Джазовый фестиваль в Москве. ЗАПИСЬ. - Джон Браун - Интервью - 2001-07-03
3 июля 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Джон Браун, атташе по вопросам культуры посольства США.
Ведущий эфира Моисей Рыбак, Марина Багдасарян.
М. БАГДАСАРЯН Добрый день!
М. РЫБАК - Добрый день!
Д. БРАУН - Здравствуйте!
М. БАГДАСАРЯН Встречаемся мы поводу джазового фестиваля, который приурочен в этом году к проведению праздника Дня независимости США. Я все правильно сказала?
Д. БРАУН - Этот фестиваль не связан немного с Днем независимости, но дело в том, что этот московский джазовый фестиваль посвящен очень легендарному человеку, Уиллису Коноверу.
М. БАГДАСАРЯН Кто этот человек, чей голос очень хорошо знают в США, и практически не знают у нас, разве что те, кто слушал "Голос Америки".
Д. БРАУН - Я заметил, и это очень интересно, что у вас он очень известен. У нас, конечно, люди знают о нем, но я бы сказал, не так много, как здесь в России, в восточной Европе, потому что вот эти программы "Голоса Америки", они к иностранным слушателям. Поэтому программы Уиллиса не так известны в США. Хотя, я хочу подчеркнуть, что сейчас организуют в США большой архив работы Коновера. Этот архив находится в Техасе, в Северо-Техасском государственном университете. И поэтому я здесь имел большое удовольствие, я бы сказал, честь познакомится с вашими джазменами, как, например, Алексей Козлов. У нас были очень интересные для меня разговоры о Уиллисе, потому что Алексей Козлов его хорошо знал. Он знал его программы. И он говорил об Уиллисе как о друге, и, по-моему, это очень интересно было.
М. БАГДАСАРЯН Нашу передачу сейчас слушают не только те, кто знает джаз и знает Уиллиса Коновера, а есть огромная аудитория, которым этот человек незнаком, прежде всего потому, что они не слушали "Голос Америки". И вот хотя бы несколько слов о том, что же это была за передача "Jazz hour", 45-минутная передача, каждодневная.
Д. БРАУН - Да, почти, 6 дней в неделю. И он 40 лет работал над этой программой, 40 лет 6 дней в неделю. Уиллис Коновер имел эту программу "Music USA", и он умер, к сожалению, 5 лет тому назад, и это была очень популярная программа в России. И я заметил, что даже молодое поколение его знает, хотя, конечно, отцы молодого поколения лучше его знают, чем молодые люди. Мне было очень важно знать, что этот фестиваль не только о прошлом, о музыке, которую он так любил, но так же и о будущем, потому что как мы знаем, джаз становится, по-моему, международным языком. Это не только американский джаз. Он стал международным. Это международный язык. Это, я бы сказал тоже, язык будущего.
М. БАГДАСАРЯН Мы беседуем о том фестивале, который пройдет в Москве 5 и 6 июля. На каких площадках и кто будет участвовать в этом форуме, таком небольшом, 2-дневном? И почему только 2 дня?
Д. БРАУН - 2 дня это, по-моему, довольно долго, нет? Это будет в Доме кинематографистов, и это, как вы знаете, в центре Москвы. Это очень хороший зал, я бы сказал, не слишком большой, я это люблю, потому что джаз это, по-моему, довольно интимная музыка, надо не слишком далеко от музыкантов быть. И в этом зале пространство хорошее, не слишком большое. и эксперты мне сказали, что акустика очень хорошая. Я очень раз. Из США специально приезжают для этого фестиваля очень известный джазмен у нас Майкл Брекер. И он, я бы сказал, один из самых хороших джазменов сегодня в США. И он приезжает со своим квартетом, он будет играть 5 и 6 в Доме кино.
М. БАГДАСАРЯН Почему именно этот музыкант? Почему именно эта группа? Как-то она была связана с Уиллисом?
Д. БРАУН - Честно говоря, вот этот фестиваль идея вашего великого композитора Юрия Сергеевича Саульского. И я вчера имел большое удовольствие познакомиться с ним. В один день Юрий мне звонил и сказал слушай, Джон, давайте, надо иметь фестиваль в честь Уиллиса. И я сразу сказал да. Это очень важно. Поэтому этот фестиваль это идея Юрия Сергеевича.
М. БАГДАСАРЯН Так ему принадлежит идея пригласить именно эти группы?
Д. БРАУН - Да, это его, он и его окружение, другие джазмены решили, что Майк Брекер так хорош, музыкант, что это был выбор Юрия Сергеевича для фестиваля. И, конечно, он лучше знает о джазе, чем я. Если он так решил, я согласен был с ним.
НОВОСТИ.
М. БАГДАСАРЯН Вы слушаете композицию "Midnight walk", что в переводе означает "Полночная прогулка". Собрались мы сегодня не случайно 5 и 6 в Москве в Центральном доме кинематографистов пройдет большой джазовый фестиваль, в котором принимает участие и Майкл Брекер вместе со своим квартетом. У меня вопрос: скажите, вы в США слушали джазовую музыку? Знали Брекера или нет?
Д. БРАУН - Конечно. Он очень известен. Как вы знаете, он получил уже, по-моему, 7 "Грэмми". И конечно, как я сказал раньше, он очень известный джазмен. Поэтому я очень рад, что вот часть Америки, часть американской культуры приезжает сюда для этого фестиваля.
М. БАГДАСАРЯН Т.е., я еще раз подчеркиваю, что не случайно к Дню независимости, хотя Джон сопротивляется и говорит, что прямого отношения к празднику этому этот фестиваль не имеет, но все-таки я продолжаю настаивать на то, что он имеет отношение, потому что ничто другое, только джаз в наилучшем смысле выражает природу и суть американца.
Д. БРАУН - Конечно. Но, как я уже сказал, когда я с Юрием Сергеевичем говорил об этом фестивале, мы думали, какое самое хорошее число, дата? И мы сказал это должно быть 4-го. Американская музыка 4-го. Здесь, конечно, смеялись.
М. РЫБАК - Скажите, как по-вашему, Майкл Брекер какого ближе направления музыкального джазового работает? Ритм-н-блюз, боп, би-боп? Как вам кажется?
Д. БРАУН - Это очень трудный вопрос. Я бы сказал, что это музыкальный стиль эклектизма. Очень много движения в этой музыке. И я думаю, что он хороший музыкант точно из-за того, что нельзя его втиснуть в рамки какого-то направления. Это очень богатая музыка, есть в этом очень многие влияния. Я, конечно, не знаю всех этих влияний, но почти все, что вы сказали, это можно слышать в его музыке.
М. РЫБАК - И причем в одной пластинке, если он записывает боп, там слышны роковые мотивы, если он записывает с рок-музыкантами альбом, там явно слышны колтрейновские мотивы. Поэтому я с вами согласен. Действительно, его трудно отнести, да, наверное, и не нужно на него клеить какие-то ярлыки. Главное, что он хорошую музыку играет!
Д. БРАУН - Конечно. Вы знаете, по поводу этого фестиваля, я уже говорил о том, что это не только фестиваль о прошлом это фестиваль о будущем. Об этом международном языке джаза. По-моему, у Майкла Брекера, конечно. У него эти корни видны.
М. РЫБАК - Здесь будет джазовый фестиваль, и героем, конечно, будет не только Майк Брекер и его ансамбль, а великий человек, я бы назвал, Уиллиса Коновера, который, я бы сказал, он был моим гуру. Он показал нам, что такое настоящий джаз. По ночам, это было в 23 часа, когда моя сейчас программа идет. И вот мы эти программы слушали, записывали на какие-то допотопные магнитофоны. И вот, вы не знали Уиллиса Коновера лично, или, может быть, через друзей?
Д. БРАУН - Я не знал его лично. Я, конечно, когда мы думали об этом фестивале, говорил с его друзьями в Америке, как, например, Марьячи Берти, я с ней говорил об этом фестивале. Для меня, когда здесь, в России, когда я слушаю то, что говорят люди о Канновере, это для меня так интересно! Вы знаете, я историк по специальности
М. РЫБАК - А вы знаете, что он писал фантастический роман?
Д. БРАУН - От моих русских друзей я об этом слышал. Алексей Козлов мне сказал об этом. Я не знал. Сейчас я хочу читать его.
М. РЫБАК - Он написал пару небольших повестей, но потом он само говорил, что он очень разочаровался в своих писательских способностях., и бросил это дело и решил сосредоточиться на музыке. У него был оркестр свой одно время, он него даже была LP своя. И очень неплохая. Я помню, мы, коллекционеры, гонялись за этой пластинкой, но так и не достали. И потом он стал радиоведущим. Потому что отец у него был военным, все-таки переводили его из штата в штат, из города в город. И вот он так не мог найти себя. И вот однажды решил остаться в какой-то студии, его на радио взяли. И он спал под роялем, просто говорил, что ему негде было спать. И однажды пришел какой-то менеджер со студии и сказал попробуй, поведи какой-нибудь эфир, ты что любишь? Он говорят я джаз люблю. Ну, вот, пожалуйста, давай, веди программу джазовую. И потом, когда объявили всеамериканский конкурс на должность ведущего "Голоса Америки" джазового, и голос вы его слышали?
Д. БРАУН - Конечно! Это какой голос!
М. РЫБАК - Да, бархатный тембр.
Д. БРАУН - А далее он пел, да?
М. РЫБАК - Нет, он никогда не пел. Но он говорил как, он замечательно говорил! Поэтому я бы очень хотел, чтобы именно имя Уиллиса Коновера стало рядом со всеми участниками, потому что именно он один из тех, кто научил русских любителей джаза понимать хорошую музыку.
Д. БРАУН - Точно вы, красиво все сказали. Но вы знаете, что Брекер сам, конечно, он очень уважает Коновера, и он приехал специально сюда, потому что он знает, что это фестиваль в Москве в честь Коновера. И для него это был очень, я слышал, это очень важен этот фестиваль о Коновере.
М. БАГДАСАРЯН Пришло самое время представить и вторую группу, потому что группа Брекера не единственная, кто будет выступать в рамках этого фестиваля. И, если я правильно понимаю, 6 числа площадку займут другие музыканты.
Д. БРАУН - Может быть, немножко, вы знаете, этот фестиваль уникальный не только потому, что это первый фестиваль посвящение Коноверу, первый в мире. Это в первый раз. По-моему, это великое достижение, благодаря нашим русским друзьям, потому что они организовали все это. Но, кроме того, принимают участие звезды русского джаза. И, я думаю, что конечно, нужно о них поговорить, потому что этот фестиваль уникален не только потому, что в нем принимает участие Майкл Брекер, но вы знаете Алексей Козлов, Игорь Бриль и другие.
М. РЫБАК - Лукьянов, Голощекин, это мы все знаем.
М. БАГДАСАРЯН Это они вместе с Брекером в одной программе играют?
Д. БРАУН - В первый день, да. И конечно, это очень важно. Первая часть будет с российскими музыкантами, а вторая часть это будет Майкл Брекер.
М. БАГДАСАРЯН 6 числа играет другая американская группа. Кто это?
Д. БРАУН - Это маленькая группа из штата Джорджия. И они там в университете этого штата. Еще раз они приезжают сюда по приглашению русских организаторов этого фестиваля.
М. РЫБАК - Но Брекер тоже будет играть 6-го, нет?
Д. БРАУН - Да, он будет первая часть 5-го это традиционный джаз, другой день это джаз будущего. Во второй день будут играть и молодой американский коллектив, и молодые русские исполнители. И потом еще раз будет играть Майкл Брекер.
М. РЫБАК - Там будут даже играть школьники наши, вы знаете? Петра Петровича Петрухина я знаю. И там будет один, я рекомендую всем, кто пойдет на концерт, обязательно обратить внимание на одного мальчика, которому лет 13-14 пианист Алеша Чернооков, если я не ошибаюсь. Это потрясающий мальчик, и он будет играть колтрейновскую композицию "Janes steps".
Д. БРАУН - Очень, очень замечательно.
М. РЫБАК - Скажите, как по-вашему, джаз это живое искусство, он должен развиваться, иначе он умрет. По какому пути он будет развиваться?
Д. БРАУН - Очень интересный вопрос. Вы знаете, по-моему суть джаза это инновации. Джаз постоянно меняется. И с этой точки зрения, я, как американец, как вы знаете, у нас все меняется так быстро, каждый день, но вот джаз так быстро меняется, джаз это инновация, что каждый день джаз становится чем-то новым. И как я сказал, джаз это международный язык, глобальный язык.
НОВОСТИ.
М. БАГДАСАРЯН Напряженная жизнь, энергичная, и на смену новостям вновь приходит Джон Браун как представитель великого американского народа. И джаз торжествует на волнах "Эха" в преддверии джазового фестиваля, посвященного Уиллису Коноверу, легендарному, гениальному человеку, благодаря которому джаз пришел и к нам тоже, в Россию, в СССР. И мой вопрос вам, Джон: ваши пристрастия джазовые, они в какой области лежат?
Д. БРАУН - Мой отец, он писатель, поэт, он всегда говорил о джазе
М. РЫБАК - Так же, как и мой, между прочим. Он был ученый.
Д. БРАУН - Да, и он всегда говорил об Элле Фитцджералд - это джаз моих юных лет. И поэтому для меня джаз это моя семья, потому что мы очень часто слушали. Кроме того, когда я был в университете, я был студентом очень интересного человека Фредерика Стара, может быть, вы его знаете? И он написал книгу книга об истории джаза в СССР. И книга называется, по-моему, замечательное название: "Red and hot" - "Красный и горячий". Вы знаете, в США, когда люди думали о СССР, в общем, это было, вы знаете, все для жизни, люди очень печальные, без улыбок. И вот, эта книга говорит вот, в СССР очень интересный джаз! И поэтому я читал эту книгу с удовольствием. И третье, вы знаете, джаз, как я сказал, для меня это американская культура. Я здесь уже 3 года, в Москве, я гость другого великого народа русского народа. По-моему, американская культура очень сложная, и я думаю, что в течение этих 10 лет, может быть, американская культура была представлена немного с одной стороны. И вот голливудские фильмы, очень много по русскому телевидению я никогда в жизни не видел так много американских фильмов по телевидению, как здесь, в России. И это, конечно, часть нашей культуры, но есть и другие стороны, как джаз, например. И конечно, люди хорошо знают джаз здесь. Но все-таки джаз развивается, и очень важно знать самые новые явления в джазе.
М. БАГДАСАРЯН Я, кстати, хотела вам сказать, что именно благодаря посольству США мы надеялись бы на то, что вы нам покажите, через вас пройдут эти ниточки приедет великая американская танцевальная культура, то самое независимое американское кино, которое хотелось бы посмотреть, музыкальная культура, симфонические оркестры. И это все опять же такой маленький, легкий укол в адрес посольства США, потому что мы с нетерпением ждем.
Д. БРАУН - Я это знаю, и я постараюсь.
М. РЫБАК - Но не будем далеко отклоняться от джаза!
Д. БРАУН - Давайте. О джазе это не только, это Уорхол week in Moscow, это очень интересно будет. Но давайте о джазе!
М. РЫБАК - У меня такой вопрос: вы, наверное, бываете и в Западной Европе, ездите и в Германию, как вы считаете, хорошо ли вы знакомы с европейским джазом? Потому что, по-моему, сейчас европейские джазмены очень сильно начали теснить американцев по части развития именно джаза 21 века. Венский джаз, вы слышали?
Д. БРАУН - Да, да.
М. РЫБАК - К сожалению, в Америке почему-то о нем очень мало пишут, буквально единицы продвинутых критиков и музыковедов знают об этом оркестре. Почему американцы так воспринимают? Они даже в некоторых журналах дискутируют по этому вопросу: почему американцы не так относятся, как-то снисходительно, к европейскому джазу, хотя сейчас европейский джаз очень на высоком уровне? Я не беру, может быть, российский джаз, я беру Австрию, Финляндию, Скандинавию, Швейцария и Англия.
Д. БРАУН - И, конечно, Россия.
М. РЫБАК - Ну, в какой-то степени, да. Как вы считаете, в чем здесь дело?
Д. БРАУН - Вы знаете, конечно, я патриот и т.д., но иногда мы, американцы, немного провинциальные. Я всегда говорю, что у нас самые большие соседи это 2 океана. И может, мы виноваты немножко, что мы так далекиНо вы знаете, что в США есть невероятный доступ к информации. Если вы хотите знать что-то, вы можете очень легко
М. БАГДАСАРЯН Главное захотеть.
Д. БРАУН - Да. Но все-таки вот это огромная страна, вы знаете. Мы, может быть, иногда слишком много думаем только о себе. Но все-таки есть интерес. Я надеюсь, что этот интерес будет расти, потому что очень важно для Америки, чтобы она знала о других культурах. И особенно о том, что происходит в джазе в Европе, потому что, как вы сказали, очень интересные явления.
М. РЫБАК - Кстати, и Марина приносила мне шведские пластинки, очень серьезный и интересный музыкант. Они рождают новый музыкальный язык. Это очень интересно! Я думаю, что обмен между американским и европейским джазом, в том числе, и русским, был бы очень полезен общему делу.
Д. БРАУН - Я согласен с вами.
М. РЫБАК - По чаще бы фестивали устраивали, не только вот 2-дневный фестиваль раз в год, а вот совместный, мощный типа Ньюпортского фестиваля или Монтеррейского фестиваля.
Д. БРАУН - Я не против! Давайте
М. БАГДАСАРЯН Мне очень жаль, что беседа наша подходит к концу. Я бы хотела сказать еще, что 5-го и 6-го американцы средних лет и молодые играют вместе с нашими музыкантами, тоже средних лет и молодые, совсем юные музыканты, играют 2 вечера подряд на площадке Центрального дома кинематографистов.
М. РЫБАК - Я задам последний вопрос, юмористического плана, нашему гостю: Джон, если бы вы оказались на необитаемом острове, какие бы вы 5 альбомов взяли? Любимый вопрос журнала "Downbit".
Д. БРАУН - Во-первых, Элла Фитцджералд, я бы сказал, Армстронга, конечно, музыка.
М. РЫБАК - Может, классика?
Д. БРАУН - Вы знаете, классика Конечно, Моцарт для меня все. И, конечно, русские композиторы. После 3 лет в Москве
М. РЫБАК - Мусоргский, Чайковский, Прокофьев
Д. БРАУН - Чайковский, Прокофьев, Рахманинов, конечно. Ну, и я должен сказать, что у меня слабость к "Beatles", потому что это мое поколение. И я знаю все песни их наизусть. И моя дочь, когда мы в машине, она всегда говорит пожалуйста, не петь сегодня "Beatles" в этой машине! Мне надоело!
М. БАГДАСАРЯН А сейчас вы будете слушать композицию "The morning of this night" - "Утро этой ночи", утро той самой ночи, которое наступит после 2-х джазовых вечеров с диска Майкла Брекера. У нас в гостях был Джон Браун, атташе по вопросам культуры посольства США. Спасибо большое!