положение православных верующих в Эстонии; ущемление прав Эстонской православной церкви. - Леонид Слуцкий - Интервью - 2001-06-21

21 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" зам председателя думского комитета по международным делам Леонид Слуцкий

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА: Государственная Дума приняла сегодня довольно жесткое заявление по поводу отказа эстонских властей узаконить деятельность Эстонской православной церкви Московского патриархата. В Москве сегодня перед зданием посольства Эстонии прошло пикетирование. И всю эту запутанную ситуацию мы обсуждаем сейчас с нашим гостем. Итак, давайте вначале о том, что происходит в Эстонии, ваша версия.

Л. СЛУЦКИЙ: В Эстонии, к сожалению, действительно происходит развитие весьма непростой ситуации. 13 июня был одобрен эстонским парламентом закон о церквах и приходах, согласно которой в Эстонии не может быть зарегистрирована церковь, имеющая свой духовный центр за пределами Эстонской республики. Чуть раньше МВД Эстонии уже в седьмой раз отказало в регистрации Эстонской православной церкви Московского патриархата, которая уже столетиями существует на земле Эстонии. Ситуация, прямо скажу, крайне неприятная для 100 с лишним тысяч верующих, прежде всего, православных, проживающих в Эстонии и являющихся прихожанами нашей церкви. И, безусловно, это побудило Госдуму экстренно рассмотреть эту ситуацию, что и было сделано на сегодняшнем заседании. Кстати, достаточно уникальные для Думы результаты голосования 387 за и ни одного против либо воздержавшихся.

О. БЫЧКОВА: Если не регистрируется Эстонская православная церковь Московского патриархата, что это значит для ее прихожан?

Л. СЛУЦКИЙ: Я, с вашего, Ольга, разрешения, отвечу чуть более широко, рассказав о предыстории вопроса. Еще в 94 году это то, что было чуть раньше по этому сюжету президент Эстонии обратился с письмом к Константинопольскому патриарху Варфоломею с просьбой признать Эстонию канонической территорией Константинопольского патриархата. Год спустя такое же письмо пишет премьер-министр Эстонии Март Лаар. Во время визита Константинопольского патриарха Варфоломея в Эстонию осенью прошлого года Эстония была громогласно провозглашена канонической территорией Константинополя. И, безусловно, в том, что происходит и происходит уже давно наше церковное священноначалие шло на различные компромиссы по проекту устава Эстонской православной церкви Московского патриархата. Однако никакой регистрации и никаких видимых подвижек не происходило. В феврале этого года мы с председателем нашего комитета по международным делам, Дмитрием Олеговичем Рогозиным посещали Таллинн, встречались с эстонским премьер-министром Мартом Лааром. Вроде бы, наша аргументация была принята, и после этого и Святейший патриарх получил в Москве некоторые заверения от эстонских дипломатов по поводу того, что в ближайшее время регистрация произойдет. Как видим, этого не происходит. Безусловно, в этом позиция президента Эстонии. И, отвечая на ваш вопрос, Ольга, я могу сказать, в связи с одобренным законом, если президент его подпишет и он вступит в силу, в принципе, в любой момент может быть рассмотрен вопрос о нашем церковном имуществе это храмы и другая церковная собственность, и эта собственность может быть передана это может быть не одномоментно, тем не менее, может быть передана Эстонской апостольской православной церкви, церкви, искусственно созданной на территории Эстонии под Константинопольским патриархатом. Некоторые политики в Эстонии дошли до того, что заявляют, дескать, Московская православная церковь является оккупационной, так же, как являлся оккупационным советский режим, и сейчас взамен оккупационной церкви к верующим пришла церковь, которая была всегда на территории Эстонии. Это не так. Сегодня у нас существует на территории Эстонии епархия, которую возглавляет митрополит Таллиннский и Эстонский Корнилий, долгие годы эту епархию возглавлял нынешний Святейший патриарх Алексей, когда он также был митрополитом Таллиннским и Эстонским. И наверное, нужно рассказать нашим слушателям, что во всем этом сюжете есть серьезная составляющая, связанна с личностью нашего Первосвятителя, Святейшего патриарха Всея Руси, он родился в Эстонии, он долгие года возглавлял Таллиннскую епархию. У него похоронены в Эстонии родители, на могилу которых он не может съездить уже 6 лет, поскольку дал слово, что до регистрации нашей церкви он больше не будет посещать Эстонию. И, конечно, те церковные и нецерковные круги, которые хотят ослабить влияние Русской православной церкви на постсоветском пространстве, начиная, в данном случае, с Эстонии, если говорить о кругах нецерковных, то через влияние Русской православной церкви на верующих здесь они думают об ослаблении влияния России, - безусловно, эти круги учитывают факты личности нашего Святейшего патриарха, и речь, конечно, идет о том, чтобы его задеть, может быть, вызвать некоторые различия во взглядах на происходящие в Эстонской церкви процессы внутри самого Московского патриархата. Но я должен сказать, и внутри Московского патриархата - мы тесно взаимодействуем сегодня со священноначалием, особенно с отделом внешнецерковных сношений, который возглавляет митрополит Кирилл, - и в кругах близких к Русской православной церкви, и в Государственной Думе, и в правительстве, и в кругах широкой общественности православной и в целом русскоязычной и в Москве, и в Таллинне, и во многих других городах и весях, - есть единение мнений относительно того, что в Эстонии, безусловно, должна быть наша церковь. Она может сосуществовать с Эстонской апостольской православной церковью, которая подчинена Константинопольскому патриархату, тем не менее, в самое ближайшее время вопрос о регистрации нашей церкви должен быть решен.

О. БЫЧКОВА: Только что Вы рассказали нам историю скандального вопроса вокруг Эстонской православной церкви Московского патриархата. На нашем пейджере уже есть вопросы. Вы сказали, что Эстонская апостольская церковь была создана искусственно. И вот, Олег Анатольевич спрашивает: "До войны она находилась, как известно, под юрисдикцией Константинопольского патриархата. Как быть с этим обстоятельством?"

Л. СЛУЦКИЙ: Я могу ответить Олегу Анатольевичу, хотя здесь, наверное, лучше бы ответил кто-нибудь из представителей Патриархии, однако, я должен сказать, что сегодня те верующие, которые проживают на территории Эстонии, духовно окормляются, как принято говорить в церкви, уже десятилетия именно священнослужителями нашей церкви, которые служат в наших храмах. Там существуют духовные связи между семьями верующих, между общинами и священнослужителями. И сегодня мы можем сказать, что та церковь, которая существует в данный момент в Эстонии, церковь Московского патриархата, является именно той церковью, в которую с молодых ногтей ходили практически все сегодняшние прихожане.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос на эту темы от Анатолия. Вас просят ответить, в каком году в Эстонии появилась Русская православная церковь и в каком веке и когда был построен первый православный храм на территории Эстонии?

Л. СЛУЦКИЙ: Я не могу сказать точно и особенно боюсь сказать, что она появилась позже, чем на самом деле. У православия в истории давние корни, насколько я представляю, это 17-18 столетие. Не скажу по поводу первого собора. Крупнейший в Эстонии Александро-Невский кафедральный собор, который, кстати, сегодня является самоуправляемым, ставропигиальным, как принято говорить в церкви, так же, как и Пюхтинский женский монастырь, был построен в 19 веке. Так что большая часть храмов, насколько мне известно, построены до революции и до вхождения Эстонии в состав СССР.

О. БЫЧКОВА: Еще несколько вопросов на важную тему. Александр Васильевич спрашивает: "На каком основании государственный чиновник занимается вопросами церковной собственности? Это смешно". У нас в гостях не государственный чиновник, а депутат Госдумы, это совершенно не одно и то же. Но, тем не менее, вопрос поставлен. И вот, еще один вопрос. Это вопрос на такую же тему: "Россия светское государство. С какой стати Госдума занимается вопросами церкви в Эстонии?" То есть я пытаюсь обобщить вопросы от наших слушателей. Спор между православной церковью Московского патриархата и Константинопольского это спор межцерковный. Почему этим занимается орган законодательной власти России?

Л. СЛУЦКИЙ: Я не могу разделить ни смеха нашего первого слушателя, ни критики прочих, хотя такие позиции известны. Мы занимаемся не вопросами церковными или вопросами межцерковного взаимодействия, мы занимаемся вопросами защиты русскоязычного населения Эстонии, мы занимаемся вопросами прав человека. Кстати, о правах человека. 2 недели назад Эстонию посетил председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы лорд Рассел Джонстон. Напомню нашим слушателям, это та самая Парламентская ассамблея Совета Европы, которая нещадно стегала нас за Чечню, которая лишала российскую делегацию права голоса на апрельской сессии прошлого года, и, кстати, в понедельник 25-го в Страсбурге открывается очередная, июньская, сессия Парламентской ассамблеи, и в выходные мы с Дмитрием Олеговичем Рогозиным, руководителем нашей делегации в Парламентской ассамблее, уже будем встречаться со знаменитым теперь в России лордом Джаддом, обсуждая очередные наши подвижки по Чечне. Что касается позиции лорда Рассела Джонстона, высказанной в Таллинне, он высказался в том плане, что Эстония достаточно успешно выполняет практически все обязательства, взятые при вступлении в Совет Европы, в частности, очень хорошо обстоят дела с правами человека. Крайне удивительно слышать из уст столь крупного европейского политика и председателя той самой Парламентской ассамблеи Совета Европы, где так пекутся о права человека и где права человека изначально ставятся во главу угла, подобную позицию. Либо лорд Рассел Джонстон вовсе не знаком с ситуацией, сложившейся вокруг православных верующих в Эстонии, либо этот вопрос намеренно замалчивается. Так или иначе, но растиражированная по всем европейским СМИ позиция председателя Парламентской ассамблеи, на наш взгляд, служит просто явным и более чем явным примером игнорирования ситуации с вопиющим нарушением прав человека, и определенным образом это попрание принципов Совета Европы и его Парламентской ассамблеи. Я уже говорил минут 10 назад о том, что многие круги, в том числе и нецерковные, в Европе хотели бы ослабления позиции России на постсоветском пространстве, и важнейший здесь фактор для них, рассуждая с их позиции, - это ослабить влияние Русской православной церкви на десятки и сотни тысяч верующих. Но эта ситуация недопустимая. Люди должны ходить в ту церковь, в которую они ходили с рождения, которая существует изначально на территории этой республики или этого государства. И я могу сказать еще одно. Для кругов теперь уже церковных наступление на Эстонию, создание Эстонской апостольской церкви, подчиненной Константинополю, попытка вытеснить Эстонскую православную церковь Московского патриархата с территории Эстонии это только репетиция дальнейшей экспансии из Константинополя, и, наверное, нужно сказать, главным образом, церкви католической на территорию СНГ.

О. БЫЧКОВА: Есть вопрос на эту тему от слушателей. Я бы только хотела задать полувопрос свой. Ведь фактически это две разные проблемы право людей ходить в ту церковь, в какую они хотят, и политическое влияние Московского патриархата на постсоветском пространстве. Это разные вещи. И вот, вопрос на эту тему от Татьяны Николаевны: "До каких пор Московская патриархия будет удерживать Украину и Эстонию? Пора из веры политику убрать". Что Вы думаете по этому поводу?

Л. СЛУЦКИЙ: Ваш полувопрос и вопрос Татьяны Николаевны несколько пересекаются. У Московского патриархата нет политического влияния. Церковь живет по принципу, завещанному еще в древности. Если не ошибусь: "Богу одному поклоняйся и Ему одному служи". И политики в действиях нашей церкви нет ни на йоту. Другое дело, что различные политики в Европе хотели бы через ослабление влияния Русской православной церкви на сознание верующих и влияния чисто духовного, добиться ослабления политического влияния России. Здесь тонкая взаимосвязь политических вопросов и вопросов церковных, взаимосвязь, которую мы как раз считаем абсолютно неоправданной. И, безусловно, сегодня руководство Эстонии, настаивая на том, чтобы Эстония была признана канонической территорией Константинопольского патриархата, что исторически совершенно неверно, - вносит совершенно ненужную политику в чисто церковные вопросы, и, тем самым, играет на руку тем, прошу прощения, политическим кругам, которые хотели бы ослабления влияния России любым способом, в том числе и через столь важный фактор как влияние церкви на умы верующих.

О. БЫЧКОВА: Тем не менее, в заявлении, которое принято сегодня Госдумой, правительству дается ряд рекомендаций абсолютно политического характера. Например, не рекомендовала Госдума проводить визиты в Россию руководителей Эстонской республики и т. д., вопросы торгово-экономических связей тоже здесь задействованы. Все же, как отделяется политика от веры в этом вопросе?

Л. СЛУЦКИЙ: Политика с верой в данном случае не пересекается. Беда в том, что все, пожалуй, средства и церковной дипломатии, и официальной в вопросе регистрации нашей церкви в Эстонии исчерпаны. Я напомню нашим слушателям, присоединившимся чуть позже, что одобренный парламентом и в ближайшее время выходящий на подпись президенту Эстонии закон о церквах и приходах дает возможность ставить вопрос об изъятии наших храмов, передачи их в Эстонскую апостольскую православную церковь Константинопольского патриархата, и рекомендации нашему правительству не политического, а, я бы сказал, экономического характера, хотя, конечно, здесь есть политическое звучание. Сегодня между Россией и Эстонией существуют устойчивые экономические связи, это и поставка энергоносителей, и транзит товаров через территорию Эстонии, по железнодорожным путям, через Таллиннский морской порт. И, безусловно, мы рекомендовали сегодня нашему правительству пока, упаси Господь, не обрубать никакие экономические нити, мы крайней заинтересованы в том, чтобы с эстонскими коллегами развивать торгово-экономическое сотрудничество, и в Госдуме, и наши предприниматели. На сегодня никаких путей воздействия на руководство Эстонии, кроме экономических, у России, мне кажется, не остается, для того, чтобы была восстановлена историческая справедливость, и наши русскоязычные верующие, проживающие в Эстонии, могли ходить в ту церковь, в которую они ходили с рождения.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был зампредседателя думского комитата по международным делам Леонид Слуцкий.