Налог на прибыль - Игорь Динес - Интервью - 2001-06-24

24 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" депутат Госдумы, член комитета по бюджету и налогам, член подкомитета по налогам фракции "Единство" Игорь Динес

Эфир ведет Н. Болтянская

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня мы говорим о налоге на прибыль и кое-что разыгрываем. Разыгрываем мы сегодня полезную дома и на даче элегантную чашку-термос с блюдцем, с чем я вас, собственно, и поздравляю, вопросы вам, уважаемые слушатели, будут несколько позже. А сейчас мы начнем с того, что такое налог на прибыль?

И. ДИНЕС: Налог на прибыль это всегда был налог на то, что предприятия не могут скрыть, то есть скрыть хотелось бы, но никак нельзя. И пока налог на прибыль платили слабый и прибыль удавалось скрывать, то и государство не особенно заботилось, какая должна быть ставка у налога. Когда налог стали платить и прибыли стали показывать, возник вопрос: какова налоговая ставка и что такое налог на прибыль?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как будет строиться распределение налога на прибыль для юридических лиц и предприятий?

И. ДИНЕС: Мы договорились на том, что у нас сохраняется три бюджетных уровня, то есть основная часть налога на прибыль будет уплачиваться в бюджеты субъектов Российской Федерации, то есть это или крупные города, как Москва и Ленинград, или это регионы, субъекты Федерации. Меньшая часть 7, % - будет уплачиваться в федеральный бюджет, соответственно, с них будет уплачиваться сумма для последующих трансфертов, помощи и поддержки субъектам и регионам, а оставшаяся небольшая часть 2 % - должна остаться в распоряжении тех городов, районов и муниципалитетов, где данный налог был уплачен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сегодня очень часто упрекают крупные российские центры, в частности, Москву в том, что она съедает все налоги. Сегодня или завтра уже можно будет говорить о том, что это так больше не будет?

И. ДИНЕС: Ну, Москву всегда будут упрекать, потому что здесь очень много предприятий, которые работают достаточно эффективно. Другое дело, что данное распределение налога на прибыль позволяет нам говорить, что мы поступили по честному. Сам налог не высок, 24 % - это тот предел, который вполне имеет смысл показать предприятиям, то есть пора выйти из тени, как говорит известная реклама. Он после уплаты будет распределяться вполне эффективно, то есть 2 % получат муниципалитеты и 16,5 % оказываются в регионах. Москва, конечно, получит больше: и муниципальную, и региональную часть, такой уж у нас город.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вы серьезно рассчитываете на то, что предприятия действительно выйдут из тени, как вы выразились?

И. ДИНЕС: Еще как рассчитываю, для этого все это и делалось.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Каковы сроки, в течение которых это все должно заработать?

И. ДИНЕС: Налог начнет действовать со следующего года и будет в этом году уже индикатором, некой целью, на которую будут ориентироваться предприятия. Уже сегодня рассчитывая налоговую политику, бухгалтер, директор или владелец может себе сказать: завтра я начну платить налог на прибыль 24 %. Может быть, имеет смысл показать мою прибыль?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Насколько я поняла, такого рода предложение имеет прямое отношение к налоговой амнистии, правильно?

И. ДИНЕС: В какой-то степени это и есть налоговая амнистия для предприятий, может быть, не такая радикальная, но все-таки амнистия.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А теперь настает момент немножко и поиграть.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Михаил.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вы грамотный налогоплательщик?

СЛУШАТЕЛЬ: Не знаю, честно говоря.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А, ушли от ответа. Но шансы у вас все равно есть, есть возможность выиграть приз. И вопрос такой: как звали римского императора, которого не смущал запах монет, взимаемых в виде налога на туалет? Есть ответ? По-моему, он листает энциклопедию. Михаил, вы с нами или как?

СЛУШАТЕЛЬ: Здесь я, здесь.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ответа нет. Очень грустно. Спасибо большое.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Лейла. Может быть, Цезарь?

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Нет. Ну что ж, оставляем этот вопрос для пейджера. А мы продолжаем говорить о налоге на прибыль. Скажите, а каким боком налог на прибыль может иметь отношение к лицам физическим?

И. ДИНЕС: Пожалуй, не прямое, а косвенное. Как вы знаете, физические лица и так у нас уже амнистированы по 13 %. Каждый может сказать, что у меня такие-то были доходы и заплатить с них гораздо меньше, чем 3 года тому назад. Налог на прибыль отразится на простых людях через повышение их работодателей, то есть компаний. Те компании, которые сейчас начнут реально начнут показывать прибыль, уплачивать с нее налог, почувствуют определенное фискальное облегчение. Если бы этого не было, то, может быть, зарплаты были бы в перспективе меньше или бы с меньшей скоростью повышались. Сейчас предприятие, которое выйдет из тени и начнет платить налоги, сможет честно поддерживать своих родных старателей, своих наемных рабочих, менеджеров, кого угодно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: По-моему, недели две назад обсуждались эти 24 %, о которых мы говорим. Рассчитываете ли вы, что реально начнет работать такая схема с 2002 года?

И. ДИНЕС: Я бы хотел уточнить, что 24 % вообще не обсуждались, обсуждались 25 %, это было предложение правительства, и 23 % - предложение бюджетного комитета. 24 % повезло предложить мне на заседании Госдумы, когда стало понятным, что ни 23, ни 25 % не являются компромиссом для депутатов и правительства.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А почему возникла именно такая цифра?

И. ДИНЕС: Правительство с самого начала давало нам очень противоречивые цифры. Мы в бюджетном комитете выходили совсем на другие данные о том, какие возможны потери в федеральном бюджете, если вдруг мы снизим налог на прибыль. Минфин считал, что каждый процент 26 миллиардов, мы считали, что меньше. И у меня просто была информация, у меня было время для того, чтобы осмыслить, я сделал небольшой расчет с моими коллегами и понял, что 24 % позволяют спокойно спасть Минфину и уменьшить нагрузку на налогоплательщика. Я предложил 24 %, Дума нас поддержала.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Пришел правильный ответ на пейджер. Римского императора звали Веспасиан, так что с римским императором мы закончили, сейчас мы объявим победителя, но мы уже можем объявить второй вопрос. Сейчас мы, наверное, услышим нашего победителя.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, меня зовут Татьяна.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос такой. С какой периодичностью по действующему законодательству уплачивают налог на прибыль малые предприятия?

СЛУШАТЕЛЬ: Раз в год.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ответ неверный. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Раз в квартал.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я вас поздравляю, это абсолютно правильный ответ. Вы получаете полезную дома и на даче элегантную чашку-термос с блюдцем. Это, наверное, приятно. Что касается правильного ответа на первый вопрос по поводу римского императора, Никита с телефоном 280 первым правильно ответил на этот вопрос. И, наверное, мы сразу же зададим третий вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, вы грамотно платите налоги?

СЛУШАТЕЛЬ: Грамотно не плачу.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Что ж, плохо дело. А у вас есть усы или борода?

СЛУШАТЕЛЬ: Есть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А знаете ли вы, кто на Руси ввел налог на бороды и усы?

СЛУШАТЕЛЬ: Петр Первый.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, вы абсолютно правы. Полезная в доме и на даче элегантная чашка-термос с блюдцем ваша, хоть вы и не платите налоги, что плохо. Игорь Юрьевич, несколько минут у нас с вами остается. Скажите, можно ли говорить о том, куда же будут идти эти самые налоги? Очень много мы говорим о том, что их нужно платить, но как строится расклад этих денег, которые получают от грамотных налогоплательщиков?

И. ДИНЕС: Как только деньги налогоплательщика оказываются в федеральном бюджете, наступает действие другого законодательства, не налогового, а бюджетного. У нас есть принцип так называемого общего покрытия, то есть доходы государства, доходы налоговые, прежде всего, доходы от имущества, любые другие доходы сваливаются в общий котел, из которого по решению Госдумы, по предложению правительства формируется бюджет. Поэтому можно сказать, что полученные с данных предприятий налоги на прибыль будут в виде каждой копейки, рубля входить и в социальные пособия, и в дотации субъектам регионам, и, в конце концов, в финансирование объектов государственной инвестиционной политики. То есть эти деньги как капля воды в огромном потоке всегда будут присутствовать везде.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но не кажется ли вам, что любая социальная помощь должна быть в известной степени адресная. Когда мы говорим, что в каждом рубле будет это значит никому и нигде.

И. ДИНЕС: Вы знаете, как ни удивительно, обратная позиция, когда мы четко знаем, на что мы платим наши налоги, к сожалению, приводит к неприятным экономическим последствиям. Вы знаете, что у нас было несколько таких налогов, которые четко шли в определенное место. Например, налог на пользователей автодорог. И получилось так, что предприятия были обложены колоссальным, тяжелым оборотным налогом, который ложился сложнейшим бременем на всю хозяйственную деятельность. Потому что посмотрите, в чем беда оборотного налога. Вы еще не знаете, сколько вы заработаете, у вас еще нет ни прибыли, ничего, и вы уже заплатили деньги с оборота. Поэтому, к сожалению, на этих тяжелых качелях перевешивает принцип общего покрытия и того, что налог уплачивается все-таки не с оборота, а с прибыли и поступает в общий бюджет. А потом уже задача и депутатов, и граждан, которых избрали, контролировать и рекомендовать, куда деньги будут истрачены. И вообще, прозрачная, четкая, ясная налоговая система должна привести к тому, что государство не будет пытаться в последний момент наложить налог на своих граждан, имеющих бороду и усы, как у нашего позвонившего Алексея, а четко будет говорить: мне нужно столько-то денег, я устанавливаю такой налог, это надолго. Я думаю, что к этому мы идем, и первый шаг Дума сделала, установив налог на прибыль 24 %. Это почти революция.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Но вы считаете, что это реально?

И. ДИНЕС: Это реально, я думаю, что его будут платить.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был депутат Госдумы, член комитета по бюджету и налогам, член подкомитета по налогам фракции "Единство" Игорь Динес