Профилактика острых кишечных инфекций в летний период. Тенденция к увеличению процента инфекционных заболеваний. - Андрей Сельцовский, Николай Малышев - Интервью - 2001-06-23

23 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Сельцовский, председатель комитета здравоохранения Москвы, и Николай Малышев, главный инфекционист Москвы.

Эфир ведут К. Ларина и Р. Валиулин

К. ЛАРИНА: Поздравляем вас всех, уважаемые доктора, с началом летнего сезона. Я думаю, что работы вам прибавится в течение лета в зависимости от погоды.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Спасибо.

Р. ВАЛИУЛИН: Типун тебе на язык.

К. ЛАРИНА: Мы там выбрали вопросы, которые касаются многих слушателей, чтобы на конкретных вопросах с конкретными фамилиями долго не задерживаться, тем более, что это не интересно, наверное, большинству слушателей, интересно только тем, кто задает этот вопрос. Но ответы все есть.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Да, Ксения, я бы хотел начать с поликлиники в Жулебино. Задавался вопрос, когда откроется. Она открылась в середине мая, укомплектованная и начала принимать пациентов. Теперь задается вопрос: имеет ли право ребенок с подмосковным страховым полисом получить питание в молочном раздаточном пункте? Не имеет. Но вопрос, который нам задали по пациенту в детской городской поликлинике номер 12 Южного административного округа, там решен вопрос положительно. Мы решаем это по каждому ребенку отдельно, в основном решаем положительно. Имеет ли право отказать поликлиника в выдаче на руки медикаментов, медицинской карты и результатов анализов? Не имеет.

К. ЛАРИНА: То есть, обязаны по требованию отдать?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Да, но только пациенту, не родственникам, никому другому, только пациентам. Это его право ознакомить близких или знакомых с содержанием карты. Но ему мы не имеем права отказать.

Р. ВАЛИУЛИН: Я думаю, что это правило не давать пациенту карту.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Ситуация такая. Мы, люди, которые занимаются вопросами организации оказания медицинской помощи, против этого, потому что, к сожалению, карты теряются. Всякое бывает. Карту можно где-то оставить, можно просто потерять, могут украсть вместе с документами, а восстанавливать ее достаточно сложно. А иногда эта карта является документом, который позволяет больному оформить инвалидность, оформить путевку, оформить всевозможные денежные льготы. И заново заводить эту карту большие проблемы возникают у человека. Поэтому я хотел бы обратиться к нашим москвичам, что медицинскую карту из поликлиник нужно брать только в случае крайней необходимости, потому что когда пациент переезжает из одного районного округа в другой, в связи со сменой жительства или какими-то другими социальными проблемами, мы карту пересылаем из поликлиники в поликлинику, то есть она не остается. Если он делает это в утвержденном законом порядке, то есть пишет заявление, его удовлетворяют, принимают на обеспечение в другой поликлинике, карта автоматически пересылается в течение суток в другую поликлинику.

К. ЛАРИНА: Вот, это некоторые вопросы, на которые мы ответили в прямом эфире. На все остальные, я думаю, наши слушатели с конкретными именами, фамилиями, телефонами уже осведомлены о том, каким образом работал департамент здравоохранения по тем вопросам, которые задавались на нашей прошлой встречи. Теперь такой вопрос для пролога к вам, Андрей Петрович, то, что касается вообще летнего периода, лета в городе, лета в Москве. С чем сопряжен этот сезон в контексте нашей сегодняшней встречи? Меняются ли какие-то направления в работе медиков летом?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Я должен сказать, что живем мы в условиях плохой погоды, поэтому настроение у нас плохое.

К. ЛАРИНА: Уже, во всяком случае, купальный сезон открыли, по-моему, 2 недели тому назад, когда был страшный холод, Николай Филатов сказал торжественно: открывается купальный сезон.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Николай Николаевич вовремя это отметил. Я должен сказать, что у нас есть проблемы в связи с тем, что открывается купальный сезон. И у нас в связи с этим не простуда, а появляются утопленники. Но их как бы больше не стало, к сожалению, стандартная цифра.

К. ЛАРИНА: Большинство пьяные, наверное?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Я не стал бы проводить четкой параллели, но проблема в этом есть. А второе это дети, вывезенные за город, у нас огромное количество лагерей как в городе, так и за городом. До сегодняшнего дня (я позволю себе постучать громко) у нас не было проблем. На прошлой неделе у нас было 52 больных во всех лагерях и одна тяжелая травма. Она относительно тяжелая по сравнению с теми 52 больными, у девочки ушиблен спинной отдел позвоночника.

Р. ВАЛИУЛИН: А в городе в каких районах есть детские лагеря? Я что-то не слушал об этом.

К. ЛАРИНА: В каждом.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: В каждом, их много. Поэтому очень много сил направлено на то, чтобы за детьми наблюдали, реагировали на состояние их здоровья, контролировали питание. Медицинская служба много делает для того, чтобы дети вернулись действительно здоровыми из лагерей. Но погода не способствует нам. Особенно вчера бешеный ливень был. Поэтому нам сложно оздоравливать людей в условиях такого

Р. ВАЛИУЛИН: А подмосковные лагеря относятся к Москве, да, в ведении Москвы?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Да.

Р. ВАЛИУЛИН: Все без исключения?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Есть лагеря подмосковные, есть федеральные.

Р. ВАЛИУЛИН: Те, куда мы отправляем наших детей, - это московские лагеря?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Да, мы их готовим, у нас есть свой персонал, своя служба, то есть там достаточно отрегулированный давно процесс, требующий огромного напряжения сил всех тех служб и комитетов, которые занимаются этим вопросом.

К. ЛАРИНА: Николай Александрович, а Вы что скажете по поводу летнего сезона как специалист по инфекционным заболеваниям?

Н. МАЛЫШЕВ: Надо сказать, что наши инфекционные болезни отличаются от других тем, что это все-таки определенная сезонность. Если осенью и зимой мы с вами говорим о респираторных заболеваниях, то в летнее время обычно больше всего говорим о кишечных.

К. ЛАРИНА: Мойте руки перед едой? Это называется так?

Н. МАЛЫШЕВ: Вы поймите, что как ни смеяться над этим, но, тем не менее, руки мыть забывают. Сейчас ягоды повезут. И многие захотят сорвать свежую ягодку с грядки или собрать где-то на откосе железной дороги земляничку.

К. ЛАРИНА: А купить у бабушки в переходе?

Н. МАЛЫШЕВ: Да, возможностей познакомиться со вкусом ягоды много, но возможность еще и заразиться чем-нибудь очень и очень большая. Причем, мы говорим в основном о кишечных инфекциях, но надо помнить и о том, что можно просто-напросто подхватить глисты. К сожалению, распространенность глистов даже среди жителей Москвы и области очень и очень велика, особенно среди детей. По некоторым данным, это до 80 %.

Р. ВАЛИУЛИН: Мы как-то пропустили весну. А сейчас какие-то итоги можно подвести по поводу инфекционных заболеваний, связанных с таянием снегов, с исходом талых вод и т. д.?

Н. МАЛЫШЕВ: Я не знаю, что вы имеете в виду. Когда идет таяние снегов, обычно в реки сливается всякая гадость, вы чувствуете и по запаху воды, которую вы используете в это время, что там, наверное, станции очистки очень стараются, потому что запах хлорки существенный.

Р. ВАЛИУЛИН: Стараются не зря?

Н. МАЛЫШЕВ: Правильно, стараются не зря, потому что особенно в последние десятилетия водоохранные зоны, во-первых, значительно уменьшились в размерах, а, во-вторых, вы знаете, идет коттеджное строительство на берегах рек и озер города Москвы. В результате все, что угодно, в этой воде. А дальше это рыба, гельминтозы, дальше эту рыбу вылавливают, жарят, парят, недорабатывают, и

Р. ВАЛИУЛИН: Но весну-то мы пережили нормально в том смысле, что касается заболеваний.

К. ЛАРИНА: Даже эпидемии гриппа не было.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Слава Богу. Ксения, мы с вами, по-моему, уже дискутировали на тему, как у нас рождается эпидемия гриппа.

К. ЛАРИНА: Мы и объявляем обычно по радио.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Да, обычно почему-то объявляет фирма по производству медикаментов. Когда медикаменты, наконец-то, разбираются, тогда и с гриппом все становится попроще.

Н. МАЛЫШЕВ: И к этому можно добавить то, что опять с осени объявляем о том, что надо готовиться к гриппу, что надо закаливаться. А закаливаться надо сейчас, самое время.

К. ЛАРИНА: Начинать летом.

Н. МАЛЫШЕВ: И летом, опять те же фрукты, овощи, надо витамины, естественно, потреблять, и погода тоже способствует закаливанию.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Когда на улице +15. Все видим, что есть они.

К. ЛАРИНА: Николай Александрович, вы сказали про фрукты-овощи, которые надо обязательно подвергать термической обработке и знать, где покупать.

Н. МАЛЫШЕВ: Мыть обязательно.

К. ЛАРИНА: Но есть еще, как мне кажется, более опасный продукт под названием "грибы". В прошлом году у нас большие по этому поводу были здесь разборы, по радио мы много раз об этом говорили, даже Андрей Петрович говорил об этом. Ведь говорят же: не покупайте, не ешьте, не собирайте. Нет, собирают, едят и покупают.

Н. МАЛЫШЕВ: Все правильно, потому что пока у нас, по русскому обычаю, на собственном, извините, горбу не испытают все, только после этого начинают задумываться. Но зачастую это уже поздно.

Р. ВАЛИУЛИН: В этой связи, наверное, короткий вопрос-ответ от нашего слушателя, который не назвался.

К. ЛАРИНА: Грибной вопрос?

Р. ВАЛИУЛИН: Вообще, более общий вопрос. "Где в Москве можно сделать точную диагностику инфекционно-кишечных заболеваний? И существует ли институт по разработке этих технологий?"

Н. МАЛЫШЕВ: В городе Москве целый ряд научно-исследовательских институтов, которые работают по этой проблематике. В частности, это институт имени Габричевского. Там очень активно занимаются этой проблемой, в частности, клиника профессора Грачева, которая, кстати, находится на базе нашей больницы. Они и разрабатывают новые методы диагностики, и новые способы лечения этих заболеваний.

К. ЛАРИНА: Раз уже начались вопросы, давайте мы продолжим. "Какая в Москве ситуация с туберкулезом?" спрашивает Юрий.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: С туберкулезом у нас положение, скажем, не хуже, чем в России, у нас цифры отличаются в лучшую сторону. Но мы сейчас подготовили целевую программу по борьбе с туберкулезом. Это связано, во-первых, с ростом. И мы обращаем внимание не на относительные цифры с российскими, а с тем, что у нас рост выше. И наш анализ заболеваемости туберкулезом говорит о том, что он в значительной степени, я думаю, что на сегодняшний день это более 50 %, привозной, за счет миграции населения. Мы же числим население одну цифру, а имеем в городе совсем другую. И много очень усилий мы прилагаем к тому, чтобы провести обследование людей, которые носят сегодня очень модное название "мигранты". Отчасти это получается, отчасти нет. Но мы сейчас готовим новую программу, скоро ее будут слушать на правительстве Москвы, где это является одним из краеугольных камней позиции комитета. Мы много очень сделали по обследованию москвичей. У нас летальность уменьшилась вдвое только за 3 года, чуть меньше, чем 3 года. Это связано, прежде всего, с тем, что мы вовремя стали выявлять туберкулез, мы достаточно оснастились на выделенные правительством Москвы деньги, и думаю, мы будем продолжать оснащаться, у нас есть программа, которая сейчас уже в году, в реализации. И мы достигнем цифр примерно 70-80 % населения, чтобы полностью дистанцировать хотя бы с точки зрения легочной патологии.

К. ЛАРИНА: А много специализированных поликлиник, больниц?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: У нас есть туберкулезные диспансеры в округах, которые работают. Потом мы проводим диспансеризацию в поликлиниках, это более 500. Поэтому мы у нас достаточно сил. Хотя кадровых проблем, Ксения, мы уже не первый раз с вами касаемся, у нас есть большие проблемы. Но сегодня нам сложно, но сил достаточно для того, чтобы мы этот вопрос решили.

К. ЛАРИНА: Давайте посмотрим, что нам пишут. Вопрос от Александра по поводу как раз медицинских карт. Андрей Петрович, это, наверное, к вам вопрос: "Картонные медицинские карты остались как пережиток прошлого. Когда они наконец исчезнут и все будет компьютеризировано?"

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Во-первых, мы много сделали для создания компьютерной информационной базы, и такая база, наверное, товарищ не очень в курсе дела, у нас на "скорой помощи". Теперь можно все это получить из машины распечатку по любому вызову в любое время, когда он происходил, и, плюс ко всему, получить бумажный носитель, на котором все это будет отмечено, в том числе и запись разговора.

К. ЛАРИНА: Какого разговора?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Когда вы общаетесь со "скорой", вы же говорите, чтобы потом были взаимные упреки, мы были взаимно вежливы, прослушав, что мы друг другу наговорили.

К. ЛАРИНА: А сама история болезни, медицинская карта, которая хранится в поликлинике?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Изменение истории болезни, к сожалению, не относится к компетенции комитета здравоохранения, это федеральный нормативный акт, по которому обязаны вести историю болезни. По этому поводу всегда все ссылаются на зарубежные аналоги. Я должен сказать, что, по имеющемуся личному опыту работу в ряде зарубежных госпиталей, там бумаг-то больше, чем у нас. Это просто по неопытности можно говорить. Другое дело, что все эти бумаги сегодня фиксируются в машине. Но то, что они есть и на бумажных носителях, особенно согласие больных на те или иные исследования, на выдачу информации, - там все это очень сложно. Мы еще в начале пути, а там все это уже давно в ходу, когда между пациентом и врачом стоит адвокат.

Р. ВАЛИУЛИН: Вероятно, конкретный спорный случай. Пишет нам москвич Богданов: "После обращения к вам на "Эхо Москвы", положили в 5-ю больницу, стали лечить антибиотиками, врач сменился, успешное лечение прервали, из больницы выкинули, диагноз инфекцию скрыли. 32-я поликлиника в помощи снова отказала. Поликлиника отказала инфекционисту в моей госпитализации еще в прошлом году". Не знаю, насколько объективен наш слушатель, но, так или иначе, эти истории зафиксированы, в том числе, в истории болезни, в карточке?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Естественно, вот и возникает вопрос: нужен документ? Конечно, нужен.

Р. ВАЛИУЛИН: Я вам передам потом телефон.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Да, мы разберемся. Но я думаю, во-первых, ничего ужасного не произошло, потому что год прошел уже, пишем, здороваемся, говорим, но есть, по-видимому, какие-то ошибки, какие-то взаимные претензии, по-видимому. Когда говорят "выкинули" Это должно решать каждый случай, совершенно точно разбираясь с документами, с участниками этого процесса, тогда мы можем высказать взаимные упреки и подозрения, тогда это будет ясно, а так мы можем только гадать. Но то, что ничего страшного не произошло, потому что год закончился

К. ЛАРИНА: Следующий вопрос, наверное, к Николаю Александровичу: "Скажите, пожалуйста, как вы боретесь с гепатитом А, В, С, ведь из разных регионов привозят овощи и фрукты, особенно помидоры, реагируют печень, желчный пузырь и поджелудочная, особенно, если сильно развит холецистит. Можно ли от этих фруктов и овощей заработать гепатит? Как предостеречь?"

Н. МАЛЫШЕВ: Тут сразу все в одну кучу. А, В, С они совершенно разные, гепатит А это гепатит, который передается фекально-оральным путем, и здесь такие же методы предосторожности, как и при любых других кишечных заболеваниях, кроме того, сейчас в последнее время можно провести вакцинацию, особенно тем людям, которые выезжают за рубеж или в южные регионы нашей страны, да и вообще я бы посоветовал всем провести профилактику именно вакцинацией. С гепатитом В и С. Эти виды гепатита, как правило, передаются через поврежденные кожные и слизистые покровы человека. И если с гепатитом В сейчас ситуация облегчается в значительной степени тем, что можно также провести вакцинацию, и это на 100 % предохраняет от заболевания гепатитом В, а, кроме того, и еще от дельта-инфекции, которая часто встречается вместе с гепатитом В и утяжеляет его. Для гепатита С, к сожалению, методов профилактики в виде вакцинации не существует. Я должен сказать, что чаще всего те больные с В и С, которые наблюдаются в нашем стационаре, - это лица в возрасте от 14 до 28-30 лет. И, к сожалению, как правило, употребляющие наркотические вещества. Кроме того, в последнее время мы отмечаем значительное увеличение заболеваемости этими видами гепатита при гетеросексуальных контактах, так что об этом надо тоже думать.

К. ЛАРИНА: Так называемые представители группы риска?

Н. МАЛЫШЕВ: Совершенно верно.

Р. ВАЛИУЛИН: И еще один вопрос по поводу гепатита: "Какие меры принимаются в стоматологических кабинетах для профилактики инфекционных гепатитов?" Людмила спрашивает. Это еще один способ передачи заражения гепатитом, да?

Н. МАЛЫШЕВ: К сожалению или уже сейчас к счастью, если 15-20 лет назад практически 2/3 больных, которые наблюдались у нас с вирусными гепатитами в стационарах, были госпитализированы, это были, как правило, заражения в условиях медицинского учреждения. Сейчас это практически единичные доли процента, поскольку, вы знаете, в последнее время одноразовый инструментарий очень широко используется. Кроме того, есть специальные приборы для дезинфекции именно стоматологического оборудования. И в системе стоматологических поликлиник нашего комитета практически все они оборудованы вот этими соответствующими инструментами.

Р. ВАЛИУЛИН: Но пациенту, наверное, сложно проконтролировать, продезинфицировал ли врач свой инструмент или нет.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Во-первых, одноразовые распечатываются при нем. И даже многоразовые, как правило, упаковка индивидуальная, это тоже при нем, это можно всегда проверить. А, кроме того, санэпидемнадзор ведет большую работу и надзор за этими вопросами, так что, по тем данным, которые у меня есть, я должен сказать, что возможность заражения в медицинских учреждениях очень мала.

К. ЛАРИНА: Николай Александрович, если говорить о статистике, какие инфекционные заболевания сейчас занимают первое место, если такой своеобразный рейтинг провести инфекционных заболеваний по Москве?

Н. МАЛЫШЕВ: На первом месте это респираторные, они как были, так и есть, 80 % от всех других инфекционных заболеваний, а 20 % остальных одно из основных это вирусные гепатиты и кишечные инфекции.

Р. ВАЛИУЛИН: Что вы можете сказать по поводу малярии в Москве? Насколько это опасно?

К. ЛАРИНА: Я бы к этому вопросу, Ринат, присоединила бы все, что касается экзотических болезней, которые к нам привозят либо туристы, либо иностранцы, либо эмигранты. Откуда это появляется? Как это отслеживается?

Н. МАЛЫШЕВ: Как правило, в Москве это завозные случаи, это наши жители Москвы и других регионов, которые или по служебным делам, или отдыхали где-то за рубежом, и несколько тяжелых случаев, которые наблюдали последнее время, это, как правило, люди ездили на сафари в Африку. Так что, уезжая куда-либо отдыхать, надо помнить и точно знать, куда вы едете. Вообще, в туристической компании вам должны объяснить, какие инфекции вы можете встретить в этом регионе, посоветовать, какую профилактику проводить. И это надо обязательно соблюдать, причем, эту профилактику против малярии надо начинать уже до выезда и продолжать после того, как вы вернетесь из этого региона, соответственно, и там необходимо принимать. Но надо иметь в виду, что, к сожалению, сейчас не все медикаменты действуют против плазмодия малярии. В разных регионах они часто бывают невосприимчивы к тем или другим медикаментам, поэтому желательно еще получить и медицинскую консультацию перед выездом в данный регион. В частности, у нас в больнице есть кабинет тропических заболеваний, где работает очень опытный специалист, он такие рекомендации дает.

К. ЛАРИНА: Не обойдем, конечно, темы коровьего бешенства, тоже очень актуальная нынче тема, то, что касается заражения через мясные продукты.

Н. МАЛЫШЕВ: Андрей Петрович правильно сказал, что вспышку гриппа объявляют СМИ, так и здесь. Практически во всем мире зарегистрированы единичные случаи этого заболевания. Но тот интерес, тот ажиотаж вокруг этих случаев подогревает интерес публики. У нас официально пока таких случаев не зарегистрировано. И надо помнить, что коровье бешенство среди молодых людей, потому что есть похожая клиническая картина и у стариков, но там это нормальное течение. А вот то, что касается молодых, есть целый ряд заболеваний, клиническая картина которых очень и очень сходна. И разграничить их очень трудно. В настоящее время за рубежом разработано несколько систем верификации данных заболеваний, но, к сожалению, уже только на крупном материале. Еще раз говорю, что во всем мире эта проблема сейчас изучается, но это пока единичные случаи, и думать о том, что заболеть именно коровьем бешенством, вы знаете, кругом такое количество других инфекционных заболеваний

К. ЛАРИНА: А все-таки приняты меры правительством Москвы? Ведь от каких-то поставок мы отказались.

Н. МАЛЫШЕВ: И от каких-то поставок отказываются, и субпродукты не закупают, потому что, как правило, через субпродукты, то есть это мозги. Внутренние органы, в первую очередь там встречается этот вирус. Таких закупок нет.

К. ЛАРИНА: Поскольку у нас есть время, давайте послушаем телефонные звонки.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Надежда Ивановна. Вопрос к Андрею Петровичу Сельцовскому. Мой вопрос не позвучал. Андрей Петрович, здравствуйте. Я работаю педиатром, проработала уже 30 лет в педиатрии после окончания института. И я хочу спросить: почему же такая маленькая зарплата? Мизерная прямо.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Вопрос, конечно, касается большинства наших слушателей, москвичей, так называемый "бюджетников", в данном случае тех, кто работает в сфере здравоохранения. Какие перспективы, Андрей Петрович?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Во-первых, у нас зарплата выше, чем по России. Но это, конечно, недостаточно, мы прекрасно это понимаем, с сентября еще будет прибавка к зарплате в бюджетной сфере. Но мы все ведь определены тарифной шкалой, а это уже совсем не к московскому правительству. Все, что сегодня сделано в Москве, - это почти 100 % повышение зарплаты.

К. ЛАРИНА: То есть Москва может просто какие-то надбавки платить?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Да. И Надежда Ивановна, действительно, права в том, что это мало. Но у нас есть разные формы доплаты, в том числе доплата мэра, доплаты за напряженный труд, надбавки всевозможные. И руководители учреждений должны этим пользоваться для того, чтобы увеличить зарплату людей в соответствии с занимаемым положением, должностью и объемом работы.

СЛУШАТЕЛЬ: Девушка, вы меня извините.

К. ЛАРИНА: Девушка?!

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

К. ЛАРИНА: Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Надежда Ивановна.

К. ЛАРИНА: Как вам везет, мы все-таки с вами прервем знакомство.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Валентина Ивановна. Скажите, пожалуйста, у меня такой вопрос. Где можно сделать анализ родниковой воды?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: В окружной станции эпиднадзора.

К. ЛАРИНА: И все? Просто прийти и заявку сделать?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Мария Петровна. Возможно, не по теме, но задайте вопрос Андрею Петровичу Сельцовскому. Я участник войны. Меня в госпиталь "скорая" может отвезти?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Может. Если вы дадите телефон, мы этот вопрос решим.

К. ЛАРИНА: Вы нам на пейджер отправьте свой телефон и подпишитесь, и Андрей Петрович запишет.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Пальшканимис.

К. ЛАРИНА: Ой, это очень сложно, но, тем не менее, вопрос задавайте.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня надо такую вакцину получить, у меня уже многие. И я должен получить этот укол. К кому обратиться, к какому врачу?

К. ЛАРИНА: Трудно понять. Николай Александрович, вы что-нибудь поняли? Очень сложно понять.

Р. ВАЛИУЛИН: Наверное, стоит дать общий телефон министерства здравоохранения, куда обратиться.

К. ЛАРИНА: Что касается вакцинации, инфекционных заболеваний. У вас есть этот телефон по вашему департаменту, Николай Александрович? Пусть он позвонит по телефону 490-14-14. Этот вопрос мы решим.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Ксения и ваши гости. Это Георгий Васильевич. У меня тоже вопрос на пейджере, но я думаю, что он не пройдет, поэтому так. У меня друг инвалид Великой Отечественной войны, участник обороны Ленинграда, больной человек, простреленный. Для того, чтобы ему сделать операцию в больнице, его гоняют на дорогостоящие анализы. Ведь это же пенсионер. Есть совесть у медиков или нет? К кому обратиться ему, чтобы прекратить это безобразие?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Обратиться на пейджер. Мы положим этого больного, и все. Выясним, кто занимается и что это за дорогостояще анализы, которые инвалидам войны должны делать бесплатно.

К. ЛАРИНА: Георгий Василевич, если вы уже прислали

СЛУШАТЕЛЬ: Я его координаты тогда на пейджер пришлю.

К. ЛАРИНА: Давайте, все передадим, и обязательно поможет Андрей Петрович.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Николай. В нашем подъезде живет психически больная женщина, которая является рассадником блох, вшей, чесотки, а также запаха помойки.

К. ЛАРИНА: Что делать, вы спрашиваете? А вы куда-нибудь обращались? В милицию?

СЛУШАТЕЛЬ: Отдали в милицию к участковому, отдали в ДЭЗ.

К. ЛАРИНА: И ничего?

СЛУШАТЕЛЬ: Ничего.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам за вопрос, хотя, наверное, это вопрос к главному санитарному врачу. И все-таки это проблема, вы прекрасно это понимаете, - то, что касается бомжей, то, что мы наблюдаем в переходах, на улицах, в метро. Это является одним из главных рассадников инфекционных заболеваний. Николай Александрович, вы как-то работаете по этому поводу?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Это, наверное, ко мне. Я отвечу, извините, Николай Александрович. У нас существует комиссия по работе с людьми без определенного места жительства. Но в данном-то случае это не без определенного места жительства, это живущий в своей квартире.

К. ЛАРИНА: И что делать?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Существует несколько организаций, которые этим занимается, в том числе, милиция, в том числе районная управа и центр госэпинднадзора. Мы к этому не имеем никакого отношения. А вот вопрос о том, здоров человек психически или нет, для этого существует закон, а он гласит, что провести экспертизу мы имеем право только с согласия суда, а не по желанию окружающих жильцов, чтобы было сразу ясно. Обвинять соседа в том, что он умалишенный, нужно очень аккуратно, для этого существует суд, и сегодня он единственный, кто решает. Если он не социально опасен.

К. ЛАРИНА: Но существует такое понятие как нарушение санитарных норм общежития?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Конечно. Но этим занимается Санэпидемнадзор, которым руководит Николай Николаевич Филатов. Я думаю, к ним тоже можно обратиться. Судя по тому, что говорил наш слушатель, он туда не обращался.

Р. ВАЛИУЛИН: Есть у меня два послания на пейджер, несколько резких, субъективных, вероятно. Слушатели Ирина и Нина Александровна сомневаются в эффективности такого телефонного взаимодействия. "Андрей Петрович, вы попросили оставить свой телефон, чтобы могли ответить на претензию. Оставила. В результате мне позвонил один из руководителей 220-й поликлиники и устроил настоящий отлуп. Вы считаете это правильным передавать телефон тем, к кому предъявляют претензию? Ирина". И сходный вопрос по поводу 220-й поликлиники от Нины Александровны.

К. ЛАРИНА: У меня тоже есть несколько таких писем.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Я все ваши претензии возьму. Мы разберемся, найдем, кто кому чего надавал. Конечно, это неправильно. Но решить вопрос в поликлинике без ее руководителя не представляется возможным.

Р. ВАЛИУЛИН: Но как-то это контролируется, то, как поступило руководство?

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: А у вас бумаги лежат на столе это же контроль и действия.

Р. ВАЛИУЛИН: Это, скорее, действия слушателя.

А. СЕЛЬЦОВСКИЙ: Это действие слушателя, а то, что вы видите у меня в руках, - это действие наше. У нас есть телефон доверия, можно туда позвонить и эти претензии высказать. И мы проверим еще раз.

К. ЛАРИНА: Здесь очень много конкретных вопросов по каким-то заболеваниям, на какие-то мы успели ответить. И все-таки, наверное, последний вопрос к Николаю Александровичу: как вы относитесь к нетрадиционным методам лечения инфекционных заболеваний?

Н. МАЛЫШЕВ: Я традиционалист. Я думаю, что в основном, поскольку у нас более конкретные вопросы, надо в отношении каких именно заболеваний, в отношении именно чего идет разговор. И, в общем-то, нетрадиционные, как правило, тому, кто в них верит, тому и помогает. Это значительный эффект психотерапии.

К. ЛАРИНА: На вашей памяти были успешные случаи применения авторских методов лечения?

Н. МАЛЫШЕВ: Честно говоря, я не помню.

К. ЛАРИНА: То есть лучше доверять специалистам. Это любимая тема Андрея Петровича, я знаю, сейчас про рекламу скажет. Любимое объявление во всех газетах: "Лечу от всех болезней", - и контактный телефон. Будем надеяться, что он всех болезней нас вылечит департамент здравоохранения, за что ему спасибо. Желаем вам здоровья.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Андрей Сельцовский, председатель комитета здравоохранения Москвы, и Николай Малышев, главный инфекционист Москвы