были посажены в тюрьму без суда и следствия, многие были казнены. Это то, что происходит в Тибете. А кроме того, Китай продолжает удерживать мировой рекорд по количеству смертных казней. Согласно недавнему докладу организации "Международная амнистия", еженедельно в Китае казнят 40 человек. Кроме того, наверняка вам всем хорошо известен инцидент 1989 года на площади Тяньаньмэнь, где китайские власти расстреляли множество китайских студентов. Китай также проводит систематическую политику репрессий тибетских буддистов. За время оккупации, в частности во времена культурной революции, которая проводилась в Китае в 60-е годы, на территории Тибета было разрушено более 6 тысяч монастырей. И недавно Китай подверг жесточайшим репрессиям известный буддийский институт Сетхар, который также называют Ларунгар, который находится в Восточном Тибете. Судьба настоятеля этого буддийского института досточтимого Генпо Джунгми Пунцога, которому грозит арест, тревожит буддистов всего мира. В этом институте учится около 10 тысяч студентов из разных стран мира. Недавно, 6 июля, тибетские буддисты по всему миру отмечали 66-й день рождения его святейшества Далай-ламы. Однако вчера, на пресс-конференции, вице-президент Тибетского молодежного конгресса показал документ, это копия указа китайского правительства, которая была распространена по Тибету, в частности, в его столице Лхасе: тибетцам запрещалось каким бы то ни было образом праздновать день рождения своего духовного лидера Далай-ламы. Это ясно свидетельствует о том, как жестоко подавляются права и свободы тибетцев на территории Тибета. Самую большую, пожалуй, озабоченность у нас вызывает политика массового переселения китайцев на территорию Тибета в рамках программы так называемой освоения западных территорий. Эта программа была специально спланирована китайским руководством, чтобы стереть с лица земли тибетский народ. Поэтому те тибетцы, который живут в свободном мире, за пределами Тибета, считают своим священным долгом выступать в защиту своего народа и озвучивать необходимость соблюдения их прав. Мне хотелось бы также подчеркнуть, что на протяжении последних 50 лет тибетское правительство в изгнании под руководством его святейшества Далай-ламы проводит политику строго ненасильственных действий в свою защиту. И поэтому та информация, которую сегодня распространило агентство "Интерфакс", о том, что участники пикета, арестованные в Москве, были якобы членами сепаратистской тибетской группировки, выступающей за отделение Тибета от Китая, является совершенным вымыслом, это неправда. Я думаю, что это тоже ясный показатель того, как китайские представители пытаются оказать давление, повлиять на менталитет представителей московских властей, в частности, МВД. Поэтому еще раз подчеркиваю, что все действия тибетского народа, все действия тибетцев за пределами Тибета являются строго ненасильственными и мирными и никакого отношения ни к сепаратизму, ни к терроризму не имеют, и ни одного такого факта за всю 50-летнию историю нашей эмиграции не было.
А.ПЛЮЩЕВ: Но, судя по тому, что вы находитесь в Москве, и судя по тому, что вы говорите об этой акции как, видимо, не о последней, видимо, будет еще что-то. Что еще планируется в Москве?
Н.ГЕЛЕК: Как я уже упоминал, проводить какие-то акции в Москве сейчас очень трудно, потому что китайское правительство оказывает большое давление на Россию с тем, чтобы подавить любые проявления выступления тибетцев. И на самом, деле 13 июля мы планировали провести мирную демонстрацию в знак протеста против возможности предоставления Пекину Олимпиады 2008 года во время заседания сессии МОК. Однако вчера вечером мы узнали, что нам московские власти отказали в праве на проведение такой демонстрации. Однако на протяжении всей этой недели люди будут продолжать попытки тем или иным образом выступить против этого. Например, сегодня в 3 часа дня тибетцы попытаются доставить хадаки, это традиционные белые ритуальные тибетские шарфы, на которых поставили свои подписи 5 тысяч тибетцев, подписи против предоставления Пекину Олимпиады, и хадаки с этими подписями будут доставлены сегодня в Международный олимпийский комитет, по крайней мере, мы попытаемся это сделать.
А.ПЛЮЩЕВ: На пейджер был у нас вопрос. "Не находите ли вы сходство между тем, что происходит в Тибете, то, как Китай действует в Тибете, и тем, что происходит у нас в Чечне?" Я, к сожалению, не знаю, в курсе ли вы нашей внутренней политики.
Н.ГЕЛЕК: Я думаю, что вопрос о китайской оккупации Тибета и чеченская проблема - это два совершенно разных вопроса. Я думаю, что у чеченцев в составе Российской Федерации раз в сто больше свобод, чем у тибетцев в составе КНР, и Россия предоставила, мне кажется, предоставила чеченскому народу полную автономию. И, во-вторых, Тибет был насильственно и незаконно оккупирован Китаем. И, насколько мне известно, Чечня, по-моему, добровольно вступила в состав Российской Федерации во времена Советского Союза?
А.ПЛЮЩЕВ: Конечно же, нет. Известно, что еще во времена царизма Кавказ покорялся российскими царями, но не об этом речь.
-
А.ПЛЮЩЕВ: Вернемся к сегодняшней ситуации с задержанием нескольких человек, которые пытались протестовать против возможного предоставления Пекину права принимать у себя Олимпиаду 2008 года. Что с этими людьми? Вы справлялись об их судьбе? И когда их опустят, если это возможно?
Н.ГЕЛЕК: Вскоре после их ареста нам позвонили и сказали, что они задержаны. Один из этих людей оставил дома свой паспорт, забыл его дома, поэтому один из наших друзей отправился в это отделение милиции, чтобы передать его паспорт. Там у него забрали паспорт, однако не разрешили поговорить с задержанными и сказали, чтобы он немедленно уходил. Поскольку никаких преступлений эти люди не совершили, я думаю, что они задержаны на основании того, что проводили несанкционированный митинг, поэтому надеемся, что они будут освобождены в течение нескольких часов. Я думаю, что о судьбе швейцарских граждан, которые задержаны сегодня, должно позаботиться посольство Швейцарии в Москве.
А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, у нас были вопросы на пейджер относительно того, есть ли представительство Тибета в Москве, по той причине, что государства Тибет как такового не существует.
Н.ГЕЛЕК: Нет, в Москве нет, естественно, посольства Тибета, но в Москве существует Центр тибетской культуры и информации. Этот офис был открыт, потому что в России существует три традиционных буддийских республики Калмыкия, Бурятия, Тува. И мы отвечаем за связи с этими республиками и организуем поездки учеников из этих регионов на учебу в Индию, в тибетские монастыри, и предоставляем им стипендии. Поскольку Китай проводит в Тибете политику культурного и религиозного геноцида, то мы считаем своей обязанностью прямо выступать и делать все возможное, чтобы сохранить наши культурные традиции и религиозные устои.
А.ПЛЮЩЕВ: Джон Хосевар, директор организации "Студенты за свободный Тибет", попросил у меня минуту, чтобы сказать несколько слов нашим слушателям. Прошу Вас.
Д.ХОСЕВАР: Мы считаем, что до тех пор, пока китайское правительство продолжает нарушать права выступающих в поддержку Тибета, голоса выступающих в поддержку Тибета и голоса тех, кто выступает за права человека в Китае, мы считаем, что нельзя предоставлять право на проведение у себя Олимпиады 2008 года. И если Китай прилагает такие большие усилия, чтобы воспрепятствовать свободе слова здесь, в России, то что они будут делать во время проведения Олимпийских игр в Пекине, можно только себе представить Недавно китайские полицейские избили американского фотокорреспондента за то, что он в Китае пытался сфотографировать демонстрацию. Как Международный олимпийский комитет сможет защитить права и безопасность людей, которые будут гостями этой Олимпиады?
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Нгаванг Гелек, представитель Далай-ламы XIV в России, СНГ и Монголии, и Джон Хосевар, исполнительный директор организации "Студенты за свободный Тибет" (США)