История "Аптекарского огорода". - Алексей Ретэюм - Интервью - 2001-06-23

23 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Ретэюм - директор ботанического сада МГУ "Аптекарский огород".

Эфир ведут Татьяна Пелипейко, Николай Александров.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Алексей, здравствуйте. Вообще я должна сказать спасибо Резо Габриадзе. Алексей, Вы догадались?

А. РЕТЭЮМ - Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Совсем рядом с Вами проходили его спектакли, совершенно замечательный спектакль "Сталинградская битва". И благодаря этому огромное число москвичей, которые пришли на спектакль, открыли для себя одновременно ботанический сад. К большому своему стыду, и это многие говорили, потому что почти центр Москвы, замечательное место, проезжая мимо многократно, и для того чтобы узнать, что оно есть, надо все-таки туда попасть благодаря такому счастливому и удачному случаю.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Во-первых, сразу же возникает вопрос, кому подчиняется "Аптекарский огород".

А. РЕТЭЮМ - Это часть МГУ им. М.В. Ломоносова.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - То есть она просто от канонической университетской территории теперь немножко отдалена?

А. РЕТЭЮМ - Да, все дело в том, что университет просто купил за 11 тыс. рублей в 1805 году эту территорию, для того чтобы создать свой ботанический сад.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Самое главное, что он купил. Это продолжает юридически действовать, никто не отнимет.

А. РЕТЭЮМ - Действует, никто не отнимет. Оформлены все права на университет, на землю, на здание. Думаю, что мы навсегда останемся университетским садом.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Чтобы говорить об истории, мы должны отвлечься на то, чтобы задать наш вопрос. Потому что без этой информации и говорить невозможно. А с другой стороны, если начнем говорить об истории, то сразу продадим ответ на вопрос. Вопрос мы заготовили с Алексеем.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - На самом деле вопрос очень простой. Когда был основан ботанический сад МГУ "Аптекарский огород", и кем?

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я бы сказала "Аптекарский огород", а не сад МГУ все-таки. Правильно?

А. РЕТЭЮМ - "Аптекарский огород".

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А потом уже ботанический сад.

А. РЕТЭЮМ - Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - За это победитель получает

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Последний номер журнала "Знание - сила" и буклет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Замечательный буклетик "Аптекарского огорода".

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Чтобы уже помнить, все знать, во всяком случае, какие-то минимальные сведения об "Аптекарском огороде".

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И добравшись туда, гулять уже с планом в руках.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Карта очень симпатичная.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Принимаем ответы на телефон. Итак, когда и кем был основан "Аптекарский огород", а ныне имеющий статус ботанического сада МГУ.

РАДИОСЛУШАТЕЛЬНИЦА ЕЛЕНА - Петр I заложил его в 1706 году.

А. РЕТЭЮМ - Совершенно верно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Елена, Ваш журнал "Знание - сила" и буклет "Аптекарского огорода". Знают.

А. РЕТЭЮМ - Это здорово.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А теперь давайте подробно. С чего вдруг Петру I, конечно, он много чего основал и создал, на что же ему заниматься ботаническими садами?

А. РЕТЭЮМ - Все дело в том, что тогда это был не совсем ботанический сад. Петр I, как известно, был воинственный царь. И для снабжения медикаментами тогда очень интенсивно развивающейся русской армии было необходимо выращивать лекарственные растения.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть это совершенно практическая вещь?

А. РЕТЭЮМ - Да, именно поэтому это не был в чистом виде ботанический сад. Это был "Аптекарский огород", тогда он так назывался, принадлежал он аптекарскому приказу, и был главным образом создан, для того чтобы выращивать лекарственные растения.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А что именно выращивалось?

А. РЕТЭЮМ - У нас даже сохранились старые списки. Это самые разнообразные лекарственные растения...

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Подорожник, зверобой?

А. РЕТЭЮМ - Зверобой уж точно. Всевозможные.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А что-нибудь экзотическое?

А. РЕТЭЮМ - Самые интересные экзотические растения стали появляться уже позже.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Уже в XIX веке. Да, главным образом, когда сад был трансформирован в ботанический сад, там появились уникальные коллекции. Причем основы этих коллекций составляли подарки от самых влиятельных вельмож того времени. Например, граф Разумовский подарил саговник, который жив до сих пор. Саговник - это саговая пальма в просторечии. Это один из самых интересных, уникальных экземпляров, кому больше чем 200 лет сейчас, и он до сих пор, его каждый может увидеть.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - На открытом воздухе?

А. РЕТЭЮМ - Нет, конечно, он в оранжереях растет, среди всевозможных наших других редкостей. Появились всякие другие, какао, например, чуть ли не единственное в Москве.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - На самом деле оранжерейное искусство XVIII-XIX веков действительно было очень сильно развито. Я уж не говорю о каких-нибудь тривиальных персиках, которые выращивали.

А. РЕТЭЮМ - Петр посадил там лиственницу, которую до сих пор можно увидеть, она все еще жива. Единственное, что она сильно повреждена была молнией в самом начале ХХ века. Но, тем не менее, мы ее храним, даже ее сухие ветки, потому что они имеют очень красивую форму.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Красоты она не потеряла?

А. РЕТЭЮМ - Она медленнее стала расти после этого. Я думаю, что это шок для лиственницы, удар молнией.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Но растет?

А. РЕТЭЮМ - Да.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Уже обрушились вопросы от москвичей, таких же, как я, которые спрашивают, где оно находится, и в какие часы работает. Об этом спрашивает Галина, Элеонора Евгеньевна и т.д.

А. РЕТЭЮМ - Находится прямо рядом со станцией м. Проспект Мира (кольцевая). Причем ужасно обидно, раньше эта станция называлась "Ботанический сад". И только потом, когда открыли другой большой ботанический сад около ВДНХ, переименовали. От этого нас, к сожалению, мало кто знает. Это буквально в сторону центра одну минуту ходьбы, и слева тут же будет этот Ботанический сад. Это на Проспекте Мира, 26, практически на пересечении с Грохольским переулком (ориентировка - Склифосовского). Открыт он, немножко разный график для зимы и лета, обычно в сумерки он закрывается. Но летом он открыт с 10 утра до 19-20 вечера.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Дом Брюсова тоже неподалеку от вас.

А. РЕТЭЮМ - Совсем рядом. Причем все дни недели он открыт и свободен для посещений. Он бесплатен сейчас. Только экскурсии в оранжереях надо заранее заказывать. Можно придти, полюбоваться.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это нужна группа, получается?

А. РЕТЭЮМ - Лучше группа.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А если хочется кому-то маленькой группой?

А. РЕТЭЮМ - Это тоже возможно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Возможны, вообще, какие-то, хотя бы в субботу или воскресенье фиксированные часы для экскурсий? Тогда, я думаю, многие бы собрались, индивидуальные.

А. РЕТЭЮМ - По оранжереям - да. Я думаю, что это хорошее предложение. Мы это обязательно введем.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Это не мое предложение. Это пейджер предлагает коллективно.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А у вас там прудик есть?

А. РЕТЭЮМ - Да, один прудик очень старый, еще при Петре I он был построен. Дело в том, что при Петре I все сады имели регулярную форму. Все внутренние элементы планировки подчинялись строго геометрическим линиям.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А он позаимствовал какую-то модель?

А. РЕТЭЮМ - Он именно позаимствовал, Вы совершенно правы. Он посетил маленький ботанический садик в г. Лейдене, это недалеко от Амстердама. По размерам, планировке это очень похоже на наш сад. Я думаю, что это был перенос определенного европейского опыта планировки, структуры европейских ботанических садов сюда к нам. И все дело в том, что потом с ним судьба сыграла наверное, трудно сказать, что это злая шутка. Но Екатерина II Великая ужасно увлеклась английскими садами, потому что в садово-парковом искусстве произошла целая революция в XVII веке.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть более вольные сады.

А. РЕТЭЮМ - Более вольные, впервые англичане ввели красоту кривой линии в природе. И если раньше сад воспринимался как некая антитеза природе, то потом высшим искусством стало искусство подражания естественной природе, красоте естественного ландшафта. И в результате весь наш сад полностью был вся планировка поменялась, переделалась, дорожкам придали красивую кривизну, форма пруда приобрела очертания. Поэтому у нас, можно сказать, музей садово-паркового искусства. Потому что есть элементы планировки, старые липовые аллеи, есть элементы более поздние, екатерининского времени. Потом еще всякие советские появились дополнения. Это все очень интересно, об этом можно узнать.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А пруды живые?

А. РЕТЭЮМ - Да, в одном пруду сейчас вовсю цветут кувшинки. Мы его сейчас восстанавливаем. Причем пришлось восстанавливать при помощи сложной технологии, т.н. глиняного замка. Мы не хотели использовать бетон, вообще какие бы то ни было современные материалы, потому что это все бы испортилось, с нашей точки зрения. Мы восстановили дно по старинной технологии. Сделали толстый слой глины, который держит воду, "глиняный замок". За счет этого пруд сейчас полон воды, в нем цветут кувшинки и очень сильно развиваются всякие водоросли, с которыми мы сейчас будем бороться. Потому что пруд делается какой-то теплый, там вокруг много деревьев, и вообще это у нас целая история.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Вы говорили, что довольно любопытная библиотека существует у вас?

А. РЕТЭЮМ - Абсолютно уникальная. Во-первых, это одна из самых полных библиотек, посвященных биологии, экологии, ботанике, садово-парковому искусству в России. Это специализированная библиотека.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Она собиралась прямо с 1706 года?

А. РЕТЭЮМ - Нет, конечно. Я думаю, что начало собирания этой библиотеки относится, главным образом, к периоду XIX века, начиная с первого директора университетского периода ботанического сада профессора Гофмана. И, тем не менее, она хранит раритеты с 1517 года. Самой старой книге, которая у нас есть, буквально скоро исполнится полтысячелетия. Поэтому это совершенно уникальная библиотека. Там многие книги, посвященные растениям, были совершенно потрясающе раскрашены, там были картинки, посвященные всяким растениям, но они потрясающе, вручную были раскрашены в каждом экземпляре тиража этих книг. И я думаю, что многие книги сохраняют буквально в нескольких экземплярах в мире. Среди них есть те, которые у нас.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А у вас есть что-нибудь вроде экспозиции, выставки?

А. РЕТЭЮМ - Мы сейчас, только что, буквально на прошлой неделе решили, что наша библиотека будет открыта для публики. Мы вряд ли будем выдавать на руки эти раритеты, но увидеть их можно будет любому желающему. И она будет открыта, можно будет смотреть, читать книжки в официальном здании.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Аккредитованный гербарий должен же существовать?

А. РЕТЭЮМ - С гербарием произошла грустная история. Первый гербарий сгорел в 1812 году. Он сохранился в домике тогдашнего директора ботанического сада, профессора Гофмана. Домик стоял прямо на Проспекте Мира, тогда это была Мещанская улица, и он сгорел вместе со всем имуществом профессора, вместе с гербарием, который тоже там хранился. Потом гербарий снова стали собирать. Но весь гербарий, чтобы студентам университета было удобно им пользоваться, целиком хранится на биологическом факультете на Ленинских горах.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А в ботаническом саду другой?

А. РЕТЭЮМ - В общем, да. Потому что мы решили иметь полное единое собрание, и наши сборы перенесли туда.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А вы продолжаете собирать гербарий?

А. РЕТЭЮМ - Да, безусловно. Сейчас мы составляем полный гербарий всего того, что в данный момент растет в нашем саду. Это довольно интересно. Я думаю, что этот гербарий мы будем хранить у себя.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Алексей, вашему саду привет от москвички, для которой он связан с воспоминаниями юности. Валентина нам пишет: "В 54 году я закончила школу и всегда ходила готовиться к экзаменам в ваш ботанический сад. Спасибо, что вы его сохраняете".

А. РЕТЭЮМ - Это очень приятно слышать.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Очень много практических вопросов. Кто-то, может быть, слушает не с начала. Ольга спрашивает: "Можно ли войти в этот сад не сотрудникам МГУ?"

А. РЕТЭЮМ - Свободный вход, бесплатный, непосредственно с Проспекта Мира.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В районе домов 26-28. Кстати, еще есть замечательный ориентир, клуб "Огород", большими буквами написано.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - И Дом Брюсова.

А. РЕТЭЮМ - Еще я хотел сказать, что у меня к нему совершенно особое отношение. Все дело в том, что еще до войны моя бабушка работала в этом саду. Она тоже биолог, как и я, окончила МГУ и поступила работать в это же самый ботанический сад. Она мне очень много рассказывала о том, как там было в 30-х годах, еще до войны.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - По наследству, по сути дела, огород.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - В какой-то мере да.

А. РЕТЭЮМ - Во всяком случае, ботаником я стал точно по наследству.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Еще вопрос. Сколько стоит эта коллективная экскурсия?

А. РЕТЭЮМ - Вход бесплатный, а экскурсия 10-15 рублей с человека.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - "Есть ли скидки для пенсионеров?" - спрашивает Зинаида Прокофьевна.

А. РЕТЭЮМ - Я не знаю точно. Но думаю, мы как-нибудь найдем способ впустить пенсионеров бесплатно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Какие правила входа в сад, есть ли ограничения, пускают ли с животными?

А. РЕТЭЮМ - С животными только с совсем маленькими, потому что собаки и кошки бегают, могут разрывать посадки.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Как понять с маленькими? Собака бывает маленькой?

А. РЕТЭЮМ - Честно говоря, собаки и кошки - не очень желательные гости.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть не пускаете с животными, которые передвигаются самостоятельно?

А. РЕТЭЮМ - Да. А если кто-то приходит и держит на руках морскую свинку, или выгуливает черепаху, то тогда мы смотрим на это положительно.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Светлана спрашивает: "У вас нет проблемы с водорослями в прудах?"

А. РЕТЭЮМ - Есть проблемы с водорослями, и мы все время мучаемся, потому что в пруду много, как говорят ученые, органики, много "опада" с окружающих его деревьев. И от этого получается очень много питательных веществ для развития водорослей. А водоросли не украшают пруд. Поэтому это проблема. Если кто-нибудь может порекомендовать самый лучший, наиболее эффективный и не очень дорогостоящий борьбы с ними, пусть свяжется с администрацией ботанического сада.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Арина спрашивает, есть ли там парковая часть, где можно гулять, и скамеечки, где можно отдохнуть.

А. РЕТЭЮМ - Да, весь парк в скамеечках, и там можно гулять. И жители окрестных кварталов, конечно, знают про этот сад, приходят очень часто, даже в плохую погоду. Так что у нас основной контингент - это пенсионеры и мамы с детьми, которые всюду там гуляют. В саду сделана песочница специально для детей, они там резвятся.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Два противоположных вопроса. Марина спрашивает: "Можно ли вам что-то подарить из имеющихся у меня растений?" И, наоборот, Галина спрашивает: "Не продаете ли вы какие-нибудь семена хитрых растений?"

А. РЕТЭЮМ - Сейчас пока не продаем. Для этого нужно иметь специальную структуру, магазинчик. Но я думаю, что уже со следующего года, мы это планируем сделать обязательно, потому что сад должен продавать растения, это его обязанность. Через это происходит какая-то популяризация новых интересных сортов разных растений.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Этим вы занимаетесь вообще?

А. РЕТЭЮМ - Безусловно. Селекция, главным образом, происходит на другой нашей территории, но результаты ее можно видеть у нас.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Борис спрашивает, что за строительство идет на территории сада.

А. РЕТЭЮМ - Строительство большого комплекса главного входа прямо на Проспекте Мира.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть ваше строительство, это не кто-то у вас отгрыз?

А. РЕТЭЮМ - Да, это наша земля, и все то, что будет построено, новый комплекс главного входа, перейдет в собственность МГУ. Но там внутри будут расположены и кафе для посетителей, и специальный магазин, посвященный именно продаже садово-парковых товаров. Мелкие формы садовой архитектуры, растения, книги, какой-то инвентарь, такие вещи.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - А какие уже сейчас существуют здания на территории? Я так понимаю, что история архитектурная не менее богатая.

А. РЕТЭЮМ - Да, но самое интересное - это старые оранжереи. Мы их сейчас реставрируем, вовсю идет этот процесс. Меняем конструкции, но сохраняем все исторические фасады, которые очень красивы. Один из них мы даже использовали для создания собственного логотипа ботанического сада. Они все построены в XIX веке. С архитектурной точки зрения они очень интересные, действительно красивые, и удивительно, что они до сих пор у нас стоят. Потому что средств на их реконструкцию никогда не было, не хватало. Мы с превеликими трудами их сейчас поддерживаем. Но, тем не менее, они сохранятся, даже все реконструкция связана только с заменой конструкций. Потому что фасады насколько интересные, что их хочется сохранить.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Это в основном деревянные здания? Любили в Москве строить каменные фундаменты.

А. РЕТЭЮМ - Деревянные не сохранились. Им предшествующие оранжереи были деревянные, а потом их все-таки заменили на каменные.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Вопрос от Марианны: "Есть ли у вас ботанический кружок для детей?"

А. РЕТЭЮМ - Да, есть кружок, посвященный ботанике, экологии. Это Школа юного эколога, причем занятия в ней бесплатны для всех желающих. И она у нас проходит в исторической мемориальной лаборатории, созданным профессором Горожанкиным еще в 80-х годах прошлого века.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Как туда попасть?

А. РЕТЭЮМ - Просто придти, обратиться к нам, что ребенок придти с ребенком, или, если ребенок более старшего школьного возраста, он может придти уже сам.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - А с какого возраста можно приходить?

А. РЕТЭЮМ - Буквально с 3-4 класса и до последних классов школы, с любого возраста школьного. Есть разные группы для детей, и есть постоянные занятия. Я сам когда-то, мое увлечение биологией, ботаникой начиналось с того, что я много лет ходил в кружок, который назывался "Дендрология", и был он расположен в Московском городском дворце пионеров и школьников. Надо сказать, что часть нынешних сотрудников сада тоже в этом кружке когда-то обучалась.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - У вас целый дендрарий существует?

А. РЕТЭЮМ - Да. Мы очень приветствуем, чтобы дети приходили, занимались. И вообще, когда в старом нашем лабораторном корпусе появилась эта школа она создана три года назад при помощи известной нефтяной компании "Бритиш Петролеум", которые очень сильно помогли и с современными компьютерами, с микроскопами, и все, что происходит в клетках, можно видеть на большом экране компьютера, и с изданием специальных наших образовательных книжек, определителей. Мы с ними три года сотрудничаем, и они нам очень помогают именно в области развития экологического образования для детей.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Марина Григорьевна спрашивает, можно ли придти с мольбертом.

А. РЕТЭЮМ - Да, можно. Это приветствуется, и это постоянно происходит.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Я слышала какую-то историю, не знаю, правда это или легенда, но что-то связанное с Пушкиным еще есть в этом саду.

А. РЕТЭЮМ - Да. Все дело в том, что у нас

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Причем историю я слышала чуть ли не в таком варианте, что Пушкин воровал какое-то редкое растение.

А. РЕТЭЮМ - Это придумал Резо Габриадзе. Это вряд ли соответствует действительности в чистом виде. Дело в том, что профессор Максимович, был у нас такой директором сада как раз в пушкинское время, после того как умер Гофман...

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Помимо того, что Максимович был ботаником-зоологом, потом, если мне память не изменяет, профессором Киевского университета...

А. РЕТЭЮМ - Ректором.

Н. АЛЕКСАНДРОВ - Да, ректором Киевского университета. Но и кроме всего прочего он был издателем замечательным.

А. РЕТЭЮМ - Да, он был главным собирателем украинских народных песен. И вообще, известным литератором. Пушкин прямо отзывался о нем как об известном и почитаемом русскими литераторами коллеге. Потому Резо Габриадзе нарисовал у нас картину, это как бы встреча Пушкина с профессором Максимовичем в нашем ботаническом саду.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - То есть встреча была?

А. РЕТЭЮМ - Встречи были, проходили. И это действительно было так. Насчет того, воровал ли Пушкин растения, трудно сказать. Думаю, что нет.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - И вы этого, пожалуйста, не делайте, посещая сад. К сожалению, истекло уже наше время. Давайте напомним адрес, для тех, кто заинтересовался. И для тех москвичей, которые, к своему стыду там не были, как и я, кстати.

А. РЕТЭЮМ - Проспект Мира, 26.

Т. ПЕЛИПЕЙКО - Возле станции метро "Проспект Мира". А если ехать или идти пешком от центра, от Садового кольца, то это будет по правую руку.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Алексей Ретэюм - директор ботанического сада МГУ "Аптекарский огород".