Всемирный конгресс Латиноамериканистов и Карибологов. Развитие экономического сотрудничества между Россией и Латинской Америкой - Хосе Антонио Окампо - Интервью - 2001-06-26
26 июня 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Хосе Антонио Окампо, исполнительный директор экономической миссии ООН для Латинской Америки и Карибского бассейна.
Ведущий эфира Александр Плющев.
А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день!
Х. А. ОКАМПО - Здравствуйте! Для меня тоже большое удовольствие быть с вами.
А. ПЛЮЩЕВ - Мы сегодня будем говорить о Латинской Америке и России в контексте того, что открылся в Москве Всемирный конгресс латиноамериканистов и карибологов. Немного, может быть, экзотическая тема для нашего эфира, тем не менее, я надеюсь, как покажет наша беседа, вещь это очень важная. Итак, что за конгресс? В России он проводится впервые. И я попросил бы нашего гостя рассказать подробнее, что это за форум, что за люди в нем участвуют, какие темы рассматриваются?
Х. А. ОКАМПО - Речь идет о конгрессе организаций, которые объединяет исследовательский центр, работающий как в Латинской Америке, так и в Европе. Это объединение, прежде всего, в области общественных наук. Но что касается вот этого конгресса в Москве, он одновременно включает в себя и форум предпринимателей.
А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, почему в Москве? Казалось бы, проблемы Латинской Америки рассматриваются в Москве довольно далеко?
Х. А. ОКАМПО - Откровенно говоря, я не знаю, почему именно Москва была выбрана, но Москва, безусловно, является важным центром латиноамериканистики.
А. ПЛЮЩЕВ - Попрошу продолжить рассказ какие люди участвуют и какие темы рассматриваются?
Х. А. ОКАМПО - Есть большой набор тем, все они, в основном, посвящены общественным наукам. Есть дискуссии, круглые столы по проблемам глобализации, проблемам Латинской Америки, культуры. Среди тех, кто участвуют в конгрессе, например, вот вчера делали выступления я и генеральный секретарь по интеграции Латинской Америки. Есть большое также количество ученых, представителей академического мира.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы можете задавать свои вопросы гостю на пейджер: 974-22-22 для "Эха Москвы". Какие сейчас общие проблемы у России и Латинской Америки? Я просто отталкиваюсь от приветствия, которое Путин направил в адрес конгресса, где он говорит о том, что у Латинской Америки и России много общего. Раз много общего, есть и общие проблемы, наверное?
Х. А. ОКАМПО - Я считаю, что можно говорить о темах, которые являются общими, и темах, которые являются разными. Что касается общих тем, это общее положение наших стран, Латинской Америки и России, как своего рода среднего класса в мире. В первую очередь, мы сталкиваемся с проблемой контроля над большой летучестью капиталов, которая является для нас очень серьезной проблемой в связи с глобализацией. Кроме того, мы сталкиваемся с проблемой того, как интегрироваться в современный мир, который сейчас очень конкурентный и в котором мы не являемся ни лидерами, ни аутсайдерами.
НОВОСТИ.
А. ПЛЮЩЕВ - Мы продолжаем нашу беседу. Речь у нас идет о конгрессе латиноамериканистов и карибологов, который работает сейчас в Москве. Вы упомянули тему глобализации. Я бы еще до беседы с Вами был больше, чем уверен, что она не останется в стороне от обсуждения. Каковы точки зрения на эту проблему в Латинской Америке?
Х. А. ОКАМПО - Вообще Латинская Америка делает ставку в положительном смысле на глобализацию. И сопротивление глобализации, явление, которое растет в мире, пока в Америке является еще явлением меньшинства. Однако есть мнение, что глобализация не дает равных возможностей для всех, и поэтому она имеет тенденцию к увеличению неравенства. Поэтому существует также и ощущение разочарования, особенно в последние годы. В частности, глобализация выдвигает большие требования к квалификации рабочей силы, поэтому там, где социальный сектор не готов к тому, чтобы противостоять этому вызову, вызову новых технологий, высокой квалификации рабочей силы, там могут испытываться трудности. Поэтому если не будет изменена структура отношений экономики во всем мире, то может иметь место феномен сопротивления.
А. ПЛЮЩЕВ - Есть у нас уже вопросы от слушателей на пейджер. Как я узнал в предварительной беседе с г-ном Окампо, как раз штаб-квартира миссии находится в Чили. Тамара на пейджер спрашивает: "У нас очень много писали про "чилийское чудо" во время правления Пинночета. А как сейчас обстоят дела с экономикой в Чили, т.к. у нас много ссылались на чилийский опыт?"
Х. А. ОКАМПО - Ситуация с Чили в экономическом смысле в 90-е годы была очень положительной. Однако есть также много и мифов относительно этого экономического чуда эпохи Пинночета. В эпоху Пинночета был сначала кризис, потом некоторое восстановление, и потом еще более тяжелый кризис. Таким образом, только с конца 80-х годов можно говорить о чилийском экономическом чуде. И это также означает, что 15 из 17 лет правления Пинночета были экономическим поражением. Кроме того, в его эпоху имел место беспрецедентный в истории Чили рост неравенства. И прибыли, которые были получены в течение 17 лет, пошли наиболее богатым 2% населения. В этом смысле действительно можно говорить об экономическом чуде в Чили, но практически уже в эпоху демократии.
А. ПЛЮЩЕВ Хотел бы с Вами поговорить вот на какую тему, которая, с одной стороны, наверняка близка Вам, т.к. миссия экономическая, с другой стороны, близка нашим слушателям, т.к. все они потребители этого продукта. Прежде всего, я имею в виду кофе, который в основном поставляется из стран Латинской Америки Бразилии, Колумбии и других. Каковы перспективы на этом рынке? Будет ли кофе, который является одним из таких стратегических товаров, как у России нефть, будет ли кофе дорожать, дешеветь и т.д.? Все же очень часто нестабильно на этом рынке бывает.
Х. А. ОКАМПО - Я бы начал с того, что Колумбия сейчас является, как и Россия, нефтепроизводящей страной. У нас нефть является сейчас первым продуктом нашего экспорта, и только вторым кофе. Что касается кофе, то это такой товар, спрос на который не растет в настоящее время. Поэтому мы имеем дело уже в течение 10 лет с довольно низкими ценами, и фактически можно говорить о кризисе. Особенно в последний год. Это такой продукт, в отношение которого перспективы какого-то движения вперед очень слабые.
А. ПЛЮЩЕВ - Но для стран-потребителей, простите меня, может быть, за такой цинизм, для стран-потребителей это не несчастье вовсе.
Х. А. ОКАМПО - Это так, но мы-то являемся производителями!
А. ПЛЮЩЕВ - Давайте немного расширим эту тему. Даже в силу географического положения, одним из основных экономических партнеров латиноамериканских стран наверняка являются США. Есть ли у России шанс серьезного проникновения на рынок Латинской Америки? И есть ли перспективы, интересен ли российский рынок для обратного проникновения?
Х. А. ОКАМПО - Прежде всего, надо сказать, что притяжение США значительно больше осуществляется в странах Северной Америки. А для многих стран юга Латинской Америки Европа является более важным партнером. И многие страны даже делают ставку на большую диверсификацию с привлечением Азии. Но я хочу сказать, что вообще Латинской Америке нравится многополярность. И именно потому, что этот полюс США такой сильный, нам хочется, чтобы были также и другие полюса, и другие точки притяжения.
А. ПЛЮЩЕВ - Чем Россия может заинтересовать латиноамериканские страны?
Х. А. ОКАМПО - Россия всегда была важным партнером для Латинской Америки. Мы имели все время рост торговых отношений, вплоть до конца 80-х годов, когда они снизились в связи с проблемами экономическими, которые переживает Россия. И мы надеемся, что с постепенным улучшением экономического положения в России, которое сейчас началось, у нас и в отношениях между Латинской Америкой и Россией тоже будет улучшение. Кроме того, Россия участвовала в прежние годы во многих важных, крупных проектах в Латинской Америке, например, в случае с Колумбией, это были проекты строительства гидроэлектростанций.
А. ПЛЮЩЕВ - Вы уже сказали о том, что многие латиноамериканские страны, в том числе и Колумбия, и мы знаем, Венесуэла, Мексика являются нефтепроизводящими странами. В связи с последними событиями на нефтяном рынке, какова позиция латиноамериканских стран? Нужно ли держать цены на нефть?
Х. А. ОКАМПО - Во многих странах еще наблюдается рост в этой области. Прежде всего, это Венесуэла крупнейший производитель, также Мексика и другие страны. Мы рассматриваем себя как некий блок стран-экспортеров нефти. Но всегда, когда вот так меняется положение на нефтяном рынке, всегда есть те, кто выиграл, и те, кто проиграл. В частности, в Латинской Америке это страны Центральной Америки, некоторые карибские страны и Чили.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, это как с кофе.
Х. А. ОКАМПО - Да, но с кофе больше стран-производителей.
А. ПЛЮЩЕВ - Последний вопрос очень хотел Вам задать. Несмотря на то, что времени мало осталось, надеюсь, нас простят. Несомненно, одна из главных тем диалога между Россией и Латинской Америкой это культурный обмен. Вот часть этого культурного обмена мы можем каждый вечер видеть на экранах телевизора я имею в виду крайне популярные латиноамериканские сериалы. Чем в этом смысле Россия может привлечь Латинскую Америку?
Х. А. ОКАМПО - Первое, что приходит в голову это классические писатели, авторы романов в России, которые стали уже и частью нашей культуры. Это Достоевский, Толстой, Гоголь, Пушкин.
А. ПЛЮЩЕВ - Спасибо большое! Я благодарю Хосе Антонио Окампо, исполнительного директора экономической миссии ООН для Латинской Америки и Карибского бассейна.