Светлана Колосова, Леонид Гозман - Интервью - 2001-06-21

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Добрый вечер. Светлана Колосова является автором книги "Евангелие от карьериста". Тема нашей беседы уже показалась Леониду Яковлевичу спорной: "Провинциал или столичный житель, кто кого". Причем в известной степени толчком к задаванию именно такого вопроса послужил эпизод в фильме "Интердевочка", когда беседуют три представительницы древнейшей профессии, одна из которых говорит другой: "Вам-то хорошо, вы в любой ситуации имеете кусок хлеба и дом, куда можно придти и вздохнуть. А нам приходится очень сильно ушками шевелить. Поэтому мы, люди из провинции, добиваемся гораздо большего". Причем у меня такое впечатление, что здесь речь может идти не только о провинциалах российских. Речь идет и о жителях самых разнообразных глубинок, которые покоряют столицы. Как вы считаете, кто кого?

С. КОЛОСОВА - Успеха добивается тот, кто хочет добиться успеха, кто стремится к этому, и оценивая свои шансы, не останавливается в развитии. То есть, адекватно реагируя на среду, попадая в столицу, житель провинции на своем энтузиазме, на некой агрессивности, на желании сотворить что-то великолепное, покорить столицу, он может добиться достаточно серьезных успехов на каком-то периоде развития. Но москвич, который тоже не наплевательски относится к судьбе, может использовать ресурс, который имеет при рождении. То есть связи родителей, понимание обстановки

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И возможность доехать до многих мест на метро.

С. КОЛОСОВА - Конечно. Связи, знакомства, которые заводятся с детского сада, школы, вуза и т.д.

Л. ГОЗМАН - Мне кажется, что это просто разные сценарии жизни. И говорить, у кого больше шансов, трудно. По-моему, и тот, и другой вариант имеет более или менее равные шансы на успех. По крайней мере, никто их посчитать не может. Я не могу посчитать это. Но мне кажется, важно вот что. Если действительно человек попадает в новую среду кстати, это касается не только провинциалов, попавших в мегаполисы. Это касается любого дискриминируемого меньшинства, любой дискриминируемый группы, это может быть этническая дискриминация, конфессиональная, расовая, какая хотите. Человек из такой дискриминируемой группы знает, что ему нужно быть активнее. Он знает, что за те же самые достижения ему дадут меньше, чем человеку из не дискриминируемой группы или человеку со связями. И поэтому часть из таких людей опускают руки и не стремится к успеху. А кто-то, у кого есть силы, те стараются и могут добиваться больших результатов. Мне кажется, важно вот что. Действительно, человек начинает активную карьеру, активно учится, работает, все гуляют, а он ночами не спит, учит японский или еще что-нибудь

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Хрестоматийная картинка.

Л. ГОЗМАН - Да. Можно достичь очень многого. Но в какой-то момент

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можно и другой пример привести, Леонид Яковлевич. Человек, который живет дома, поступил в институт, мама следит, чтобы первая сессия была не завалена. А приехал в Москву, подальше от мамы, и все, начинается "гулялово".

Л. ГОЗМАН - Класс, кто ж не знает по себе. Но настоящего, большого успеха, мне кажется, добиваются люди, которые в какой-то момент перестают о нем думать, которым это нравится. Известно, что ученые, великие, выдающиеся ученые думают не о том, какую степень они получат, и получат ли они Нобелевскую премию. Им просто ужасно интересно делать то, что они делают. В этом плане успех связан, скорее, не с тем, провинциален человек, из провинции он приехал или из города, из какой он группы, а с тем, сможет ли он потом про это забыть и перестать быть провинциалом, покоряющим столицу. Или столичным жителем, который свысока смотрит на "всю эту лимиту", которая сюда понаехала. Если он забудет об этом, у него больше шансов на успех. Эта идентификация себя с провинцией или не с провинцией может быть успешна в начале пути и, по-моему, мешает потом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер, сразу к теме. "Считаю, что столица аннулирует личность горожанина, всякий, попавший в столицу, подчиняется ей. Провинция же свободна от этого, в этом смысле провинция, конечно же, превосходит столичный регион. Спасибо, Андрей Трубин, Нижний Новгород". Второе сообщение: "Провинциалу действительно легче, готов доказать на собственной судьбе". Телефон и имя.

Л. ГОЗМАН - Дай бог, докажите.

С. КОЛОСОВА - У меня есть очень интересный эпизод из личной жизни, когда мои друзья, которые приехали уже давным-давно из провинции такое ощущение, что они живут не свою жизнь, они все время кому-то что-то доказывают. Он заработал чуть больше денег, он должен это продемонстрировать. Он дружит только с теми людьми, с которыми нужно для его развития, как ему кажется. Выходит замуж по расчету или женится. Получается, что они живут не свою судьбу. То есть вопрос покорения столицы и просто личной жизни индивидуума, счастья личного...

Л. ГОЗМАН - Неужели это связано с тем, что человек приехал из какого-то городка?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вот, пожалуйста, например, достаточно распространенное явление: у питерцев, которые пережили блокаду, совершенно особое отношение к еде. Это просто глубоко заложено, необходимость преодоления. Разве это плохо? Или плохо жить не своей жизнью?

С. КОЛОСОВА - Плохо жить не своей жизнью. Необходимость преодоления - это прекрасно. Но преодоление должно вести к успеху. То есть не в плане, как доказать кому-то, а в плане того, чтобы ты был более счастлив.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще вопрос. Ситуация во многих странах мира такова, что инфраструктура столь развита, что в любом самом заштатном американском городке направо "Макдональдс", налево полицейский участок. То есть многие пункты абсолютно аналогичны жизни в большом городе. И на бытовом уровне можно сопоставить их. Что касается российской глубинки, то тут можно поспорить с этой ситуацией. И не исключена ситуация, что человек, живущий где-нибудь в далекой глубинке, является совершенно гениальным игроком в теннис, но он может никогда об этом не узнать. И современная ситуация не всегда благоволит к нынешним Ломоносовым, не правда ли?

Л. ГОЗМАН - Конечно. Но не стоит преувеличивать "одинаковости" жизни на Западе в провинции и столице. Там действительно добились фантастического социального успеха, качество жизни, питания, доступности информации действительно приближается или даже одинаковое в провинции и больших городах. Но чего ради люди все рвутся в Нью-Йорк, Париж, переплачивают огромные деньги за квартиру и т.д. Дело в том, что все-таки в большом городе есть то, чего никакой Интернет дать не может. Такая концентрация людей, концентрация интеллекта на маленькой площади, возможность личного общения, которую никакими "е-мэйлами" не заменишь. Поэтому, думаю, что всегда возможности разные, в большом городе и провинции, тем более глухой, отдаленной провинции. Другое дело, что из этого не следует, что всем лучше жить в больших городах. Это уж кому как нравится, смотря какой стиль жизни, какое мироощущение у человека. Что касается того, что чемпион по теннису может никогда не взять в руки ракетку, то это, безусловно, так. И думаю, что это так не только у нас, но и на Западе тоже. Хотя у нас какие-то ужасные условия жизни во многих провинциальных городах и селах России. Конечно, они губят таланты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сообщение на пейджер, крик души: "Уважаемая Нателла, если бы Вы знали, как трудно лимитчикам уживаться в Москве. Марина". Действительно трудно?

С. КОЛОСОВА - Я сама из Новосибирска родом, то есть я не москвичка. Могу сказать, что на стартовых этапах действительно тяжело. Но не потому, что тебе никто не помогает. Тяжело то, что тебя не окружает тот привычный социум, то есть у тебя нет друзей, нет ни одного телефона, по которому ты можешь позвонить, поболтать. У тебя свободные выходные, ты не можешь никуда пойти. То есть тебя не пожалеют, не погладят, здесь тебя не любят изначально. То есть ситуация, когда у тебя нет душевного комфорта, нет этого гнездышка, где бы ты мог чувствовать себя свободно. Ты постоянно напряжен.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Спорное сообщение на пейджер, по отношению к предыдущему. "Думаю, что большое количество провинциалов постепенно делает и Москву большим провинциальным городом. Москва в культурном отношении меньше влияет на провинциалов, чем провинциалы на москвичей". Алексей Васильевич так считает. Что скажете, гости дорогие?

Л. ГОЗМАН - Традиционное опасение, что "они приедут и они испортят".

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Леонид Яковлевич, а это уже было. "Германия для немцев, Франция для французов". Все проходили, правда?

Л. ГОЗМАН - Конечно, проходили. Вообще нет ничего нового под солнцем. Это вообще, я надеюсь, некоторое преувеличение. Я думаю, что люди, которые так печалятся о том, что понаехали всякие, (я тоже не москвич, я из Питера), испортили тут все, что было, несколько преувеличивают то, что было. Эти разговоры о том, что "они, чужие, понаехали", по-моему, ведутся всю человеческую историю. Собственно говоря, откуда взялись большие города? Здесь так и жило 10 млн. в радиусе внутри МКАД? Нет ведь, сюда люди приезжали.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Можно отвечать на Ваш вопрос. Я не была в Америке, но слышала очень много от людей, которые были в этой стране, что один из важных аспектов американского социума, что нет этого момента: "вы эмигранты". Все эмигранты.

Л. ГОЗМАН - Тоже некоторое преувеличение, конечно. Это американские интеллектуалы вспоминают об этом. И действительно говорят: "Ну, как же, мы все эмигранты".

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А те, кто приехал на "Мэйфлауэре"?

Л. ГОЗМАН - Те, кто приехали на "Мэйфлауэре" и те, кто там уже сколько поколений живет, чувствуют себя немножко иначе, чем те, которые сейчас борются за грин-карту.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Но можно ли сопоставить человека, который приезжает в крупный город из провинции, по отношению к человеку, который родился и вырос в мегаполисе, например, с человеком, которому от рождения даны богатые родители, аристократическое происхождение? Тут можно массу всего перечислить.

Л. ГОЗМАН - Это разная жизнь.

С. КОЛОСОВА - Если сравнивать, то в чем? Безусловно, их можно сравнить, но это разные пласты.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Что более конструктивно? Что больше даст?

Л. ГОЗМАН - Этого никто заранее не знает.

С. КОЛОСОВА - Судьба и личное участие в ней. Наверное, так.

Л. ГОЗМАН - Мне кажется, что реальный успех может быть у свободного человека. Быть аристократом - это очень здорово. Наверное, это приятно чувствовать. У меня было несколько знакомых, и когда я занимался психотерапией, было несколько клиентов, которые принадлежали к древним аристократическим родам. И для них было действительно важно это ощущение, что "мой прадед был адмиралом там-то, мой прапрадед был там-то". И в доме какие-то символы, несмотря на советскую власть...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сохранились обломки империи?

Л. ГОЗМАН - Да, конечно. Что-то там было, кортик, шкатулка, что принадлежало предку. Это может быть хорошо, а может быть плохо. Я знал человека, который просто не выдержал этого груза. Девушка не выдержала этого груза, потому что над ней она была из очень древнего рода, и над ней это довлело, ее предки, которые все были на первых постах в империи.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "А во мне проснулась тетя с материнской стороны", да?

Л. ГОЗМАН - Примерно да. Она не смогла. Но в другом случае человек может. Но если он добьется действительно успеха, он будет нормально жить, если в конце концов он забудет, что он из княжеского рода или что он приехал из провинции без гроша в кармане.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Я вижу по количеству сообщений на пейджер, что тема затронула интересы наших слушателей, и поэтому мы предлагаем интерактивное голосование. Вопрос следующий. Как вы считаете, что важнее для достижения успеха? Данные при рождении, как то: жизнь в столице, в богатстве, в аристократической семье, или личные, приобретенные лично вами качества? Если вы предполагаете, что важнее данные при рождении, то телефон для голосования 995-81-21. Если вы настаиваете на личных качествах, то 995-81-22.

Вот, пожалуйста, сообщение на пейджер. "Я считаю, что для москвичей уже давно пора построить резервацию. Слово стало оскорбительным".

Л. ГОЗМАН - Это зависит от того, как оно воспринимается. Если воспринимается, как оскорбительное, слово становится для вас оскорбительным. По-моему, нет оснований.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Автор сообщения - "москвичка с двухсотлетним стажем".

С. КОЛОСОВА - Потом, мне кажется, "резервация" тоже слово неоднозначное.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Понятно, о чем идет речь. Речь, наверное, идет, в том числе и о достаточно жесткой по отношению к приезжим политике московского правительства. Так?

Л. ГОЗМАН - Наверняка.

С. КОЛОСОВА - Безусловно. Чего стоит прописка...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Кстати, несколько дней назад мне пришло сообщение на пейджер от человека, который хочет жить в Москве и по этому поводу собирается подать в суд на московское правительство. Как вы относитесь к такого рода идее?

С. КОЛОСОВА - Я положительно.

Л. ГОЗМАН - Очень позитивно. Я ему желаю всяческого успеха.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему?

С. КОЛОСОВА - Я считаю, и цель достижима.

Л. ГОЗМАН - Потому что человек имеет право жить где хочет. Никто не имеет права ограничивать его право на свободу передвижения, свободу выбора места жительства. Единственное, что важно, есть ли у него на это средства. Есть ли средства накопленные, наследственные, заработанные? Остальное не имеет никакого значения, никого не касается, кто и где хочет жить. Все такого рода законы, которые ограничивают право людей на передвижение, несправедливы, феодальны, подлежат отмене.

С. КОЛОСОВА - Тем более, если учесть, что ты живешь в этой стране, а Москва - это столица. То есть принадлежность к стране - это, я считаю, большая гордость человека. И ощущение себя человеком этой страны, человеком мира невозможно с какими-то меркантильными ограничениями.

Л. ГОЗМАН - Вообще, хотелось бы верить, что прописка де факто - это последнее из того, что у нас осталось от крепостного права. Надеюсь, что будет отменено.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Леонид Яковлевич уже высказал свой взгляд на проблему. Светлана, Вы говорили о людях, которые, приезжая в мегаполис, начинают жить "не своей жизнью". А как от этого абстрагироваться?

С. КОЛОСОВА - Вопрос в том, что Москва интересна чем? Она интересна конкуренцией.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А Нью-Йорк, Париж?

С. КОЛОСОВА - То же самое. То есть крупный город, мегаполис интересен тем, что ты самоутверждаешься за счет личного развития.

Л. ГОЗМАН - Простите, в деревне Верхние Бурундуки нет конкуренции?

С. КОЛОСОВА - Есть, но она меньше, согласитесь.

Л. ГОЗМАН - Не уверен, не согласен. Такая же жесткая.

С. КОЛОСОВА - Она зависит от другого.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Меньше конкурирующих.

С. КОЛОСОВА - Она зависит оттого, в каких отношениях ты состоишь с председателем колхоза Верхние Бурундуки. А здесь ты имеешь право сменить целый ряд фирм, возможность уйти вообще в другую отрасль профессиональную.

Л. ГОЗМАН - Легко сказать, уйти в другую отрасль... Человеческие отношения везде одинаковые, мне кажется. И когда говорят, что живешь не своей жизнью, это бывает. Помните, Бродский говорил: "Нам не нравится время, но чаще место". Человек живет не своей жизнью не потому, что он переехал из деревни в Москву, а по каким-то другим, внутренним причинам. Он приедет в Нью-Йорк, он будет там также жить не своей жизнью. А к себе на родину вернется, и тоже будет не своей жизнью жить. Это с человеком связано, а не с местом, где он живет. А конкуренция везде одинаково острая. Помните, был старый анекдот, как тетенька в общественном туалете где-то на краю города, уборщица...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Она раньше работала в центральном.

Л. ГОЗМАН - Да. Ее спрашивают: "Вы раньше работали в Александровском саде, как же Вы сюда попали?" - "Интриги, мсье, интриги". На самом деле интриги в системе общественных туалетов, я думаю, точно такие же, как в ГД или в университете. Потому что эти интриги ведут люди, а люди везде одинаковые. В любой стране, городе, деревне одинаковые люди. Поэтому мне кажется, что в этой проблеме - провинция, не провинция, - здесь есть тенденция переложить ответственность за проблему с человека на ситуацию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Завершился наш опрос. За несколько минут нам позвонило 510 человек. Как вы думаете, каково процентное соотношение проголосовавших?

С. КОЛОСОВА - Я думаю, гораздо больше людей, которые проголосовали за личное участие в своей судьбе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте попробуем назвать проценты.

С. КОЛОСОВА - Думаю, что 70:30.

Л. ГОЗМАН - Боюсь, что примерно так же, только наоборот. Что люди скорее будут говорить о том, что важно, что дано при рождении. Боюсь, хотя хотел бы, чтобы говорили, как сказала Светлана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Итак, позвонило нам 510 человек. Из них 42% считают, что более важны для достижения успеха данные при рождении, и 58% полагают, что важнее достигнутое лично. Вас поздравить, или как?

Л. ГОЗМАН - Поздравить.

С. КОЛОСОВА - Хороший результат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Давайте вернемся к нашему пейджеру, потому что сообщениями буквально завалили нас. И что касается не то чтобы даже резерваций, а достаточно жесткого отношения к москвичам. Я своими ушами слышала однажды разговор о том, что москвичи дурно воспитаны, что москвичи плохо себя ведут, плохо воспринимают людей, которые хотят добиться успеха. На что собеседница (их разговаривало двое) ответила: "Ребят, извините за резкость, а что же вы сюда все едете, если мы вам такие плохие?" При мне был такой разговор. Как вы его прокомментируете?

С. КОЛОСОВА - Это вопрос, который не имеет под собой никакого основания. Потому что не только москвичи дурно воспитаны, а псковичи, еще есть в любой стране (городе) люди, которые воспитаны дурно и которые воспитаны хорошо. Я считаю, что провинциалы едут не к москвичам. Они едут не к людям, они едут за собой. То есть за своей судьбой, которую они хотят в Москве сделать более яркой.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще одно сообщение. Про культурный уровень москвичей в ответ на старую реплику в первой половине есть замечательная пьеса Леонида Филатова "Часы с кукушкой". Там человек приехал из Сибири и весь отпуск бегал в Большой театр, в отличие от москвичей. Кстати, часто это бывает. Еще одно сообщение от Марины. "Нателла, самое страшное, что московские мужчины ужасные. С ними невозможно иметь дело, они все обманщики в стопроцентном отношении".

Л. ГОЗМАН - Кошмар какой. Неужели все так ужасно?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос к вам, уважаемые психологи. "Как вы относитесь к многоуровневому маркетингу, как способу стать независимым и богатым?"

Л. ГОЗМАН - Это что, эти гербалайфы все?

С. КОЛОСОВА - Похоже, да.

Л. ГОЗМАН - Некоторые стали богатыми, но очень немногие.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Из-за таких ваших мыслей весь Кавказ съезжается на ПМЖ в Москву". Так считает Геннадий Кузьмич.

Л. ГОЗМАН - Я не очень понял, как наши мысли отражаются на миграционных тенденциях. Во-первых, все-таки не весь Кавказ сюда приехал еще, кое-кто на Кавказе остался. Во-вторых, имеют право, вне зависимости оттого, нравится это мне, вам или Геннадию Кузьмичу.

С. КОЛОСОВА - А мне кажется, это еще очень сильно зависит от политики на Кавказе.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - А я смотрю на наш пейджер и плачу кровавыми слезами. Сохраняю орфографию. "Есть только два коренных москвича, Юрий Долгорукий и его мерин. С уважением, Александр". Без комментариев. "Во все времена молодежь ехала в большие города, и только Москва изобрела эту жесткую систему лимита, а молодых людей обозвала лимитчиками и лимитой. Не просматривается за этим ни интеллекта, ни доброты, ни великодушия московского". Это мнение Веры.

С. КОЛОСОВА - Вне всяких сомнений.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Чем плох был Вавилон? Там все-таки были ворота и знаменитая ступенчатая башня". Видите, все в одной куче у нас смешалось. "Хотелось бы знать ваше мнение по поводу того, как приезжающие отбирают возможность заработка у москвичей".

Л. ГОЗМАН - Они не отбирают, они конкурируют. И никто тебе ничего не обязан гарантировать только оттого, что ты родился в Москве. Если появился человек, который делает эту же работу лучше или за меньшие деньги, то это его право, а твоя проблема. Ты делай лучше или снижай цены.

С. КОЛОСОВА - Любая конкуренция - это шаг к развитию.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Еще одно сообщение от Михаила. "Мне кажется, что у человека, приехавшего одного в чужой большой город, есть только два выбора - победить и подняться или вернуться обратно. Среди приезжих очень много успешных людей. Михаил из Москвы". Согласны?

Л. ГОЗМАН - Нет, конечно. Вот это и ужасно, потому что есть третий, главный выбор, просто жить. Почему обязательно жизнь должна сводиться к тому, поднялся ты или опустился?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Справедливости ради следует заметить, что сегодня Москва, скорее, Второй Вавилон, нежели Третий Рим". Так считает Владимир. Еще один вопрос. Возвращаясь к возможности экономического уравнивания возможностей граждан России изо всех концов страны, как вы считаете, будет ли это на нашем с вами веку?

Л. ГОЗМАН - А это то, что надо делать. Это одна из тех задач, которая является задачей и политиков, и гражданского общества. Что действительно необходимо сделать, - это уравнять возможности доступа к образованию у молодых людей, у детей, живущих в провинции и в столицах. Сейчас этого нет, и это крайне плохо, несправедливо и не соответствует никаким человеческим принципам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Уважаемые психологи, кто психически стабильнее, москвичи или провинциалы? Спасибо от Ляли".

Л. ГОЗМАН - Нет такой связи.

С. КОЛОСОВА - Я думаю, таких исследований не проводилось.

Л. ГОЗМАН - Я думаю, что проводились, но связи нет.

С. КОЛОСОВА - Наверное, речь идет о том, что приезжие считаются более здоровыми. Скорее всего, этого нет.

Л. ГОЗМАН - У всех свои несчастья, вне зависимости оттого, из какой человек среды.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - И все-таки я возвращаюсь к возможности экономического уравнивания. Мне кажется, что все-таки в данной ситуации разговор идет именно о крупных городах России и российской глубинке, потому что экономическое положение неравное. Вам же предлагается, уважаемые гости программы, и мне вместе с вами поехать в Верхние Бурундуки и поработать там за 100 рублей в качестве воспитательной меры.

Л. ГОЗМАН - Не хотелось бы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как вы полагаете, с чего надо начать возможность равных возможностей?

С. КОЛОСОВА - Хороший вопрос

Л. ГОЗМАН - Да, ничего себе вопросы в конце эфира. Думаю, что с нескольких вещей. Частично делается, частично не делается.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Институт прописки.

Л. ГОЗМАН - Единое правовое пространство. Это означает отсутствие института прописки, реальная свобода передвижения, реальный суд, который подчиняется федеральным законам, а не тому, что сказал конкретный губернатор. Это раз. Два - это развитие альтернативной системы занятости. Особенно для городов вокруг градообразующих предприятий, если эти предприятия в тяжелом положении. И третье - это равный доступ к образованию. То есть это система экзаменов и доступ, финансирование, спонсирование участия в экзаменах в вузы. Я назвал три, я абсолютно не уверен, что этим исчерпывается, просто неожиданный вопрос.

С. КОЛОСОВА - Я бы добавила какую-нибудь интересную программу по развитию среднего и малого бизнеса, то есть возможность людям самим находить себе работу и успешно себя чувствовать в этом.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - В качестве итога нашей программы я озвучу еще одно слезное сообщение на пейджер. "Девушки едут в Москву с целью выйти замуж, в то время как коренные москвички, красавицы, часто не могут выйти замуж. Елена Васильевна".

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" была Светлана Колосова - кандидат психологических наук, Леонид Гозман - зав. кафедрой психологии МГУ, член правления РАО "ЕЭС", председатель креативного совета СПС.