Изменения в Уставе Москве; социальная помощь ветеранам Великой Отечественной войны; организация отдыха в Москве в летний период. - Валерий Шанцев - Интервью - 2001-06-22

Эфир 22 июня 2001 года.

В прямом эфире "Эха Москвы" Валерий Шанцев, вице-мэр правительства Москвы.

Ведущий эфира - Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Добрый день!

В. ШАНЦЕВ - Здравствуйте!

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Давайте начнем с того, какой сегодня день. 22 июня круглая печальная дата. 60 лет назад началась Великая Отечественная война. Прошло много времени. В Москве еще достаточное количество тех людей, которые принимали участие в войне. И может быть, в связи с отмечаемой сегодня вот этой грустной датой, городские власти что-то дополнительно сделали для тех ветеранов, которые в столице проживают? Или, может быть, еще что-то планируется сделать сейчас?

В. ШАНЦЕВ - Наша политика во взаимоотношениях с ветеранскими организациями, она давно уже определена. Мы имеем самый тесный контакт с практически всеми известными ветеранскими движениями. Система льгот, поддержки ветеранов, она очень обширна, она неоднократно излагалась нами, и здесь прежде всего социально-бытовые условия, пенсионное обеспечение, социальное обслуживание наших центров социального обслуживания, санаторно-курортное лечение, протезирование, обеспечение автомобилями бесплатными, кому это положено. И самое главное, вы знаете, эти люди удивительные. Они очень активно работают в городе, очень здорово помогают правительству Москвы. Они бывают во всех школах, на всех наших крупных слетах общественности, собраниях. Они все время инициируют какие-то инициативы. Мы сейчас, сегодня, возлагая венки к Могиле неизвестного солдата и гирлянду памяти на Поклонной горе, безусловно, очень благодарны сыновнюю такую искреннюю благодарность высказываем всем участникам Великой Отечественной войны за тот ратный труд, в результате которого наша страна победила и освободила не только нашу страну, но и всю Европу от возможного порабощения.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Сколько сейчас в Москве ветеранов?

В. ШАНЦЕВ - Порядка 350 тыс.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. это значительная часть всего населения города?

В. ШАНЦЕВ - Ну, незначительная, у нас 8,5 млн. населения города, поэтому мы чтим память погибших в этой страшной кровавой войне. И вот вчера, например, мы закладывали на деньги правительства Москвы мемориал, который будет готов к 15 сентября, сибирякам, которые участвовали в битве под Москвой, 60-летие которой будет также отмечаться в этом году.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А у вас, например, в вашей семье, как-то этот день отмечается?

В. ШАНЦЕВ - Вы знаете, у меня очень грустный день сегодня. Дело в том, что полгода тому назад, 22 декабря прошлого года, умер мой отец, активный участник ВОВ. Он прошел ее от начала до конца, от рядового до капитана, командир роты противотанковых ружей. Он умер в 86 лет. Вот, после прямого эфира я поеду на кладбище, там будут и моя сестра, и брат, и мы будем с мамой, с папой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - 974-22-22 для "Эха Москвы" - это наш эфирный пейджер. Теперь об одном событии тоже дня сегодняшнего, буквально в течение последнего часа Госдума проголосовала за снижение налога на прибыль. Это один из тех налогов, который дает довольно большие поступления и в госказну в целом и в бюджеты регионов. Дума решила снизить налог довольно существенно с 35% до 24%. Как московские власти, которые, естественно, обеспокоены проблемой собирания денег в городской бюджет, относятся к подобной инициативе серьезного снижения налога на прибыль?

В. ШАНЦЕВ - Нормальные экономисты должны внимательно анализировать всю ситуацию в комплексе. Само прямое снижение налогов ни о чем еще не говорит, нужно проследить всю цепочку, которая будет в дальнейшем работать на бюджете субъектов РФ, и российский консолидированный бюджет. Здесь два определенных, совершенно понятных нам движения. Первое поступления средств от налога на прибыль непосредственно, конечно, уменьшатся. И, естественно, перед каждым регионом встанет вопрос, а как найти средства, замещающие выпадающий доход?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. каким образом компенсировать все это?

В. ШАНЦЕВ - Да. А с другой стороны, снижение налога на прибыль должно сейчас развивать деловую активность, потому что не надо будет уже скрывать прибыль в тех объемах, в которых она получалась. Мы знаем, как сейчас в любом практически киоске можно купить брошюрку "Как уйти от налога на прибыль". И когда эти налоги серьезные, они оказывают существенное давление на экономику любого предприятия, коммерческой структуры, то тогда они это делали. Сейчас чисто психологически с точки зрения экономики и здравого смысла делать это не имеет смысла, а, следовательно, этот процент будет дополняться большим количеством реальных рублей от реального повышения объемов производимой продукции, услуг и т.д. Как это все будет выглядеть на практике, это все надо считать, и наши экономисты этим занимаются. Ну, и конечно надо будет встречаться, как мы обычно это делаем, со всеми, кто платил налог на прибыль, смотреть их движение по увеличению объемов, по росту их деловой активности. Я думаю, что в конечном итоге мы не проиграем.

НОВОСТИ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Кстати, Валерий Павлинович, каким образом в будущем москвичи смогут, скажем, получить своего нового вице-мэра? Что это будет в итоге, принято ли какое-то решение по проблеме? Будут ли выборы прямые вице-мэра, как это было в Москве все предыдущие годы, либо те изменения, которые готовятся и внесены в устав города, они предполагают совсем другую процедуру?

В. ШАНЦЕВ - Сейчас идут процедуры изменения в уставе. Устав приводится в соответствие с российским законодательством, главным образом с законом о структуре исполнительной власти. И в Думе настроение такое, что должность вице-мэра должна быть выборной. 17 депутатов написали такую поправку. Это обсуждалось на совещании у Лужкова. Лужков тоже высказался за выборность мэра. Поэтому, я думаю, сейчас позиция понятна. Исполнительная и законодательная власть, от которой, собственно, зависит принятие окончательной редакции устава, пришли к единому мнению, что должность вице-мэра должна быть выборной, он должен избираться по одному избирательному бюллетеню с мэром. Это традиция себя оправдала в Москве, ей уже 10 лет, и она оправдала себя в связке Попов-Лужков. И по мнению мэра, он это высказал на встрече с депутатами, она оправдывается и сейчас. Это не мое мнение, вы не подумайте, что я сам себя хвалю, - это мнение мэра. И это известная международная норма. Во многих странах и президентов, и вице-президентов избирают вместе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А почему вдруг сама эта проблема возникла и стала так горячо обсуждаться?

В. ШАНЦЕВ - Видимо, это связано было с тем, что хотели как-то упростить это дело, ссылались на нормы закона, потому что у нас закон федеральный, который сегодня должны как бы предопределять основные концепции в местном законодательстве, все читают по-разному. В данном случае, закон федеральный якобы предусматривает выборность одного только высшего должностного лица. Но на самом деле, это не так, потому что когда идет статья в законе, высшее должностное лицо, и там написано, что оно избирается, там и не должно быть о выборности других лиц, это у нас так, потому что нет для этого предмета.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Самое главное, что закон не запрещает это делать.

В. ШАНЦЕВ - Нет, он не запрещает, это понятно, а дальше идет прямой посыл, что есть статья досрочное прекращение полномочий мэра, и написано, что в уставе должно быть поименовано должностное лицо, органы исполнительной власти, который будет замещать мэра на время его возможного неисполнения обязанностей. Значит, устав предусматривает должность вице-мэра или другое лицо, которое должно исполнять. И следовательно, встает вопрос как эта должность должна формироваться? Так вот, в следующей статье, когда написаны основы функционирования исполнительной власти, там написано, что название этого исполнительного органа, его структура и способ формирования определяется уставом субъекта РФ в соответствии с традициями субъекта РФ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Т.е. в принципе федеральное законодательство не обязывает вносить вот такие изменения

В. ШАНЦЕВ - Абсолютно не обязывает, но кто-то прочитал так, что раз написано, что избирается первое должностное лицо - все остальные не избираются. Так не бывает.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А на ваш взгляд, в чем недостатки такого предложения о назначении вице-мэра? Ведь на самом деле градоначальник будет сам назначать этого человека и точно так же он выберет соратника, человека, которому доверяет?

В. ШАНЦЕВ - У градоначальника сегодня есть прямая его функция, прямое его желание выбрать себе кандидатуру на вице-мэра, это сегодняшним законодательством предусматривается. Кандидат вице-мэра, в данном случае, и инициативы-то нет. Его назовут перед выборами или после выборов это все равно инициатива мэра. Но ситуация складывается, ведь мы сегодня так рассуждаем исторически есть Лужков, мэр, и у него определенная есть концепция, а закон пишется не под Лужкова, закон пишется вообще. А вдруг придет человек, который не терпит вообще никаких возражений? И вот вице-мэр, назначенный им вчера, на одном из заседаний правительства взял и возразил, сказал, что извините, но я бы считал, что это так. Лужков это позволяет делать, причем не только вице-мэру, но и всем. И он наоборот просит, все время активно говорит мы должны больше говорить о проблемах, о недостатках, о том, что мы тут что-то неправильно понимаем. А, может быть, придет человек, который вообще не терпит никаких возражений. Начнет сегодня назначит, завтра снимет, потом опять назначит. Я думаю, что это будет бедный город и бедное население, где будет такая чехарда и такая обстановка. Поэтому закон должен каким-то образом защищать демократию, защищать нормальное ведение диалога в любом органе власти. Поэтому здесь больше демократии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Некоторое время назад в прессе появились сообщения, что возможно введение некого поста вроде генерал-губернатора по Москве, скажем, вице-премьера российского правительства, который курировал бы и почти напрямую управлял бы Москвой. На ваш взгляд, подобная идея, она в принципе может быть реализована? И есть ли у нее какие-то плюсы либо серьезные минусы?

В. ШАНЦЕВ - Я могу сказать, что эта идея вряд ли будет реализована. Во-первых, этого не позволяет конституция и федеральный закон, тогда надо переделать все законы, и в данном случае, наш устав, который мы сейчас переделываем в соответствии с федеральными законами. Там написано, что должно быть высшее должностное лицо, которое избирается прямым голосованием. Значит, и устав не надо будет переделывать. Значит, надо будет ликвидировать избирательный закон, конституцию, а это, как вы сами понимаете, непросто сделать. Это формальная сторона вопроса, правовая, юридическая. Во-вторых, ведь мы должны понять, в связи с чем в последние годы Москва стала развиваться более активными темпами. Главная-то причина, что москвичи избирают мэра, мэр назначает правительство, и мэр, и правительство, не оглядываясь ни на кого, самостоятельно принимают все решения, реализуют свою политику. До этого большой период был, когда Москва управлялась назначенцами. И вот если проследить историю, то ни одного назначенца из москвичей не было. Все приезжали из каких-то других регионов. Они все время оглядывались куда? Не на население Москвы, а наверх, откуда их назначают. И старались такую политику проводить, чтобы понравиться, чтобы их опять назначили. Я думаю, мы эти историю прожили, и этот исторический период, вот 10 лет, 11-тый уже, показал свою эффективность. Зачем же отказываться от хорошего и переходить к плохому?

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Говоря о персонах, возможно учитывать и нынешний момент, когда таким назначенцем сверху мог бы стать представитель Санкт-Петербурга, а учитывая давние такие хорошие отношения двух столиц

В. ШАНЦЕВ - Ну, у нас был уже Лев Николаевич Зайков, из Петербурга, так что мы прошли историю и эту. И из Свердловска был, из Екатеринбурга.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Как сейчас исполнительная власть города сотрудничает, конструктивно или не очень, с городской Думой? Потому что вроде бы внутри нашего законодательного органа появилось что-то, может быть, прообраз, скажем так, оппозиционной фракции, когда ряд депутатов довольно громко, активно и часто выступают с довольно серьезной критикой действий Лужкова и в целом городской администрации. Вам не кажется, что внутри Думы, особенно в преддверии тех выборов, которые достаточно скоро пройдут, расклад сил несколько меняется сейчас?

В. ШАНЦЕВ - Дело в том, что у нас с Думой есть определенные сложившиеся деловые отношения. И как раз они основаны на критике, главным образом, со стороны законодательного органа, потому что все проекты законов, нормативных актов, которые принимаются Думой, они не готовятся Думой, а где-то около 70% готовятся исполнительной властью. И в процессе обсуждения, в процессе принятия этих законов рождается документ, который мог был работать в Москве. И мы нормально относимся к этой ситуации, когда бывают и отклонения в той редакции, которую мы предлагаем. Дума не является ручной, и она довольно-таки серьезный орган. Там многие люди состоялись как серьезные законодатели. И мы уважительно относятся к ним, они уважительно относятся к нам

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - В Думе не много стало политики, в городской?

В. ШАНЦЕВ - Мы считаем, что вообще сейчас в Думе нет политики. И любое движение в сторону политизации Думы очень опасно, потому что исторически мы все это дело прошли. У нас был Моссовет в начале 90-х, который свои заседания, кстати, я был 3 года депутатом этого нового Моссовета, вот до обеда, пока не обсудят, что в Югославии, что на Украине, мы не приступали к рассмотрению повестки дня, задач, стоящих перед городом. А после обеда мы, как правило, не успевали ничего, и все это откладывали на следующий день, а следующий день начинали опять с Югославии. Т.о. мы даже состав правительства полгода не могли утвердить.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Насколько слаженная команда сейчас работает в самом московском правительстве? Один из слушателей, Алексей Савицкий, задает такой вопрос: "Не обостряется ли подковерная борьба среди высокопоставленных членов московского правительства? Взять хотя бы пример с Горбушкой, где на лицо была явная неразбериха и несогласованность в верхнем эшелоне власти Москвы". Кстати, как пишет пресса, завтра в Москве должны открыться сразу 2 рынка под название Горбушка.

В. ШАНЦЕВ - Я могу успокоить людей. Дело в том, что у нас есть руководитель правительства Лужков, который любую подковерную борьбу сразу пресекает. Если кто-то пытается после принятия решения проводить свою какую-то линию, то как правило, он подвергается резкой критике, ибо мы можем обсуждать и говорить свою точку зрения, высказывать, когда идет обсуждение, но когда принято решение коллегиальное, а решающее слово как всегда должно принадлежать и оно принадлежит Лужкову, мы все вкалываем. И этим и сильна московская команда. Поэтому когда иногда на заседании правительства наши споры выдаются за какую-то подковерную борьбу, это просто смешно слушать. Если бы мы не спорили, то наверное, не родилась бы никогда истина, и никогда бы мы не имели оптимальное решение.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А как быть с двумя Горбушками?

В. ШАНЦЕВ - Что касается двух Горбушек, то я могу сказать, что опять это все как-то преподносится не так, как есть в реальной жизни. Что была Горбушка до принятия всех решений правительства Москвы? Во-первых, такого официального рынка не было. Это было место, где была организована лоточная и палаточная торговля в основе своей контрафактной продукцией, происхождение которой никому не было известно. Она в цене была в 5-7 раз дешевле, поэтому, естественно, пользовалась большим спросом у населения. Но т.к. терпеть это долго нельзя, контрафактной продукции не может быть у нас, в Москве, в цивилизованной торговле это принцип наш, мы приняли решение о запрещении лоточной торговли аудио-, видеопродукцией. И следовательно, это запрещение касается не только места у ДК Горбунова, но и всей Москвы. Поэтому сегодня можно говорить о чем угодно. Якобы продавцы придут на "Рубин", или на ЦСКА. Вот если кто-то желает организовать у себя такую же торговлю, как у ДК Горбунова, ничего не получится. Этот вопрос решенный. Поэтому я могу твердо сказать, ни на ЦСКА, ни на "Рубине" не планируют возобновлять такую же торговлю, как у ДК Горбунова и в парке. Там создают цивилизованные рабочие места, фирмы приходят туда уже совершенно с другим понятием. Что касается развития этой торговли, то это важно. Чем больше будет таких мест, тем лучше, потому что это рассосет как бы желающих купить и создаст меньшее количество очередей, напряжение с транспортом и т.д., что мы наблюдаем на Митинском радиорынке, на том же самом комплексе "Рубин". Это хорошее явление, и мы это будем приветствовать.

НОВОСТИ.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Ближайшие 6 минут мы посвятим ответам на вопросы наших слушателей. Первый вопрос от Исаева: "Вы призываете федеральные власти не нарушать закон и конституцию, а сами на каждом шагу нарушаете закон и права граждан, в частности, регистрация россиян в Москве, парковки, блокираторы и т.д." - видимо, суть вопроса в том, когда это прекратиться? Если вы, конечно, считаете это нарушениями.

В. ШАНЦЕВ - Регистрация в Москве не прекратиться никогда, потому что она полностью соответствует законам РФ, прежде всего, законам о свободе перемещения, свободе выбора места жительства. Там написано, что каждый вновь прибывший в любой субъект РФ должен зарегистрироваться, и носит это уведомительный характер. Здесь часто путают с регистрацией граждан, которые приезжают из стран ближнего зарубежья. Они не являются россиянами, поэтому у них другие правила. И у нас есть определенные шероховатости здесь. Почему? Потому что каждый считает, что он приехал, и может свободно жить. Вот это вот самое главное...

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Я правильно понимаю, что нынешний порядок меняться пока не будет?

В. ШАНЦЕВ - Нет, не будет. Что касается того, что я призываю федеральный закон не нарушать, я не призывал, я просто говорю, что мы свое законодательство переделаем в полном соответствии с федеральным законодательством. А для того, чтобы должность была бы назначаемой, надо бы переделать законы. Наоборот, я призываю к выполнению законов.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопросы самые разные приходят. Говорят, что фонтаны, которые сейчас находятся на территории ВВЦ, собираются закрыть. Это правда?

В. ШАНЦЕВ - Да нет, никто не собирается закрывать. Напротив, комплекс ВВЦ будет получать очень большое развитие в связи с тем, что Москва сегодня вышла с предложением провести на ВВЦ всемирную универсальную выставку "ЭКСПО-2010". И мы сейчас будем соревноваться с такими городами как Шанхай, Буэнос-Айрес, которые тоже вышли с такой инициативой. В конце 2002 года такое голосование всемирное бюро выставки проведет, и если мы победим, то тогда придется серьезно поработать, построить там 150 тыс. выставочных площадей, сохранить и развить всю красоту ВВЦ, которая есть сейчас.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Дмитрий спрашивает, что будет с автозаводом "Москвич"? особенно, наверное, следует учитывать те последние решения, которые принимаются на федеральном уровне, касающиеся автомобильной промышленности.

В. ШАНЦЕВ - Автозавод "Москвич" находится пока в федеральной собственности. Подготовлены все необходимые проекты документов о передаче контрольного пакета акций московскому правительству. Верно, это процедура чрезвычайно затянута, что осложняет работу завода, ибо московское правительство все, что можно было, там уже сделало, и сейчас заводу не хватает только оборотных средств, потому что любое автосборочное предприятие без этого работать не может. А их можно взять в любом банке, оформить как кредит, только тогда, когда ты обладаешь собственностью на этот завод. Сейчас этот вопрос рассматривается Касьяновым. Я скоро будет с ним встречаться. Я думаю, что вопрос будет решен, завод будет работать. Там уже подготовлена новая модель автомобиля, совершенно другого класса, совершенно других потребительных свойств. И в конце года предполагается уже 10 образцов промышленных сделать из металла сейчас это пластилиновые модели. Поэтому идет работа, коллектив работает. Верно, не в тех объемах, в которых хотелось бы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - А сотрудничество с иностранными фирмами у АЗЛК будет продолжаться?

В. ШАНЦЕВ - Да, без этого сегодня нельзя развивать современное автомобилестроение, потому что тот же самый "Мерседес" комплектуется собственным производством только на 22%.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос от Георгия: "Как вы думаете, как отразиться новый закон о землепользовании, в случае, если он будет принят? Московская земля дорогая, и чем это грозит столице?"

В. ШАНЦЕВ - Ничем это не грозит. Московская земля будет стоить ровно столько, сколько диктует рынок. Если наша арендная плата и наши стоимость дороже, у нас просто не будут покупать, в чем я глубоко сомневаюсь.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Александр спрашивает: "Почему заморожено открытие станции метро "Воробьевы горы", которая была обещана в этом году? Неужели стройка превратилась в очередной долгострой?"

В. ШАНЦЕВ - Вы знаете наши сложности финансирования метрополитена. Это вообще федеральная строка. Мы выделяем из московского бюджета только в том объеме средства, в котором мы можем это себе позволить для того, чтобы главным образом где-то небольшие участки достраивать или доводить до ума. То же самое, здесь мы, безусловно, форсируем эти работы, но по мере сил и возможностей, которые позволяют нам это делать.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Вопрос от Юрия, он называет себя сторонником Лужкова и спрашивает: "Сколько раз еще Лужков может избираться мэром Москвы?"

В. ШАНЦЕВ - В соответствии с нашим законом Лужкову разрешается избираться еще один раз, в 2003 году.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Валерий Шанцев, вице-мэр правительства Москвы.

был сегодня нашим гостем. Спасибо, что ответили хотя бы на часть вопросов, которые у нас пришли.

В. ШАНЦЕВ - Я думаю, что вопросы конкретного свойства надо передать в мой аппарат, и люди получат ответы.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ - Мы распечатаем все, что пришло к нам на пейджер! Еще раз спасибо!