Российско-американские отношения;санкции США в отношении Ирака;свобода слова в России. - Джеймс Коллинз - Интервью - 2001-07-05

5 июля 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Джеймс Коллинз, посол США в России.

Эфир ведет Александр Плющев

А.ПЛЮЩЕВ: Прежде всего позвольте поздравить Вас с прошедшим Днем Независимости США.

Д.КОЛЛИНЗ: Спасибо.

А.ПЛЮЩЕВ: Я надеюсь, что наши слушатели присоединяются к нам. Очень много вопросов пришло к Вам через Интернет, и мы,

наверно, и начнем с них. Но вначале один вопрос, который я не могу не задать. Вы выступаете у нас, и, кстати, я хочу

отметить, что это последнее выступление господина посла не только на "Эхо Москвы", но и в России, последнее интервью, Вы

выступаете у нас в преддверии встречи российского и американского президента в Генуе в рамках саммита Большой восьмерки.

Каковы будут главные темы переговоров Джорджа Буша и Владимира Путина?

Д.КОЛЛИНЗ: Позвольте мне для начала сказать несколько слов в адрес ваших слушателей. Мне думается, что все американцы

опечалены тем грустным событием, которое унесло столько жизней, я имею в виду несчастный случай с самолетом. Я хотел бы

выразить наши соболезнования всем жертвам этого трагического происшествия и сказать, что мы скорбим вместе со всеми

россиянами. Действительно, состоится встреча наших президентов в Генуе, это будет встреча в рамках так называемой Большой

восьмерки. Но когда у них состоится двусторонняя встреча, они со всей определенностью продолжат тот диалог, которая был

начат еще в Словении. И президентами уже было согласовано непосредственно после встречи в Словении, что после встречи в

Генуе последует два визита высокопоставленных лиц американского правительства в Россию, я имею в виду министров -

министра торговли и министра финансов США. Так что вполне можно ожидать, что они помимо той повестки дня, которая уже

запланирована в рамках встреч Большой восьмерки, будут обсуждать вопросы, касающиеся безопасности, то, что уже было начато в Словении, равно как и ряд вопросов

из области экономики, в частности, вопрос вступления России во Всемирную торговую организацию.

А.ПЛЮЩЕВ: Правильно ли я понимаю, когда Вы говорите о безопасности, Вы говорите о теме национальной противоракетной

обороны США?

Д.КОЛЛИНЗ: Да, они будут обсуждать эти вопросы, но мне представляется, что повестка дня будет более широкая, они будет

касаться всех вопросов стратегической стабильности. В это будут входить такие вопросы, как сокращение количества

стратегических наступательных вооружений, вопросы, касающиеся того, как поступать в области распространения всевозможных

технологий и оружия массового поражения, какие меры применять против такого распространения, какие рассматривать угрозы в

создавшейся ситуации, какие образом делать так, чтобы международные соглашения в области ограничения вооружений шли на пользу и укрепляли концепцию сдерживания. Также будут обсуждаться вопросы, касающиеся взаимоотношений между

наступательными и стратегическими вооружениями, в том числе и вопросы, касающееся противоракетной обороны. Так что они

будут обсуждать полный круг вопросов, а также всю ту обстановку, которая сопутствует сложившейся ситуации, вопросов,

касающихся новых видов угроз, равно как и всего того, что осталось вследствие времен холодной войны, вопросы модифицирования существующих систем вооружения и модификации на предмет их соответствия создавшимся новым угрозам.

-

А.ПЛЮЩЕВ: Мы договорились с господином послом о том, что вопросы будут как политического, так и личного характера,

поэтому я очень благодарен всем слушателям, которые прислали личные вопросы, и с них мы начнем вторую часть нашей беседы,

это вопросы через Интернет. Борис Сумахотин из Москвы спрашивает. "Уважаемый господин посол, чем занимается сейчас Билл Клинтон, как идет политическая карьера его супруги, есть ли у них планы приехать в Москву, и к какой партии Вы причисляете

себя лично?"

Д.КОЛЛИНЗ: Что касается господина Клинтона, то сегодня он является частным гражданином, частным лицом, он проживает в

штате Нью-Йорк, он занимается тем, что он путешествует, выступает с речами и работает над частными вопросами его жизни.

Что же касается его супруги, то она является младшим сенатором от штата Нью-Йорк. Что касается моих планов, то я

намереваюсь вернуться с супругой в Вашингтон, у меня там есть дом, я буду там жить, и я намереваюсь уйти в отставку из

Госдепартамента и буду работать в частном секторе. Я надеюсь, что моя работа будет меня по-прежнему вовлекать в то, чем я

занимался ранее. Я буду продолжать мою дружбу с Россией, с россиянами, я буду работать в области образования, буду

работать в частном секторе с теми многочисленными друзьями, которые остаются у меня в России.

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы продолжить эту тему. Только что буквально получили мы вопрос на пейджере от Анны. "Многоуважаемый

господин Коллинз, расскажите пожалуйста о своей семье коротко. Была ли это любовь с первого взгляда?"

Д.КОЛЛИНЗ: По-моему, это действительно была любовь с первого взгляда. Дело в том, что мы встретились во время летней

сессии, это было в Гарвардском университете, и, в общем, все пошло своим чередом, это было, как мне кажется, в 1960 году.

А.ПЛЮЩЕВ: Если бы эфир не заставлял меня возвращаться к политике, я бы продолжил об этом, но мы вынуждены возвратиться к текущим проблемам международных отношений. Господин Баучер, официальный представитель Госдепартамента, не так давно

сказал, что двери в НАТО для России должны быть открыты. Означает ли это, что США видят Россию потенциальным

стратегическим союзником?

Д.КОЛЛИНЗ: Мне думается, что то, что говорилось господином Баучером по поводу открытых дверей в НАТО, является четким

заявлением политики альянса в отношении его открытости применительно к тем странам, которые желают вступить в этот альянс и тем самым выражают готовность поддерживать основные принципы и цели, которые преследует альянс. И, как мне

представляется, то, что является предметом обсуждения между Россией и НАТО на данный момент, это вопрос о том, каким

образом укрепить взаимосвязь, взаимоотношения между Россией и НАТО. И таким образом США поддерживают в рамках НАТО и будут продолжать укрепление взаимоотношений между НАТО и Россией, и если вопрос о вступлении России встанет и будет на повестке дня, я думаю, что он будет соответственно рассмотрен. Но как мне представляется, на данный момент курс политики

заключается в том, что двери открыты и мы поддерживаем такую открытость.

А.ПЛЮЩЕВ: Алексей Демченко из Москвы спрашивает через Интернет: "Уважаемый господин посол, как Вы оцениваете отношения России и КНР в последнее время? На Ваш взгляд, предстоящее подписание российско-китайского договора это прорыв и не угроза ли это США? Может ли это отразиться на отношении России к США?"

Д.КОЛЛИНЗ: Я не знаю ни одного американского гражданина, который считал бы, что укрепление взаимоотношений между

Россией и Китаем может каким-то образом угрожать США. Со всей определенностью, мы питаем надежду на то, что независимо от

того, какие будут соглашения достигнуты между Россией и Китаем, они пойдут на пользу и послужат делу укрепления

стабильности и безопасности в Азиатском регионе. Таким образом, вместо того, чтобы усматривать какую-то угрозу в такого

рода взаимоотношениях между Китаем и Россией, я надеюсь, что то, что будет обсуждаться между США и Россией, в дальнейшем

такого рода вопросы будут обсуждать именно в ракурсе того, как они послужат делу укрепления стабильности и мира во всем

мире.

А.ПЛЮЩЕВ: И еще о международных отношениях. Очень часто взгляды России и США на те или иные проблемы расходятся, так

произошло в случае с санкциями в отношении Ирака. Не так давно Москва в Совете Безопасности заблокировала резолюцию о так

называемых "умных санкциях", которые предлагали США и Великобритания. Возможен ли компромисс США и России по этому

вопросу?

Д.КОЛЛИНЗ: Как я это вижу, это тот вопрос, который сейчас обсуждается в контексте Объединенных наций. Мы считаем, что в

интересах всех стран найти решение этого вопроса. У нас есть разногласия с точки зрения того, каким образом лучше достичь

выполнение соответствующих резолюций ООН, в том числе применительно к Ираку и включая вопрос о санкциях против Ирака. Мы при этом не должны упускать из вида того факта, что целью США во всем этом общевзятом вопросе является применение такого

рода санкций, которые продолжали бы оказывать давление на Саддама Хусейна, с тем, чтобы он полностью выполнял резолюции

Объединенных Наций и при этом обходился с народом Ирака гуманным образом.

А.ПЛЮЩЕВ: Гусев Кирилл из Москвы формулирует вопрос так. "Господин посол, насколько США выгодна война в Европе?", - я

так понимаю, имеются ввиду события в Югославии.

Д.КОЛЛИНЗ: Как мне кажется, никогда не было ни в интересах США, ни какой-либо другой страны, чтобы была война. И

фактически вся та работа, которая ведется в США, направлена на то, чтобы предупредить возникновение войны в европейском

регионе и обеспечить мирную и стабильную обстановку. У меня есть все причины для того, чтобы со всей простотой заявить,

что США предпринимают все возможное для того, чтобы предупредить возникновение каких-либо военных конфликтов, а в случае их возникновения сделать так, чтобы они быстро завершались. И со всей определенностью не следует усматривать какие-то выгоды в войне для США.

А.ПЛЮЩЕВ: Много очень вопросов личного характера, я даже не знаю, успеем ли мы их все задать, действительно Ваша

личность очень интересует наших радиослушателей. Но пока еще о международной политике. Еще одна международная тема - это

Югославия. США и Россия по-разному оценили выдачу Слободана Милошевича Гаагскому трибуналу. Но теперь суд так или иначе

состоится. Не считают ли США, что для более объективного рассмотрения этого дела в суде должен быть представитель России?

Д.КОЛЛИНЗ: Как мне представляется, состав этого суда и его чувство справедливости представляет интерес для всех стран

мира. Что же касается процедуры этого суда, его функционирования, то это вопрос международного соглашения, и те судьи,

которые работаю в этом суде, соблюдают международное право, и мне думается, что было бы неправильно, если бы мы подбирали

состав судей в зависимости от того или иного дела, которое рассматривается в этом суде. И поэтому мне представляется, что

это не вопрос национальной принадлежности и не вопрос о том, из какой страны тот или иной судья, скорее это касается того,

каким образом это судьи соблюдают эталоны и нормы международного права, именно это должно служить критерием, и именно для этой цели и был создан этот суд. И важным здесь является вопрос о том, чтобы обеспечить для господина Милошевича открытый справедливый непредвзятый судебный процесс, который бы велся в рамках международного права.

Д.КОЛЛИНЗ: Теперь, если позволите, несколько вопросов о России и о Вас. Раиса с помощью пейджера спрашивает: "Господин

посол, считаете ли Вы, что в России нет достаточных условий для свободы слова?"

Д.КОЛЛИНЗ: Мне кажется, что в России развивающаяся демократия, и все американцы поддерживают одну идею - это то, что в успешной демократии все люди должны иметь возможность выразить свои мнения и работать по своим принципам. Все это должно быть сделано по закону, но свобода слова это фундаментальный принцип настоящей демократии, и с этой точки зрения, по-моему, очень важно, что в России мы будем видеть и должны видеть свободу прессы, если у нас будет процветающая

демократия.

А.ПЛЮЩЕВ: Я не знаю, можете ли Вы ответить на этот вопрос или нет, я имею в виду, прежде всего, Ваш дипломатический

статус, но тем не мене, Вы лично видите или нет случаи давления на прессу со стороны властей?

Д.КОЛЛИНЗ: В течение моего срока можно сказать, что, конечно, я видел такие моменты и в регионах и в других контекстах.

Но я также должен сказать, что по сравнению с моим первым пребыванием в Москве в 65 году разница существует. И сегодня,

по-моему, существует хорошее начало для строительства свободной прессы здесь, но это процесс, это не всегда статус,

который никто не может принимать как идею, которая не требует защиты.

А.ПЛЮЩЕВ: Теперь об американцах. Алик на пейджер спрашивает. "Господин посол, по фильмам и телепередачам складывается впечатление, что американцы постоянно что-то жуют" Надеюсь, что Алик вас не обидел. "Любите ли Вы поесть и какую кухню предпочитаете?"

Д.КОЛЛИНЗ: Да, конечно, люблю кушать. В Москве я уже привык к пельменям, к солянке, и это всегда приемы, мы, конечно,

кушаем различные блюда. В Америке самое интересное то, что у нас есть возможность попробовать еду почти всех стран мира, и

когда речь идет об американской кухне, надо сказать, это всемирная кухня.

А.ПЛЮЩЕВ: Был еще вопрос. "Какое Ваше самое лучшее и самое ужасное впечатление за время пребывания в России?"

Д.КОЛЛИНЗ: Можно сказать что то, что я люблю больше всего здесь, это путешествовать.

А.ПЛЮЩЕВ: Где Вы были?

Д.КОЛЛИНЗ: Нам удалось в течение этого срока посетить регионов 40 по России, и самая хорошая поездка, по-моему, была

поездка на поезде от Иркутска через Уфу, Новосибирск и Казань в Москву. Это всегда были интересные моменты, мы открыли

новые американские центры в каждом городе.

А.ПЛЮЩЕВ: Не каждый россиянин проезжает этот маршрут.

Д.КОЛЛИНЗ: Это был незабываемый момент. Насчет самых тяжелых моментов можно сказать, что с профессиональной точки

зрения такие моменты возникли во время экономического кризиса, тогда были серьезные и сложные вопросы, которыми мы

должны были заниматься. Так что можно сказать, что во время войны в Балканах серьезные сложности возникли между

американцами и Россией. И как дипломату в середине это всегда создает некоторые сложности.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел бы, чтобы господин посол рассказал, с какими чувствами он покидает Россию и надеется ли вернуться

сюда, поскольку Вы не первый раз здесь.

Д.КОЛЛИНЗ: Я уезжаю, но не буду покидать Россию. Я живу здесь в Москве больше 10, лет, начиная с 65 года, и буду

возвращаться. И с этой точки зрения, я, уезжая, убежден, что буду возвращаться, это самый важный момент. И уезжаю,

конечно, со смешанными чувствами. 4 года это долгий срок, время пришло уехать, но, тем не менее, конечно, я уезжаю от

многих друзей, от возможности каждый день погулять по Москве и от тех поездок, которые были очень впечатляющими для меня.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы начали свое выступление обращением к нашим радиослушателям, я прошу сказать им несколько слов на

прощание.

Д.КОЛЛИНЗ: Желаю всем вашим слушателям самого наилучшего. Мне кажется, что у нас сегодня действительно существует

очень богатые возможности строить новые отношения между американцами и россиянами. 20 век был кровавым во многом, и мы

имеем возможность сегодня создавать новые связи, новые отношения, которые будут работать постоянно, благо наших народов и народов мира. Это мои самые глубокие пожелания всем.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Джеймс Коллинз, посол США в России.