Введение дополнительной маркировки алкогольной продукции; изменения в законе "О государственном контроле оборота алкогольной продукции"; - Андрей Скурихин - Интервью - 2001-07-09

9 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Скурихин - генеральный директор "Союзплодимпорта".

Эфир ведет Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - О ценах на водку, на алкоголь, и о том, что происходит на рынке, мы будем сейчас говорить с нашим гостем в прямом эфире. Добрый день, Андрей Валерьевич. Итак, будет ли дорожать водка в ближайшее время? Дело в том, что совсем недавно, 6 июля, Госдума приняла поправки к закону "О государственном регулировании производства и оборота этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции". Кроме того, на 12% повышаются акцизы на все виды алкогольной продукции. Что ожидает потребителей?

А. СКУРИХИН - Да, действительно в пятницу 6 июля Госдума приняла во втором чтении поправки к этому закону, которые вкупе с ранее принятой и вступившей в действие с 1 июня новой редакцией налогового кодекса представляют собой наиболее серьезные и радикальные изменения на рынке алкоголя. Они, на мой взгляд, не должны привести, по крайней мере, в ближайшем будущем к какому-либо повышению цен на алкоголь.

О. БЫЧКОВА - А в каком будущем должны привести?

А. СКУРИХИН - Я думаю, что с 1 января 2002 года это, возможно, произойдет, но кардинальных серьезных изменений не должно быть, потому что, если взять непосредственное изменение акцизов, то оно носит невеликий характер и несравнимо с величинами инфляции.

О. БЫЧКОВА - 12% - это не такой уж невеликий характер.

А. СКУРИХИН - Даже официальный размер инфляции, который подтверждается правительством на сегодняшний день и прогнозируется на 2001 год, - это около 12-15%.

О. БЫЧКОВА - Даже больше, 16-18%.

А. СКУРИХИН - Да, вот видите. В то же время существует мнение ряда экономистов, не находящихся в штате правительства, которые говорят о более высоком размере. Это около 25%. В этом свете 12% - это полностью соответствует размеру инфляции, с одной стороны. С другой стороны, если взять абсолютные величины, то величина цены водки может увеличиться в рознице около 3 рублей на бутылку. Наверное, это все-таки не так много для того, чтобы поднимать какой-то серьезный шум на эту тему.

О. БЫЧКОВА - Мы говорим о ценах на водку. Но там не только цены на водку подразумеваются, есть еще вино и прочие алкогольные напитки.

А. СКУРИХИН - Действительно, я бы сказал, что если говорить о водке, то, наверное, это не критичный шаг, который означает какие-либо серьезные изменения в ценовом режиме, но с точки зрения вина, хотя я лично представляю компанию, владеющую водками, в стране есть большие проблемы поддержки виноделия, которое на сегодняшний день находится в упадке. Здесь не хватает правительству каких-то шагов, лоббирующих интересы российских производителей. На сегодняшний день они с большим трудом конкурируют с продукцией из Молдавии, других стран ближнего зарубежья, не говоря уже о дорогом сегменте, где отмечен за предыдущий год 25% рост на дорогую французскую продукцию в России.

О. БЫЧКОВА - Но можно сказать, что пока основное преимущество отечественной продукции здесь - это ее цена.

А. СКУРИХИН - Именно цена.

О. БЫЧКОВА - И что будет дальше?

А. СКУРИХИН - Наверное, увеличение на 12% тоже некритический шаг. На мой взгляд, проблемой является отсутствие концепции в поддержке винодельческой промышленности в стране. На сегодняшний день в Госдуме находится законопроект о виноделии, и нужно именно с ним связывать большие надежды любителям вина. Возможно, он осенью будет рассматриваться непосредственно на пленарных заседаниях, и тогда мы постараемся сделать максимум для того, чтобы россиянам удалось попробовать более приемлемый, качественный продукт российского производства за те цены, которые его устроят.

О. БЫЧКОВА - Сразу вопрос с пейджера от Валентины, которая говорит: "Вы что, не ходите в магазин и не видите, что вся продукция уже подорожала на 8-10 рублей?"

А. СКУРИХИН - Это носило временный характер. Это как раз было связано с введением 1 июня системы акцизных складов. Даже не с тем, что они были в принципе введены, а с тем, что отрасль не была готова к их введению. И в частности, с отсутствием сначала акцизных складов как таковых, которые должны были быть введены по всей стране к 1 июня, но даже на сегодняшний день, к июлю, около 2/3 регионов имеют их. Во вторую очередь, с тем, что региональные специальные марки, которыми должна оклеиваться вся продукция, выпускаемая с 1 июня, до сегодняшнего дня на ряде заводов полностью отсутствует.

О. БЫЧКОВА - Когда мы обсуждали эту тему, кажется, в прошлом месяце с другими нашими гостями, что около 80-90% предприятий просто стоит, потому что не хватает этих акцизных марок, которые должны быть наклеены в дополнение к уже имеющимся, по новым правилам. Какова ситуация сейчас?

А. СКУРИХИН - На сегодняшний день в 2/3 регионов только реально появились региональные специальные марки, которыми заводы уже начали оклеивать. В 1/3, соответственно, нет. Это влечет за собой реальный дефицит алкогольной продукции, что в последующем сказывается на ценах. Я надеюсь на то, что примерно к сентябрю все-таки полностью все недостатки, вызванные этим несвоевременным решением проблемы с акцизными складами и марками, будут решены, и ситуация каким-либо образом стабилизируется. К сожалению, хотя закон переносился с 1 января на 1 июня, эти полгода также не дали ничего. Это как раз результат, наверное, не совсем правильного подхода со стороны исполнительных органов. В этом виноваты не заводы, и это не намеренное повышение цен со стороны производителей. Это все лишь проблема, вызванная неподготовленностью системы.

О. БЫЧКОВА - Если цены уже повысились, то где надежда, что они потом снизятся, когда ситуация стабилизируется?

А. СКУРИХИН - Надежда только в одном: в рынке. Потому что как только появится продукция, производители должны конкурировать. Конкурировать они будут, в том числе и ценами.

О. БЫЧКОВА - Давайте теперь вернемся к водке. Андрей Скурихин у нас генеральный директор "Союзплодимпорта". И это компания, которой принадлежат товарные знаки самых знаменитых российских водок, таких как "Столичная", "Московская" и другие. Что сейчас происходит с защитой этих марок, как в России, так и за рубежом?

А. СКУРИХИН - С защитой этих товарных знаков и в России, и за рубежом по большей части все достаточно хорошо. Я думаю, что это будет продолжаться и дальше. Мы абсолютно уверены в том, что нам, как удавалось, так и будет удаваться сохранять их в неприкосновенности. Существовал ряд проблем, вызванных все проблемы, которые были, можно разделить на две категории. Это проблемы с подделками, с производством контрафактного товара, с которым сталкиваются по большей части все крупнейшие мировые компании. Я думаю, что это есть у любого производителя популярного бренда. Мы всегда боролись, боремся, и будем бороться. А в России, например, я думаю, что "Союзплодимпорт" является, наверное, одним из наиболее серьезных участников этого процесса. По крайней мере, в судах по стране эта статья по защите товарных знаков применяется в основном нами. Нам приходится часто из одного суда возить решения других судебных инстанций для примера. За рубежом ситуация немного другая. Там подделки, если и существуют, то они носят гораздо более законспирированный характер. Нам иногда удается находить заводы, которые производят "Столичную", например, в Латинской Америке или в Польше. Это действительно представляет из себя определенные проблемы. И решаются они в основном с помощью представителей правоохранительных органов других государств, Интерпола и т.д. Где-то мы работаем с помощью судов, где-то с помощью полицейских органов, но, так или иначе, нам удается защищать наши собственные права на зарубежных рынках.

О. БЫЧКОВА - "Росспиртпром" у нас появляется в связи со спором вокруг марки "Столичной" водки. Вопрос Михаила на пейджер звучит так: "Как Вы относитесь к "Росспиртпрому" и к господину Зевенко?"

А. СКУРИХИН - Как я сказал, споры с марками делится на две категории. Первая - это контрафактная продукция. Это как раз вторая категория, спор с "Росспиртпромом". К Сергею Зевенко я отношусь как к директору "Росспиртпрома", я считаю, что это достаточно энергичный, напористый человек, который сделал немало в течение того года, пока "Росспиртпром" существует. Другой вопрос в том, как оценить то, что он сделал. Если перейти к проблеме между "Росспиртпромом" и "Союзплодимпортом", то на наш взгляд, такой проблемы нет. Есть всего лишь желание у "Росспиртпрома" получить товарные знаки, но, на наш взгляд, это желание абсолютно нереалистично, не имеет отношения к действительности. Потому что высшая власть в нашей стране, судебная власть неоднократно признавала наши права, и любые попытки применить административный рычаг, либо надеяться на политическую поддержку лишены будущего. Я думаю, что ситуация разрешится в течение этого года в пользу "Союзплодимпорта". "Росспиртпром" - достаточно серьезная и крупная структура на российском рынке, она объединяет более 100 заводов. Мне кажется, неминуемо, в той или иной форме, нам все-таки придется сотрудничать. Потому что как они заинтересованы в нас, так и мы заинтересованы в них.

О. БЫЧКОВА - А зачем все это нужно? В чем подоплека этого конфликта, на Ваш взгляд?

А. СКУРИХИН - На мой взгляд, подоплека просто в попытке в очередной раз переделить собственность. Товарные знаки - это такая же собственность, как станки, заводы, здания. И как были попытки осуществить определенный передел собственности в других отраслях, так же существуют и в алкогольной отрасли. Товарные знаки - это то, что на сегодняшний день в России начинает наконец-то цениться. Если раньше никто не понимал, что такое интеллектуальная собственность, то сегодня многие начинают задумываться и понимают, что действительно товарные знаки на наиболее популярные российские водки принадлежат частной структуре. Да, это следствие приватизации, которая была осуществлена 10 лет назад.

О. БЫЧКОВА - Это, конечно, кажется несправедливым.

А. СКУРИХИН - Точно также можно говорить о любом другом крупном предприятии, "Норильский Никель" или "Красноярский алюминиевый завод", или любое другое крупное предприятие, или любой магазинчик, находящийся в доме, в котором вы живете, маленькая точка, которая продает продукты. Она тоже когда-то была приватизирована, и была приватизирована ваша квартира. Все для кого-то кажется несправедливым. Но в рамках процессов экономических преобразований в стране даже президент подчеркнул недопустимость возврата или пересмотра результатов приватизации.

О. БЫЧКОВА - Много вопросов, которые возвращают нас к первой теме нашего разговора. Вопросы такие. От Ивана от Красноярска: "Госпошлину вводят и повышают только на водку, вино и тому подобное. А как же пиво? Оно тоже повышается в цене или остается прежним? Ведь пиво - самый безалкогольный напиток".

А. СКУРИХИН - Пиво по российским законам не относится к алкогольной продукции, поэтому это не коснется пивной продукции. На мой взгляд, у любителей пива меньше всего сейчас оснований беспокоиться. Пивной рынок России растет за счет увеличения производства именно российской продукции. И можно отметить как качественное, так и имиджевое улучшение этого продукта. Поэтому для любителей пива как раз меньше всего проблем.

О. БЫЧКОВА - "Зачем нужны эти лишние бумажки?" - интересуется Лариса. Имеются в виду новые, вторые, как бы дополнительные акцизные марки.

А. СКУРИХИН - Я бы не сказал, что это лишние, по крайней мере, это не дополнительные. Они уже существовали, просто в разрозненном виде. В каждом регионе были свои, ни в коей мере не согласованные. Зачастую благодаря этому создавались региональные барьеры, губернаторы противились продаже продукции, произведенной в других регионах. С изменением системы взимания акцизов это изменится. Региональные специальные марки будут унифицированными марками, цена на которые будет регулироваться на федеральном уровне. Как раз за счет этого, мы будем надеяться, в ряде регионов цены на алкогольную продукцию, на водку несколько снизятся. Потому что если раньше марка стоила до 10 рублей в некоторых регионах, то сейчас она будет стоить до 1 рубля.

О. БЫЧКОВА - В любом случае, цена марки - это цена, которую заплатим мы, естественно.

А. СКУРИХИН - Это не совсем даже марка. Марка в данной ситуации является определенной формой уплаты налогов, которые платили раньше. Я думаю, что ничего не произойдет. Это излишнее беспокойство.

О. БЫЧКОВА - То есть от вопроса, кто заплатит, Вы все-таки ушли.

А. СКУРИХИН - За все платит потребитель, марка это, этикетка или качество бутылки. Даже, наверное, и за то, что они сейчас слушают радио.

О. БЫЧКОВА - Не знаю насчет радио. Вернемся к теме от радио. Кирилл спрашивает: "Почему стоимость пива у нас выше в три раза стоимости молока? Как в других странах с этими ценами?" А действительно, как должно быть на самом деле?

А. СКУРИХИН - В данный момент все-таки сложно говорить о том, что я не думаю, что стоимость пива в России велика. Если Кирилл был за рубежом, он, наверное, заметил, что за рубежом его стоимость значительно выше, при тех же самых технологиях. Молоко? Здесь, наверное, имеет смысл говорить о дополнительной поддержке сельхозпроизводителя, но, наверное, это сейчас не тема.

О. БЫЧКОВА - Алексей спрашивает: "Не думаете ли Вы, что поднимая цены на водочные изделия еженедельно, вы лишитесь рынка сбыта? Население начинает употреблять процентов на 30 (это оценка автора сообщения на пейджер) самогонные изделия". Это вечная тема, и тут же увеличивается количество фальсифицированной продукции.

А. СКУРИХИН - Действительно, это большая проблема. Я не думаю, что процент самогоноварения так велик, до 30%, хотя, если говорить о нелегально производимой продукции, то он достигает 40%, по некоторым оценкам даже выше. Это проблема, которая существовала, существует, и она, на самом деле, не решается ни в одном государстве. Даже в развитых небольших европейских государствах только около 70% в некоторых странах контролируется полностью государством. Существует определенная доля нелегального производства. А то, как с этим бороться, наверное, на сегодняшний день можно сказать о том, что текущее российское законодательство регулирует алкогольную отрасль достаточно совершенно. Проблема в том, что не всегда правоохранительные органы выполняют те обязанности, которые они должны выполнять. С другой стороны, многое зависит и от нас с вами. Если мы говорим о том, что не все в магазинах пробивается, иногда люди не платят налоги, то ведь далеко не каждый из нас требует этого в магазинах. Ведь вы не всегда требуете пробивки чека. До тех пор, пока это будет происходить, до тех пор, пока вы сами будете покупать этот самогон, он будет. Если вы хотите его купить дешевле, чем водка в магазине, значит, кому-то будет выгодно его производить. Другой вопрос в том, что нельзя исходить из того, что есть самогон и постоянно понижать цену на водку, потому что есть определенная себестоимость, определенные потребности государства в налогах, которые нельзя сбрасывать со счетов. Поэтому текущий размер акцизов и минимальных цен на водку является оптимальным и на данный день.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Геннадия: "Литр пива стоит 30 рублей, литр молока стоит 17 рублей. Разве это нормально?"

А. СКУРИХИН - А Вы считаете, что пиво должно стоить дешевле молока, и оно более необходимо населению?

О. БЫЧКОВА - Я Вам читаю вопрос с пейджера.

А. СКУРИХИН - Я считаю, что нормальным является, когда молоко, потребляемое ежедневно и всеми, от детей и стариков, стоит дешевле, чем пиво.

О. БЫЧКОВА - Из СПБ от Владимира вопрос: "Что нужно сделать, для того, чтобы вино стоило как в Италии и в Германии?" Я не знаю, что имеется в виду.

А. СКУРИХИН - Дешевле. Я думаю, что нужно, с одной стороны, повысить платежеспособность населения, для того чтобы оно могло платить деньги, а с другой стороны, нужно поддержать отечественного производителя. Возможно, нужны какие-то меры по квотированию либо большим квотам на импортную продукцию. С другой стороны, нужно поощрить ввоз виноматериалов, потому что своих у нас в стране не хватает. Должна быть комплексная программа мер, которая позволит это сделать. Я надеюсь, что это как раз будет отражено в законе о виноделии, который в данный момент разрабатывается в Госдуме.

О. БЫЧКОВА - "Союзплодимпорт" отметил свое 35-летие недавно. Я Вас поздравляю с этим.

А. СКУРИХИН - Спасибо.

О. БЫЧКОВА - Расскажите о том, что такое сейчас "Союзплодимпорт". За 35 лет наверняка что-то произошло.

А. СКУРИХИН - Изменилось многое, и конечно, на сегодняшний день "Союзплодимпорт" - это не та махина, которая существовала в 70-е годы, потому что тогда в условиях госмонополии на внешнюю торговлю практически весь внешнеторговый оборот был поделен между несколькими компаниями, после начала перестройки сохранить это, наверное, было объективно невозможно. На сегодняшний день "Союзплодимпорт" - это один из крупнейших участников алкогольного рынка России и один из ведущих участников алкогольного рынка мира. По крайней мере, можно говорить, что представляемые нами на мировом рынке водки "Столичная" и "Московская" занимают одно из ведущих положений. Например, по оценкам международного агентства "Импак дета банк", которые были оглашены зимой этого года, она возглавляет рейтинг наиболее известных и популярных крепких алкогольных напитков.

О. БЫЧКОВА - То есть стоит на первой строчке?

А. СКУРИХИН - Да, и это доставляет нам особое чувство гордости. Мы обходим многие из напитков. Это и "Баккарди", и "Финляндия", и "Абсолют", это и многие коньяки, практически все, если это первое место. В России же на сегодняшний день "Столичная", "Московская", "Зубровка", "Перцовка" продолжают сохраняться наиболее популярными водками, и мы готовимся к тому, чтобы начиная с сентября-октября этого года начать в России программу возрождения этих старых советских наименований. Сопровождая это определенной маркетинговой поддержкой, мы хотим сохранить лояльность, хотя она сохранилась, но мы хотим поддержать и показать, что это то, что является классикой алкогольной промышленности.

О. БЫЧКОВА - А разве эти марки не продаются сейчас?

А. СКУРИХИН - Продаются, но дело в том, что они продаются сейчас, поддерживаемые только ностальгией. А мы хотим внести в это классическое наследие что-то новое, какие-то современные технологии в продвижении этих товарных знаков, что делают многие наши партнеры по рынку, когда они вводят новые марки. Этими же мы займемся и с нашими продуктами.

О. БЫЧКОВА - Но эти старые-новые водки будут выглядеть по-старому, рецепты будут такие же, или вы будете все же что-то модифицировать?

А. СКУРИХИН - Несомненно, рецепты являются классическими, и менять их бессмысленно и не нужно. Но внешний вид - это наша мечта - для того, чтобы вся "Столичная", продаваемая во всем мире, выглядела абсолютно одинаково, где бы она ни продавалась, в Нигерии или в Омской области.

О. БЫЧКОВА - Ну, это уже почти тост, на котором мы и заканчиваем разговор.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Скурихин - генеральный директор "Союзплодимпорта".