Летний автомобиль - Лев Шугуров - Интервью - 2001-07-07
7 июля 2001 г.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Лев Шугуров, историк автомобилизма, в программе "Парковка".
Эфир ведет Сергей Бунтман.
В беседе принимает участие Александр Пикуленко.
С.БУНТМАН: Начинается "Парковка", и сегодня у нас ежемесячные рассказы Льва Шугурова. Лев Михайлович, добрый день.
Л.ШУГУРОВ: Добрый день.
С.БУНТМАН: Итак, новые истории о старых автомобилях.
Л.ШУГУРОВ: Пока старые июльские даты. 2 июля 230 лет назад господин Жозеф Кюнье построил паровую телегу номер два и ее демонстрировал. Первая телега номер один была безжалостно разбита, потому что у нее было одно ведущее переднее колесо, на котором висел паровой котел, и управлялась она длинным рычагом. Удержать при повороте на булыжной мостовой такую телегу, я думаю, не один силач не смог бы. И разбили. Он построил вторую машину грузоподъемностью 5 тонн и скоростью 15 км/ч. Эта машина хранится до сих пор.
С.БУНТМАН: Но она была как-то модернизирована по сравнению с первой?
Л.ШУГУРОВ: В деталях, конечно, потому что все-таки Кюнье был инженером. А другой инженер 3 июля 1886 года по имени Карл Бенц в этот день впервые выехал на своей самоделке на улицы Мангейма и вызвал удивление. А потом он построил самоделку, оформил на нее патент, показал перед широчайшей публикой и начал серийное производство. И за этот его зовут родным отцом автомобиля. В тот же день в 1936 году было подписано постановление Совнаркома СССР об утверждении положения о ГАИ главного управления рабоче-крестьянской милиции НКВД СССР.
С.БУНТМАН: Можно сесть? Прошу садиться.
Л.ШУГУРОВ: А дальше 11 июля, правда, 1916 года в Америке был принят федеральный закон о создании сети междугородних автомобильных магистралей. С дорогами положение было ужасное, автомобилей было очень много, поэтому приняли такое положение, и отсюда пошла сеть американских автомобильных магистралей. А 15 июля 1911 года родился известный харьковский гонщик Владимир Константинович Никитин. Он выступал на самодельных гоночных автомобилях, установил 23 всесоюзных рекорда скорости, из коих 3 превышали международные. Что интересно, в мае 1913 года заезжий немец по фамилии Хернер под Петербургом установил всероссийский автомобильный рекорд скорости - 201 км/ч. Эту цифру Никитин превысил только в октябре 1951 года 202 км/ч. Что важно, немец выступал на машине "Бенц", абсолютно не обтекаемой, а Никитин выступал на низком узком и плоском гоночном автомобиле, хорошо обтекаемом, с мотором всего 75 лошадиных сил. Так что, вот некая дань прогрессу. Но, увы, Никитина нет в живых, о чем мы все сожалеем. А 18 июля 120 лет назад родился человек, которого звали Иван Федорович Герман. Он был, как говорят нынешние люди, автомобильный дизайнер, автомобильный художник, и как другие кузовные мастера, он стал бы великим, но попал он в то время, когда ценились только автобусы и грузовики. И вот заказные автобусы на шасси и ФИАТа, и УАЙТ, и ЗАУРА он делал очень красивыми. Но, к сожалению, до легковых машин он не добрался, правда, карета Скорой помощи 1936 года, очень красивая, была сделана. Она была сделана на базе полуторки, и в старых аптеках на санпросветбюллетенях нарисована эта машина. А еще интересная дата это 26 июля 1971 года. По территории Луны проехали 2 американца Дэвид Скотт и Джеймс Ирвин - на Луннике. Это был автомобиль, которым управляли космонавты, он был на электрическом ходу. Эта штука стоила 50 миллионов долларов. С датами, наверное, покончим, и я теперь хочу вам рассказать даже не знаю, о чем. Или о том, как украли автомобиль царя и продали в Стокгольме в 1917 году, или о том, как родился, жил, работал и умер главный конструктор "Руссобалта" бельгиец Поттера, или о доме в Петербурге, в котором жил редактор журнала "Автомобиль" Нагель. А вот какая случилась совершенно дурацкая история. Мы с женой в 1985 году поехали в Чехословакию по приглашению друзей. Ну поехали и поехали. Каждому свое я пошел в Национальный технический музей смотреть машины, потом мы ходили по каким-то магазинам, потом мы ходили по улице под названием Житная, а потом, конечно, пришли в заведение "У чаши Калиха", где можно было пить пиво также, как пил его Швейк. Мы сидели пили пиво, и я жене говорю: "Мы с тобой шли по Житной улице, а помнишь у Чапека был такой рассказ, где автомобиль сбил грязную старуху-пьяницу". Она мне говорит: "Ты мне об этом рассказывал уже 95 раз. Я сама тебе сейчас расскажу, чтобы тебе было также скучно, как и мне", И она мне начала все это рассказывать, а я ее начал подначивать. Я говорю ей: "А ты стихи помнишь, какие там были написаны?" Она их помнила. Дело в том, что там был поэт-символист, который был свидетелем этого случая, и он написал стишки. Она процитировала: "В дальний Сингапур вы уносились в гоночной машине. Повержен в прах надломленный тюльпан. Умолкла страсть безволия, забвенья. О шея лебедя, о грудь, о барабан и эти палочки трагедии знаменья". Там следователь господин Мэйзлик вычислил цифру 235. Все это она мне рассказала, чтобы мне было скучно, а за соседним столиком было скучно заплесневелому старику, может быть, даже из прошлого века. Он слушал-слушал нас (мы говорили, естественно, по-русски) и вдруг говорит: "Вы из Советского Союза, а откуда Вы знаете эту историю?" Оказывается, Чапек ничего не придумал - он просто прочитал в газете в разделе приключений эту информацию. И старик стал рассказывать. Он сказал: "Я тогда пошел к следователю, это, действительно, был господин Мэйзлик, и сказал ему: "Гоночных машин в Праге с десяток". Конечно, мы знали, что гоночные машины есть у завода "Вальтер", но я не думаю, что ночью из Простеёва кто-то приехал в Прагу пьянствовать и сбивать старуху. Был завод "Зэтко" в Бурно, там тоже были гоночные машины, н это далеко. И в предместье Праги, в Инонице был завод "Виков", но там были известные гонщики, Кнаб, например, но он своим именем не бросался и не сделал бы такого. Тогда была большая мода на гоночные автомобили. Гонщица Элизабет Юниг ездила на "Бугатти", известный гонщик Иржи Лобкович ездил на "Бугатти" - разные люди ездили. И богатеи тоже стали покупать "Бугатти". Так вот инженер Валде Гут торговал машинами "Бугатти" в Праге, и он получил с фирмы коричневый "Бугатти", потому что какой-то саудовский шейх заказал машину и потребовал покрасить ее в коричневый цвет. Покрасили, а этот шейх умер. И тогда на заводе "Бугатти" решили, что Чехословакия не избалована машинами "Бугатти", и купит и коричневую. Ее привезли к инженеру Гуту, а у него паслись 2 богатеньких человечка. И эти 2 человечка купили эту машину, но они были известными алкоголиками они хотели гоняться, но у них ничего не получилось. И когда они поздно ночью выехали с Карлова-моста и понеслись по улице, тогда они и сбили эту старуху. Чапек точно воспроизводил имена, и тогда я пошел к комиссару Мейзлику и назвал ему эти фамилии, но он уже закрыл тогда дело что ему было возиться с этой старой, грязной старухой. Но я пришел к Валде Гуту, стал его спрашивать, и он мне сказал, что это был "Бугатти-Т-43", он был коричневого цвета, и вот почему "в дальний Сингапур вы уносились в гоночной машине". Из-за цвета". И я тогда спросил старика: "Вы, как я понял, знаете русский?" И он ответил: "Я очень старый, я еще в 1925 году приезжал в Тифлис. Я знал русский язык, а теперь вы мне его напомнили". Тогда я позвал келлера и сказал: "Еще "Рада-Бергер", потому что тогда привезли ГДР-овское пиво "Рада-Бергер", которое в Германии было не достать. Я должен был отплатить старичку за рассказ, и я заказал ему "Рада-Бергер". И когда мы отхлебнули этого пива, началась уже другая история. Старичок мне сказал: "Я тут нашел старый журнал, и там было написано об автомобиле "Руссобалт" на Вацлавском наместе в 1910 году. Там было написано, что редактор вашего автомобильного журнала Нагель поехал по Европе на этой машине, и эта поездка впервые в вашей истории была кинематографирована". Андрей Платонович Нагель, главный редактор журнала "Автомобиль", действительно, в 1910 году купил "Руссобалт" для редакционных нужд и поехал на нем в круиз. С ним ездил Булла, который делал фотографии и кинематографировал. Нагель на этой машине за 4 года проехал 80 тысяч километров без какого-либо ремонта. Единственное, в 1912 году он заказал новый туристический кузов для машины, потому что он ездил в дальние поездки по Алжиру, по Италии, по Африке. Например, в этой машине в спинке заднего сиденья был узкий высокий запасной бензиновый бак и всякие другие туристические штучки. И старичок меня спрашивает: "А что, он у вас был расстрелян?" Я смутился и опять потерял дар речи. Меня, конечно, заело, но я ему рассказал, что Нагель в 1922 году исчез из Петрограда. До этого он жил как частное лицо - он был мотоциклистом, автомобилистом, общественником - и жил он на Литейном проспекте, 35. И как-то я был в Петрограде и пошел на этот проспект. Я ходил вокруг этого дома и спрашивал тщедушных старушек - и никто ничего не помнил или не хотел помнить. На доме висела доска, что здесь когда-то жил поэт Некрасов, потом оперный певец Фигнер и еще масса революционеров, прогрессистов и прочее, а вот с Нагелем ничего неизвестно. Так вот Нагель, действительно, довольно много ездил по Европе, посещал многие гонки, писал всякие любопытные репортажи, и потом его коллега по журналу Кузьмин написал книгу по Африке, и там была любопытная вещь. Они на этой машине приехали в Ниццу и решили отправиться в Монте-Карло на восток. Но, выезжая из Ниццы, они заблудились и поехали на Запад. Тогда Нагель сказал: "Все, что мы затеяли, надо кончить, как бы глупо это не выглядело". И они поехали на Запад они проехали юг Франции, они проехали Испанию, на корабле переехали в Алжир, проехали по Марокко, потом на пароме вернулись в Италию, проехали Италию по отвратительным дорогам и вернулись в Монте-Карло, куда они так стремились. А потом уже в 1912 году господин Нагель со своим сотрудником Вадимом Александровичем Михайловым на спортивном "Руссобалте" с алюминиевыми поршнями впервые в мировой истории (почему-то об этом у нас никто не говорил) отправился участвовать в ралли Монте-Карло. Они стартовали из Петербурга, в Монте-Карло приехали первыми и по всем раскладам и штрафным очкам заняли 9-е место в абсолютном зачете. С тех пор ни один российский спортсмен до этого уровня не всплывал.
А.ПИКУЛЕНКО: Лев Михайлович, через 85-86 лет Евгений Васин на опеле "Астро" приехал 9-м. Они ехали на немецкой машине с французской резиной.
Л.ШУГУРОВ: А это было на русском автомобиле. Причем машину он получил с алюминиевыми поршнями так, что ему никто ничего не сказал про эту машину. А эта спортивная двухместная машина была о-го-го. И вот все это я стал выплескивать своему чешскому другу, сказав: "Даже ваш знаменитый гонщик Херонимус (?) такой машиной не располагал", на что он мне сказал: "Я не помню эту фамилию. Когда он ездил, я, наверное, еще не родился". Он, конечно, соврал по моим расчетам он родился, видимо, в году 1905-м, - может быть, таким образом, он хотел парировать неприятный эксцесс. В общем, выяснилось, что пиво "Рада-Бергер" очень хорошее. Мы стали говорить про Элизабет Юниг, известную гонщицу, но мне показалось, что та фигура Швейка из толстой фанеры, что стояла у входа, стала немного загибаться в нашу сторону вроде прощального поклона. Намек намеком, но на следующий год мне удалось поехать в город Будапешт, где проходили первые гонки "Формулы-1" на новом кольце. Организаторы для гостей устроили суаре ночью на пароходе, и там было всяческое великосветское общество. И там была Элизабет Юниг, к которой я стал приставать с дурацкими расспросами. Она, действительно, была богатой женщиной, и, действительно, ее муж был банкиром к тому моменту, когда убился в 1927 году на гонках. Это была такая тщедушная старушка, а рядом с ней ходили 2 громилы под 2 метра то есть, каждый мог унести ее на руках, если прихватит сердце. Во всяком случае, была милая беседа, и на этом, наверное, чешский круг должен был закончиться. Но потом через 2 дня были гонки, и там я ее опять увидел. Мы раскланялись, но поговорить я с ней не смог, потому что я увидел человека в одних шортах с седым волосами на груди. Я узнал почти 70-летнего кумира тех лет, когда я был юношей, это был Стирлинг Мосс. А поскольку я служил в журнале "За рулем", я стал к нему приставать с дурацкими вопросами, и он отвечал на мои дурацкие вопросы. Я ему рассказал, что когда я служил на АЗЛК там был еще один мой приятель Саша Окороков, с которым мы поспорили. Он сказал: "Ты никогда в жизни не сможешь пожать руку Стирлингу Моссу". А я был с диктофоном марки "Десна", и я записал этот разговор. Я изложил Моссу эту версию, мы пожали друг другу руку, и каждый сказал на диктофон по-русски и по-английски, что мы, Шугуров и Стирлинг Мосс, жмем друг другу руки. А поспорили мы на велосипед. Я приехал на АЗЛК, нашел Сашку Окорокова и изложил ему всю историю. Он спросил: "А где доказательства?" Я полез в сумку, достал "Десну", нажал и услышал То ли пленка вытянулась, то ли еще что-то, но так я оказался человеком без велосипеда. Я сказал: "Черт возьми, зачем я вообще разговаривал с Моссом, лучше бы я со старушкой поболтал".
С.БУНТМАН: Ну а фотографию нельзя было сделать со Стирлингом Моссом?
Л.ШУГУРОВ: Фотография была другой, потому что там присутствовал такой гонщик как Гога Сургучев, трехкратный чемпион страны, которому в следующем месяце будет 70 лет. Он сказал: "Вот моя камера. Сними-ка нас вместе с Моссом". Они обнялись, и я их щелкнул. Так что вот так все плохо кончается в городе Будапеште, так хорошо начавшись в Праге. Вот такая история.
С.БУНТМАН: Лев Шугуров в эфире радиостанции "Эхо Москвы". Лев Михайлович, здесь есть заказы. Простой вопрос: по-моему, никто не знает из простых граждан, как расшифровывается ГИБДД.
А.ПИКУЛЕНКО: Главная инспекция по безопасности дорожного движения.
Л.ШУГУРОВ: А раньше было ГАИ, а еще раньше ОРУД, который орал свистком на перекрестках. Они еще ездили на желто-голубых "Харлеях". Их купили до войны, и они были года до 1950-52.
С.БУНТМАН: Я помню тот страшный момент, когда сменили в центре весь ОРУД после покушения "Будьте добры, расскажите про автомобили "Изото Фраскини"? Служебный моего отца 1937 года, цвет красный", - говорит Галина Александровна.
Л.ШУГУРОВ: Интересно, что тогда, в конце 20-х - начале 30-х, наши высокопоставленные чиновники и начальники ездили на Линкольнах, Ролс-Ройсах. Кадиллаках. И "Изото Фраскини" тоже была в их числе. Это итальянская марка. Этот завод делал дорогие большие машины, это был первый в Европе завод, который начал в начале 20-х годов выпускать роскошные машины с двигателем, который имел 8 цилиндров в ряд. И эти машины очень любили голливудские звезды - Рудольфо Валентино, Пола Негри, а также Папа Римский.
А.ПИКУЛЕНКО: Этот автомобиль Папе подарил "Ситроен", специально сделанный.
Л.ШУГУРОВ: И в Москве была такая машина, и некоторое время Борис Удольский был шофером этой машины. Удольский ездил на массе машин такого калибра, выступал в ряде гонок, потом в конце 30-х его посадили. Я с ним был знаком, когда он уже работал шофером Скорой помощи в 60-е годы. Мы встретились в каком-то городском авто-мотоклубе. Он сидел, сжав кулачки, и издавал пивной запах. Я его спросил: "А что это Вы так руки держите?" И он сказал: "Когда меня в Соловки отправили, чтобы я признался, что я агент какой-то разведки, мне сняли ногти, и теперь они все корявые". Я спросил: "А сейчас что Вы делаете?" Он сказал: "Сейчас я шофер Скорой помощи "Волга-ГАЗ-22". Но я два метра, и там не помещаюсь. Я руль снизу коленками поджимаю". И этот удивительный человек умер совершенно чудовищным образом. Он жил за городом, вышел из деревянного дома на двор, пошел в туалет босиком, наступил на ржавый гвоздь, получил заражение крови и умер.
С.БУНТМАН: Прошедший бог знает что в своей жизни.
Л.ШУГУРОВ: Да. И ездил он на "Изото Фраскини", на "Франклине", на Кадиллаке. И, по-моему, он возил Халепского. Это был зам военного наркома, который отвечал за механизацию Красной Армии. Халепского посадили, и всех, кто был с ним тоже.
С.БУНТМАН: Вот вам несколько историй об "Изото Фраскини". Иван Дмитриевич нам напоминает, что было двойное название: ОРУД-ГАИ, такое же малоосмысленное, как и ИТАР-ТАСС. "Лев Михайлович, мотоциклы "Харлей" для московской милиции были подарком английского короля после войны".
Л.ШУГУРОВ: У меня такое впечатление, что я их видел еще до войны.
С.БУНТМАН: Лев Михайлович, подарков от Георга VI было очень много. Это было в 1942-43 годах в связи со Сталинградом.
Л.ШУГУРОВ: Тогда ГАИ должно было получить какие-то "Нортоны" или "Веллосеты".
А.ПИКУЛЕНКО: Может быть, это было в рамках "Ленд Лизовских" (?) остатков?
Л.ШУГУРОВ: Может быть, но они были специфично покрашены.
С.БУНТМАН: И нашу передачу я бы хотел завершить забавным пожеланием от Алексея из Красноярска: "Большое спасибо, что пригласили такого историка по автомобилизму. Хотелось бы еще раз услышать новые подробности какой-нибудь истории, о которой мало кто знает". По-моему, этим мы и занимаемся каждый месяц вместе с Львом Михайловичем Шугуровым, историком автомобилизма. Спасибо большое, Лев Михайлович. Следующий сеанс у нас с Вами в августе. Всего доброго.