Изменение принципов налогообложения добывающих отраслей. - Максим Дбар - Интервью - 2001-07-08

8 июля 2001 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Максим Дбар, консультант экспертного совета по налоговому законодательству при Думском комитете по бюджету и налогам.

Эфир ведет Александр Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: У микрофона Александр Плющев, и у нас в гостях консультант экспертного совета по налоговому законодательству при Думском комитете по бюджету и налогам Максим Дбар. Максим, добрый вечер.

М.ДБАР: Добрый вечер, Александр.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня будем говорить об изменении принципов налогообложения добывающих отраслей. Советую всем, кто играет в нашу игру "Налогоплательщик", слушать внимательно, потому что вопросы могут нами быть проговорены, ответы даны, и в следующих играх можно уже будет быть подкованными. Так вот, Дума приняла в первом чтении ряд решений, которые в корне меняют принцип взимания налогов с сырьевых отраслей. Я так понимаю, что речь идет, в основном, о нефти.

М.ДБАР: Да. Хотя налог затрагивает все сырьевые отрасли, наибольшие изменения коснулись нефтяной отрасли.

А.ПЛЮЩЕВ: А что это за изменения? Что они предусматривают?

М.ДБАР: Мы объединили 3 налога, которые существовали до сих пор - налог на воспроизводство минерально-сырьевой базы, роялти и акциз на минеральное сырье в один налог, налог на добычу полезных ископаемых. Этот налог затрагивает не только нефть, но и все прочие полезные ископаемые. Но по нефти изменился уровень налогообложения, то есть, ставка налога стала существенно выше. Именно поэтому мы имеем все основания сказать, что это коренное изменение, в первую очередь, для нефтяной отрасли.

А.ПЛЮЩЕВ: А почему именно нефтяная отрасль была выбрана такой дойной коровой?

М.ДБАР: Как можно заметить из публикаций прессы, нефтяная отрасль имеет первостепенное значение для всей российской экономики и для нашего бюджета, в первую очередь. Нефтяная отрасль дает около 30 % поступлений в бюджет. Именно поэтому в последнее время столь пристальное внимание уделялось налогообложению именно этой отрасли. Хотя, конечно, существует ряд отраслей, которые обладают не меньшим потенциалом та же металлургическая отрасль - но как-то исторически сложилось, что в последнее время наибольшее внимание уделяется нефтянке.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы продолжим нашу беседу об этом после того, как разыграем первый приз и получим ответ на первый вопрос. Я нашему гостю задал три вопроса, которые мы сейчас будем разыгрывать, и на все он ответил правильно. 203-19-22 наш телефон, и первый вопрос следующий: что послужило причиной Соленых бунтов в России в 17 веке? Звоните, за правильный ответ мы будем рады вам вручить чайную пару чашку-термос с блюдцем, и не входящий в чайную пару словарь-справочник "Налоги". Уже есть первый звонящий, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр. По-моему, увеличили налог на соль. Он стал очень большим.

А.ПЛЮЩЕВ: Я должен запросить консультацию у нашего гостя. Мы примем такой ответ?

М.ДБАР: Да, я считаю ответ достаточно корректным.

А.ПЛЮЩЕВ: На самом деле, резкое повышение акцизов или налогов на соль. Спасибо большое. А мы продолжим. Кстати, мы сейчас говорили о резком повышении налогов на соль, а насколько было резким повышение налогов на экспорт нефти, и не будет ли нефтяных бунтов?

М.ДБАР: Хотя повышение достаточно резкое, по оценками экспертного совета, повышение составит где-то 10 долларов на тонну добытой нефти. Если это перевести в абсолютные величины, то для страны это повышение составит 3,5 миллиардов доллара при нынешних ценах на нефть.

А.ПЛЮЩЕВ: А для нефтяной компании?

М.ДБАР: В процентах сказать тяжело. Я думаю, что это увеличение составит порядка 20-30 %.

А.ПЛЮЩЕВ: И нефтяные компании нормально на это пошли? Не было в Думе попыток заблокировать законопроект?

М.ДБАР: Я бы сказал, что нефтяные компании, безусловно, принимали участие в разработке этого законопроекта, поскольку оценить специфику отрасли могут только серьезные эксперты, которые имеются, в основном, только в нефтяных компаниях. Но для нефтяных компаний это стало платой за спокойствие и стабильность при очень низких значениях мировой цены на нефть. Все мы помним 1998 год, когда цена на нефть упала ниже, чем составляет себестоимость ее добычи в нашей стране, и компании работали с отрицательной рентабельностью. Чтобы в этой ситуации не платить еще и высокие налоги, компании согласились при аномально высоких ценах на нефть отдавать значительно больший процент от своей выручки.

А.ПЛЮЩЕВ: Правильно ли я понимаю, что если вдруг мировые цены на нефть упадут, то точно также упадет и налог?

М.ДБАР: Да, где-то начиная с уровня 12-15 долларов за баррель, налоговые платежи на нефтяную отрасль будут практически равны нулю по двум налогам по новому налогу на добычу полезных ископаемых и по таможенным пошлинам.

А.ПЛЮЩЕВ: У меня в связи с этим возникли еще некоторые вопросы, но сначала давайте поинтересуемся у наших слушателей, что они думают по такому вопросу: на какие группы товаров в первую очередь устанавливаются акцизы? Приз за правильный ответ элегантная чашка-термос с блюдцем и словарь-справочник "Налоги". Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. На товары народного потребления.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет. Ну что ж, тогда мы ждем ответ на этот вопрос на пейджер. Номер пейджера 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". Хорошо, повысили налоги на экспорт нефти, и получается, что нефть станет дороже для производителя.

М.ДБАР: Они должны будут платить большие суммы.

А.ПЛЮЩЕВ: На 20 %, как Вы сказали. Получается, что нефть и продукты ее переработки тоже подорожают. А что такое продукт переработки? Это бензин, а бензин это основа буквально всего народного потребления. Дорожает бензин дорожают все продукты, все, что доставляется с помощью автотранспорта. Означает ли это, что нас ждет новое повышение цен?

М.ДБАР: Я не думаю, что нас ждет повышение цен на бензин, на дизельное топливо и прочие продукты переработки нефти. Безусловно, себестоимость производства этих товаров у нефтяных компаний вырастет и вырастет достаточно серьезно, но по цене на бензин нефтяные компании сдерживаются покупательской способностью населения. И я думаю, что сейчас значение цен на бензин находится близко от своего максимального значения. Я думаю, что нефтяные компании будут вынуждены снижать уровень рентабельности при поставках нефтепродуктов на внутренний рынок и работать, в основном, за счет экспорта нефти.

А.ПЛЮЩЕВ: Это очень важно, и мы сейчас остановимся на этом моменте. Я только скажу, что правильный ответ достигнут Александр-129. Действительно, для товаров, не являющихся товарами первой необходимости, акцизы устанавливаются в первую очередь. "Например, на предметы роскоши", пишет Александр. Хорошо. Мы задаем третий вопрос: облагается ли налогом доход, полученный от продажи продукции приусадебного хозяйства? Приз за правильный ответ, полезный в доме и на даче, - чашка-термос с блюдцем и словарь-справочник "Налоги". Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Уже не облагаются.

А.ПЛЮЩЕВ: Правильно. Спасибо вам. И у меня последний вопрос. Если налог на экспорт повышен, нефтяные компании вынуждены снижать собственную рентабельность, продавая бензин и нефть на внутреннем рынке. Не приведет ли это к дефициту нефтепродуктов на внутреннем рынке?

М.ДБАР: На самом деле, для дефицита нефтепродуктов и нефти абсолютно никаких оснований нет. Но, в первую очередь, это, конечно, касается нефтепродуктов, поскольку сырую нефть на внутреннем рынке никто не продает. Дело в том, что мы ограничены некоторыми показателями как по объему экспорта (это возможности трубопровода, возможности железной дороги и морских терминалов), так и по внутреннему потреблению. На самом деле, основная проблема нефтяных компаний, с которой они столкнутся в ближайшее время, - это ограниченность рынка сбыта, как внутреннего, так и внешнего. В этой ситуации дефицит просто теоретически не может возникнуть, поскольку есть достаточно четкие цифры внутреннего потребления (они колеблются в районе 140 миллионов тонн) и возможности экспорта (экспортные мощности трубопровода 120 миллионов тонн). Но все равно эти цифры уже поджимают нефтяные компании.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. У нас в гостях был консультант экспертного совета по налоговому законодательству при Думском комитете по бюджету и налогам Максим Дбар.