строительство в Москве - Александр Максименко - Интервью - 2001-06-21

21 июня 2001 года

В прямом эфире "Эха Москвы" Александр Максименко, первый вице-президент Московского строительного союза.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день!

А. МАКСИМЕНКО - Здравствуйте!

О. БЫЧКОВА - Мы говорим сегодня о строительстве в Москве, о том, какие там есть проблемы и успехи. Но начнем мы с того, что такое Московский строительный союз. Это та самая организация, которую в последнее время обвиняют в монополизме всего, что строится в Москве. Как вам эти обвинения?

А. МАКСИМЕНКО - Давайте определимся, что такое Московский строительный союз. В этот союз вошли 7 крупных строительных фирм Москвы, которые имели и имеют свои программы. Союз это некоммерческая организация, поэтому говорить о монополизме союза бессмыслица. Говорить о монополизме 7 организаций, которые до сегодняшнего дня строили в Москве более 2 млн. жилья и продолжают строить, я считаю, тоже это несерьезно. Поэтому надо бы как-то закончить эту тему о монополизме. Мы объединились не для того, чтобы монополизировать, а мы объединились для того, чтобы совместно на профессиональном уровне решить те проблемы, которые сегодня есть в городе в области строительства.

О. БЫЧКОВА - Вы сказали 2 млн. кв. м в Москве. В год?

А. МАКСИМЕНКО - Да.

О. БЫЧКОВА - Это какая часть от всего, что строится в Москве?

А. МАКСИМЕНКО - Это, если на 2001 год планируется ввести 3,5 млн., мы планируем ввести 2 млн. 20 тыс. ну, вот видите

О. БЫЧКОВА - 2/3. Это огромное объединение получается, 7 компаний. Прежде, чем мы продолжим разговор, я напомню номер нашего эфирного пейджера: 974-22-22 для "Эха Москвы". Ваши вопросы о том, как идет строительство в Москве присылайте, пожалуйста. 7 организаций входят в Московский строительный союз. Что это за организации?

А. МАКСИМЕНКО - Это 3 домостроительных комбината мощнейший ДСК-1, ДСК-2, ДСК-3. Затем 5-тый трест механизации, "Мосфундаментстрой-6", СУ-155 и СУ-83.

О. БЫЧКОВА - Насколько сейчас удовлетворяется потребность Москвы в жилье? Сколько строится и сколько нужно на самом деле?

А. МАКСИМЕНКО - Сколько строится, я сказал

О. БЫЧКОВА - Я имею ввиду, сколько строится по отношению к необходимому?

А. МАКСИМЕНКО - Сколько необходимо, я не могу сказать, об этом может сказать только департамент муниципального жилья. Я могу сказать, сколько мы вводим муниципального жилья планируется ввести в 2001 году 400 тыс., из них 377,8 тыс. будет вводить наш союз, организации нашего союза. И стартовая программа 5-этажек, которая по союзу она определена в объеме 1265,5 тыс. кв. м это планы на 2001 год.

О. БЫЧКОВА - Муниципальное жилье это то, которое дается затем очередникам бесплатно?

А. МАКСИМЕНКО - Да, это то жилье, которое передается очередникам бесплатно.

О. БЫЧКОВА - Какая сейчас очередь в Москве?

А. МАКСИМЕНКО - Я не могу вам назвать эту цифру. Я знаю, что очередь очень большая. Но сегодня пересматривается же постановка на очередь, ставятся только остро нуждающиеся. Я на этот вопрос не смогу ответить.

О. БЫЧКОВА - Во всяком случае, эта работа по строительству муниципального жилья, это надолго?

А. МАКСИМЕНКО - Да, это в перспективе на ближайшее десятилетие работы хватит всем строителям.

О. БЫЧКОВА - Но Москва ведь уже перестала расширяться, увеличиваться по площади. Или это еще продолжается?

А. МАКСИМЕНКО - Нет, практически заканчиваем районы массовой застройки, такие как Марьинский парк. Остается у нас 2 микрорайона там небольших. И Южное Бутово, Новокосино заканчивается. Есть еще один микрорайон Кожухово, по которому на сегодня не решены вопросы инженерного обеспечения. И все. Остальное будем строить в районах реконструкции, на месте сносимых предприятий и федеральной собственности.

О. БЫЧКОВА - Вот это интересная тема что будет дальше после того, как закончится окончательно освоение новых московских территорий. Ведь там тоже внутри, вы сказали, реконструкцию, тоже, видимо, работы, которые тоже на десятилетия, может быть, рассчитаны.

А. МАКСИМЕНКО - У нас необходимо только снести домов первого индустриального строения, 5 млн. это уже необходимо. Чтобы снести 5 млн., надо дать площади с коэффициентом 1,5 - 7,5-8 млн. дать площади только под переселение, а мы на сегодня под переселение на 2002 год, планирует Москва дать под переселение стартовой программы 1 млн. кв. м. Вот, посчитайте, сколько лет только это потребуется времени, чтобы реконструировать. А там вторая очередь, плюс ветхий фонд, плюс вывод предприятий с территории Москвы, которые сегодня загрязняют или уже остановлено производство, а земля находится в их ведоме. Т.е. перспектива для строителей хорошая на ближайшие годы.

О. БЫЧКОВА - Строителям будет, чем заняться?

А. МАКСИМЕНКО - Да. И поэтому говорить о монополизме и о конкуренции здесь не приходится. Все, которые люди профессионалы в этом деле, они понимают, что никто монополизировать такие объемы работ не сможет.

О. БЫЧКОВА - Уже идут вопросы на пейджер. Один из вопросов, Георгий просит высказать вашу позицию по поводу монополизма крупнопанельного домостроения и его преобладания над другими архитектурными формами. Вообще есть такое?

А. МАКСИМЕНКО - Монополизм крупного домостроения вопрос уже обсуждается много лет. Если взять 5-6 лет назад, по Москве были планы снижения крупного домостроения. Но когда столкнулись мы с сегодняшними проблемами, с проблемами монолитного домостроения, поняли, что без индустриального домостроения проблемы Москвы не решить. Первое, что монолитное домостроение, индивидуальное, сроки строительство в 2 раза больше, себестоимость по последним данным порядка на 50-60% дороже. Если мы очень с вами богаты, давайте строить монолиты, индивидуальные дома. Хотя я не против индивидуальных домов. Я считаю, что надо строить

О. БЫЧКОВА - Индивидуальные это дома по индивидуальным проектам?

А. МАКСИМЕНКО - Да. И, кстати, члены союза нашего, если мы участвуем в реконструкции такого-то микрорайона и архитектурно там необходимо сделать акцент каким-то индивидуальным домом, то мы беремся за это строительство, и строим. И члены нашего союза как СУ-155, 5-тый трест механизации, они вполне, и СУ-83, все наши генеральные подрядчики, они строят индивидуальные дома. Но только они понимают, еще раз возвращаюсь к вопросу о крупнопанельном домостроении, без этого домостроения проблемы Москвы не решить. Это уже все поняли.

О. БЫЧКОВА - Во всяком случае, пока есть такая огромная очередь

А. МАКСИМЕНКО - Такие объемы, которые надо сносить ветхого и домов 5-этажек, и те очереди, которые сегодня есть в Москве, индивидуальными домами мы эту проблему не решим.

О. БЫЧКОВА - Но все-таки, как работает эта схема? Кто принимает решение, какой дом будет строится на конкретном месте?

А. МАКСИМЕНКО - Принимает решение "Москомархитектура". Там есть градосовет, который принимает решение, в каком месте какой серии дом можно построить. Но только единственное, конечно, по состоянию на сегодняшний день, мы стараемся работать вплотную с "Москомархитектурой", чтобы загрузки мощностей наших предприятий не пострадали.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Исаева: "Чем сейчас занимается "Главмосстрой"? И в каких отношениях он находится с вашим союзом?"

А. МАКСИМЕНКО - "Главмосстрой" как строил, так и строит, просто ряд организаций, которые я вам назвал, вышли из системы "Главмосстроя". У нас нормальное сотрудничество с ним, никаких нет антагонизмов. Они стали участвовать в наших программах, строят дома, которые мы инвестируем, мы строим дома, которые они инвестируют, т.е. я не вижу никаких проблем с "Главмосстроем", у нас нормальные взаимоотношения.

О. БЫЧКОВА - Еще вопрос от Алевтины Евгеньевны: "Получили жилье бесплатно в Марьине, занялись ремонтом, сняли обои, ободрали потолок, посмотрели, что под линолеумом огромные щели, песок кто отвечает за качество жилья?"

А. МАКСИМЕНКО - За качество жилья отвечают строители, это естественно. Но я не могу сказать, какая серия дома, и в каком микрорайоне они получили жилье. Если есть какие-то жалобы пожалуйста, мы готовы устранить, если это наш дом. Но по описанию я не вижу здесь каких-то серьезных дефектов.

О. БЫЧКОВА - Тут может быть еще другая проблема, потому что люди получают бесплатное жилье и начинают менять все, что было сделано строителями внутри квартиры.

А. МАКСИМЕНКО - Этот вопрос давно обсуждался сдавать с отделкой или без отделки. Дома, которые мы ведем на реализацию, на продажу, мы делаем без отделки, т.к. люди многие делают свою. Муниципальное жилье, т.к. оно предоставляется малоимущим, у которых нет возможности сделать за свой счет ремонт или отделать квартиру, мы делаем с типовой отделкой линолеум, обои, сантехника, все установлено, все 100%, квартира готова к заселению.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Мы продолжаем обсуждать строительные проблемы Москвы. Много опросов на нашем пейджере. 974-22-22 для "Эха Москвы" этот номер. Алексей просит в связи с надвигающейся грозой дать вашим строительным организациям распоряжение проверить высотные строительные краны в Ховрино. Как это вообще делается?

А. МАКСИМЕНКО - У нас в каждой строительной организации есть служба оповещения, и когда надвигается какая-то гроза, то на строительных площадках получают эти информацию и устанавливают башенные краны на упоры. И поэтому практически таких случаев несчастных, чтобы в связи с экстренной ситуацией, не бывает. У нас это все предусмотрено.

О. БЫЧКОВА - Ирина Николаевна другой неприятной ситуацией интересуется: "На месте автобазы строится жилой дом на Большом Сухаревском переулке. В течение всех суток и ночью особенно бьют кувалдой под окном. Полгода мы уже не спим. Вызывали милицию, штрафуют, но они строят дальше ночью. Что можно сделать? Мы погибаем!"

А. МАКСИМЕНКО - Стучать по ночам, конечно, это не дело. Этот адрес, я думаю, не нашего строительного союза. Но просто могу посоветовать только - административная инспекция, она может приостановить работы в ночное время, если нарушаются санитарные нормы.

О. БЫЧКОВА - Виктор просит разъяснить по поводу монолитного домостроения. Он говорит, что в последние дни все время говорят, что оно дешевле панельного и стоит 300-350 долларов за кв. м, а вы говорите, что это дорого.

А. МАКСИМЕНКО - Мы не говорим, что 300 долларов дорого, мы говорим, что 300 долларов нет такой цены монолитного домостроения, и последняя статистика показала, что на порядок, повторяю, монолитное домостроение дороже, чем индустриальное. И эти на 60%, это есть официальные цифры, мы можем показать.

О. БЫЧКОВА - Это связано с тем, что это новые технологии, недостаточно освоенные пока, или почему?

А. МАКСИМЕНКО - Здесь причин много. И новые технологии, и мы с вами в другом климатическом поясе находимся, и долгосрочность вложения средств. Все-таки панельный дом 2-секционный, например, П44-Т, надземная часть 17-этажная, 7 тыс. можно смонтировать за 2 месяца, а монолитный дом этого сделать невозможно. Здесь много причин, которые влияют на себестоимость строительства монолитного домостроения. Я думаю, что в этом эфире нет смысла обсуждать.

О. БЫЧКОВА - Еще вопрос от Волченко. Он утверждает, что серия домов П44 имеет дефект по звукоизоляции по вертикали. Так ил это? И каким образом вообще решаются такие проблемы? Потому что понятно, что дефекты могут возникать. Вопрос в том, как их разрешать.

А. МАКСИМЕНКО - Я скажу, что дом П44 отвечает всем нормам строительным и санитарным, поэтому говорить, что имеет какие-то отклонения, нельзя. Другое дело, что лучше звукоизоляция, улучшить, конечно, не помешает это, но говорить, что дом имеет какие-то дефекты, это несерьезно.

О. БЫЧКОВА - Петр спрашивает, пользуются ли у населения спросом малогабаритные квартиры и строите ли вы их?

А. МАКСИМЕНКО - Насколько мне известно, малогабаритные квартиры особым спросом не пользуются, поэтому на сегодня их сократили объемы строительства, т.к. там уж однокомнатная квартира превращается ни во что. Поэтому я не вижу перспективы строительства малогабаритных квартир.

О. БЫЧКОВА - Очень важный, как мне кажется, вопрос от Александра: "Что делается для снижения себестоимости строительства?"

А. МАКСИМЕНКО - Мы для этого, собственно, и объединялись, чтобы как-то снизить себестоимость нашего домостроения, ввести единые цены. Но одним росчерком пера это сделать невозможно, потому что мы живем в определенном пространстве, где комплектующие для нашего домостроения поставляются со всех регионов России. И снизить просто волевым порядком себестоимость невозможно. Другое дело, что при оптовой закупке любой продукции идут снижения. Для этого мы как-то и пытаемся находить общих наших поставщиков, договариваться с ними и снижать себестоимость поставляемой нам продукции. Цена же нашего жилья состоит из 70% материалов, 60-70% материалов, поэтому чисто снизить себестоимость сегодня невозможно. Ну, работаем в этом направлении. Кстати, уже есть определенные сдвиги в этом направлении понижена себестоимость оборудования, которое поставляет нам еще ряд материалов. Т.е. работа ведется большая, но конкретно сегодня в эфире за 2 минуты обсудить ее невозможно.

О. БЫЧКОВА - А вот каковы сейчас источники финансирования строительства?

А. МАКСИМЕНКО - Сегодня в Москве есть на 2001 год, первое, бюджетные деньги, которые сегодня финансируют инженерию городскую, и в центральном округе внебюджетный фонд сегодня финансирует жилье под муниципальное жилье. И существует наше финансирование муниципального жилья за счет реализации коммерческого жилья, т.е. инвесторы, не союз только, а члены союза являются инвесторами. Необходимо было нам профинансировать 377,8 тыс. кв. м муниципального жилья, для этого нам были выделены площадки коммерческого жилья в объеме 640 тыс. Из них мы на год 2001 года приняли 352,9 тыс., и, как вы видите, если кто цифры записывал, то у нас доля коммерческого жилья на вводе этого года составляет меньше, чем доля муниципальная, которую мы отдаем городу. Т.е. мы сегодня работаем, вот, члены союза, можно сказать, со своим материалом, вынуждены так работать, т.к. те адреса, которые были нам переданы городом под коммерческую, по разным причинам невозможно вести в этом году. Это и поздние сроки выпуска документации, и освобождение площадок, отселение, поэтому есть эти проблемы. А то, что мы сейчас говорим об источниках финансирования, то на 2002 год город уже выделяет из бюджета на 400 тыс. кв. м жилья. 200 тыс. будет из городского бюджета финансироваться муниципально, и 200 тыс. под 100%-переселение. А остальная площадь будет финансироваться на конкурсной основе, так, как в этом году были переданы Московскому строительному союзу площадки, а сегодня они будут выставляться на конкурс. И та организация, которая выиграет этот конкурс, будет работать на тех же условиях, как и мы.

О. БЫЧКОВА - Но это более гибкая схема?

А. МАКСИМЕНКО - В смысле, гибкая, что на конкурс будет выставлена? Да, конечно. Тогда уж мы точно развеется миф, что союз строителей монополист.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю Александра Максименко, первого вице-президента Московского строительного союза.