Приватизация и ее необходимость - Юрий Стретович - Интервью - 2001-06-19

19 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Юрий Стретович, директор западного отделения компании "Миэль-недвижимость"

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА: Продолжаем обсуждать наши жилищные проблемы. Тема, которую мы хотим предложить сегодня нашим слушателям, - это приватизация жилья. Нужно ли это делать? Всегда ли это нужно? Насколько нам необходимо это право собственности? И если мы решили, что нам это необходимо, как правильно все это организовать и провести? Приватизация. Давайте выясним для начала, что такое приватизация сегодня, когда уже, как кажется, основной бум приватизации прошел?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Да, создается ощущение, что прошел, хотя на самом деле, судя по оформлению документов, судя по срокам оформления приватизации, не прошел, и эти сроки длинны. Вообще, коснемся приватизации, для чего она нужна и что это такое? Приватизация это получение некоего объекта недвижимости в собственность, то есть в личную собственность. Приватизация в России существует уже давно, уже 11 год идет. В любом случае, за этот год уже какие-то механизмы отлажены, какие-то процедуры отработаны. Но, тем не менее, за этот период произошло много разных событий, которые то эту приватизацию усложняли, то делали ее очень простой, то опять усложняли.

О. БЫЧКОВА: Уроки тоже извлечены, наверное.

Ю. СТРЕТОВИЧ: Конечно, уроки извлечены, только, как правило, это было связано с самой процедурой передачи из одних рук в другие, то есть реорганизация каких-то определенных государственных структур. Поэтому на сегодняшний день приватизация носит двухступенчатый характер, то есть даже трехступенчатый. Начинается сбор документов в каких-то низших инстанциях, потом они все попадают в Управление муниципального жилья соответствующего округа, а дальше идет собственно регистрация и выдача свидетельства о собственности. Приватизация для взрослых людей разрешена и существует один раз. Подчеркиваю, мы сейчас ведем речь о бесплатной приватизации, то есть о получении какого-то жилья в собственность бесплатно, то есть даром, вроде как подарок.

О. БЫЧКОВА: То есть это фактически оформление своих отношений с жильем, которые уже фактически существуют много лет, да? Ты живешь в этой квартире и, наконец

Ю. СТРЕТОВИЧ: Да, это все по договору найма. Они были нанимателями, а сейчас они становятся собственниками. То есть собственность из муниципальной переходит в частную. Эта процедура, действительно, нужна, и можно посмотреть, для чего она нужна, и когда это нужно. Потому что часто бывает так, что многие считают, что приватизировать нужно бегом, сейчас, срочно, хотя мы не видим в этом никакой необходимости: люди живут, и слава Богу. Потому что при приватизации возникают еще некоторые обязательства, которые должен выполнять человек, когда берет в собственность такое имущество. Например, какие? Например, приходится платить налог на имущество. Сейчас н невелик, в год может достигать о 100 до 400 рублей в разных районах, в разных ситуациях. А в перспективе налог на имущество может быть увеличен, и это будет уже 1000 рублей. Поэтому это тоже важно. И когда мы ведем речь о приватизации, нужно просто посмотреть на семейную ситуацию, на ситуацию в конкретной семье и решить, нужно людям это или нет. Какие два основных аспекта, когда люди начинают приватизировать квартиры, и когда это действительно нужно? Коснемся сначала одного. В Москве уже порядка 60-65 % жилого фонда находится в собственности. Районы строительства массовой застройки походят к концу, то есть Жулебино, Новокосино, Митино все сдано. Бутово развивается, то есть подпитка новым муниципальным жильем мала. И поэтому, в конце концов, мы, наверное, придем к цифрам, где процентов 70-75 будет в собственности жилья, а остальное будет не в собственности.

О. БЫЧКОВА: Но не 100 %.

Ю. СТРЕТОВИЧ: Нет, этого не может быть никогда. В связи с этим возникает вопрос, когда это нужно. Первая причина, когда это нужно, если говорить про мою профессиональную деятельность, то сейчас на рынке, и сейчас разъезды, расселения, обмены какие-то они все совершаются жильем, которое находится в собственности. То есть первый шаг для того, чтобы сделать это быстро и без проблем, это, естественно, через так называемую куплю-продажу.

О. БЫЧКОВА: То есть это не тот обмен квартиры, который был раньше, до приватизации, до частной собственности, когда просто одно имущество меняли на другое имущество. А сейчас это продается и покупается.

Ю. СТРЕТОВИЧ: Да, и делается это обменными ордерами, причем, я должен сказать нашим слушателям, что ничего не изменилось, так называемое "бюро обмена", АО "Мосжилсервис" существует, обменные операции производятся неприватизированным жильем, но они просто стали редки, потому что выбор крайне мал и сделки такие редки. Почему? Потому что обмен это я еду в ваше, а вы в мое. Такой сам случай сам по себе редок. Его надо найти, дождаться, выстрадать. Как правило, если мы такими сделками и занимаемся, то только тогда, когда люди сами приносят эти варианты нам, и мы их просто оформляем. И когда я спрашиваю: сколько вы искали друг друга? кто-то называет полгода, кто-то год, кто-то говорит, что уже 5 лет. Встает вопрос: а зачем? А вы мы боимся, мы опасаемся. А чего вы боитесь?

О. БЫЧКОВА: А ваши сроки, к слову сказать, насколько отличаются? 5 лет понятно, это рекордно.

Ю. СТРЕТОВИЧ: У нас с одним клиентом мы занимались полтора года, потому что там сложный вариант сам по себе был, у него требования были сложные или, как мы говорим, не созрел еще, не понял своих возможностей.

О. БЫЧКОВА: Не определился. А стандартно если?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Если стандартно, конечно, в нынешних условиях ситуация любого разъезда, если квартира уже находится в собственности, она приватизирована, можно говорить о сроке от месяца до 4-х. То есть в зависимости от сложности варианта. Поэтому такие сроки сейчас есть. Второй момент, когда мы говорим еще, когда нужна приватизация? Тогда, когда люди видят, что в квартире состоит на регистрационном учете один-два человека, и есть риск потерять эту площадь в связи с какими-то неприятными ситуациями в жизни, приводящими к смерти этих людей. Тогда квартира переходит в муниципальную собственность, то есть это имущество возвращается городу, и туда выдают новый ордер, совершенно новому человеку, и практически эта квартира уходит из семьи, то есть получил человек квартиру, 15 лет стоял ждал на очереди, получил квартиру, в нее прописался, будем говорить старым языком, и не оформил ее в собственность. Случилась беда, его не стала, и квартира опять отошла обратно государству. То есть такие ситуации надо просчитывать. Если есть одиноко поживающие люди, особенно пенсионеры, старики, конечно, их надо таким образом защищать. А кому защищать? Их родственникам. Потому что если возникает вопрос по уплате налогов, значит, его должны брать на себя родственники, потому что пенсионеры просто не могут этого потянуть. Это второй аспект, когда это нужно, действительно, делать. Таких два основных момента.

О. БЫЧКОВА: Как вы думаете, какой вопрос самый первый на нашем эфирном пейджере?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Наверное, сколько стоит?

О. БЫЧКОВА: Нет, не угадали. Первый вопрос, появившийся с началом вашего выступления в эфире, пришел от Владимира, который спрашивает: "Когда закончится срок бесплатной приватизации жилья?"

Ю. СТРЕТОВИЧ: Кстати, Ольга, этот вопрос вы мне задали перед эфиром. Я не думаю, что он когда-то закончится. Я когда говорил про срок, про то время, когда все это было, то хорошо, то сложно, то уже были эти слухи, что все, прекращаем эту бесплатную приватизацию, все заканчивается. И что происходит дальше? Люди толпами бегут реализовать свое право на приватизацию, создаются очереди. В результате создаются возможности для разного рода ловких людей зарабатывать на этом деньги. Вот, собственно, и все. Поэтому сейчас появились Мы еще, я думаю, коснемся вопроса, сколько это стоит и как быстро все это делается

О. БЫЧКОВА: Да, я хотела бы узнать, как все это делается.

Ю. СТРЕТОВИЧ: Но у нас, у специалистов, то есть у людей, которые все время с этим сталкиваются, такое ощущение, что, если это будут прекращать, то, может, это будет какая-то политическая акция, я не знаю, откуда она будет исходить, но не должно. Если 50 % населения Москвы реализовали свое право на приватизацию, а остальные 50 нет, то почему это должно их в чем-то ущемлять? Ведь мы же обсудили уже, что не всегда людям это нужно, просто это не нужно. Но когда это будет нужно через 2-3 года, они должны это свое право реализовывать.

О. БЫЧКОВА: Не пугайте нас. Во всяком случае, будем исходить из того, что это все так делается. Много уже совершенно конкретных вопросов идет на пейджер. Я сразу же хотела бы попросить Юрия Александровича дать номер телефона, по которому можно обращаться с конкретными ситуациями. А мы сейчас говорим в большей степени в общем.

Ю. СТРЕТОВИЧ: Если возникают какие-то конкретные ситуации и вопросы, вы можете позвонить. Наши телефоны 777-33-77, это многоканальный телефон всех 10 отделений компании "Миэль", вы попадете к специалисту, вы можете проконсультироваться.

О. БЫЧКОВА: И теперь важный вопрос о том, как все это нужно делать?

Ю. СТРЕТОВИЧ: В первую очередь, можно выбрать для себя два пути. Первый путь выбирают люди, которые слушают, может, Ольга, ваш эфир с нашим выступлением, или приходят на какие-то консультации, то есть нужно проконсультироваться. Это ничего не стоит, просто прийти в отделение агентства "Миэль" или любого другого агентства, - просто прийти и узнать, что нужно делать. Вам просто сядет специалист и расскажет. Бесплатно, не беря за это деньги. С перспективой на что? Любой специалист или любой агент понимает, что, если он на какой-то стадии завоевал ваше доверие, то, может быть, когда-нибудь вы придете к нему продолжить эту работу. Поэтому бесплатные консультации всегда возможны. Вы придете, вам расскажут, что нужно делать на первых порах, а дальше уже ваше решение вы идете это делать сами, или вы привлекаете специалистов, нас, к этому делу. Как это делается? В первую очередь, вам нужно подойти в свое отделение Управления муниципального жилья, где висят перечни всех документов, которые нужны, висят дни, часы приема. Сначала нужно спланировать свое время, сможете ли вы в эти часы, в эти дни, и в этой очереди постоять, и записаться, и так попасть на прием. Сколько у вас есть времени? Мой отец, например, этим занимался самостоятельно, ему не горело, ничего, он делал это 2 с половиной месяца. То есть один месяц он записывался на прием, к сожалению, это было год назад, было много, почему-то, народу, а за вторые полтора месяца он довел дело до подписания договора о передаче. И дальше его еще полтора регистрировали. То есть 4 месяца в результате у человека, которому ничего не горит, ушло только на приведение документов в состояние собственности. Вот, например, что касается сроков. А дальше все нужно смотреть, исходя из конкретной ситуации. Если у вас горит разъезд, если вам нужно разъезжаться, то, конечно, это можно сделать быстрее. Кстати, сейчас появилась такая услуга в Управлениях муниципального жилья по округам, где за каждый лицевой счет предлагается заплатить 300 рублей, и готовы сделать это за месяц. Мы проверяли, к сожалению, сотрудники там страшно загружены, в этих УМЖ, конечно, они не поспевают, так что в среднем полтора-два месяца уходит на это при такой так называемой "ускоренной" немножко процедуре. Как нам на самом деле в конкретной ситуации будет, сложно говорить, нужно проходить все это самим. Если мы этим занимаемся, что мы ускоряем? Мы знаем путь, мы знаем ходы, как быстрее пройти, что сделать, где собрать быстрее документы, как сделать так, чтобы люди не тыкались по пять раз в одно и то же место. В этом, собственно, ускорение заключается.

О. БЫЧКОВА: Сколько это стоит у вас?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Мы не ведем речь о том, что мы занимаемся приватизацией отдельно каких-то квартир просто как приватизацией. Мы занимаемся в пределах сделки, поэтому нет смысле вести речь о том, сколько это стоит. Это все входит в комиссионные агентства и это входит все в услугу агентства, то есть агентство оказывает услугу, и в процессе этой услуги, в том числе, и приватизирует квартиру.

О. БЫЧКОВА: Вопрос от Михаила на пейджере: "Нужно ли приватизировать кооперативную квартиру?"

Ю. СТРЕТОВИЧ: Это совершенно разговор. Кооперативную квартиру приватизировать именно этим словом не надо, кооперативную квартиру нужно переводить в собственность, то есть оформлять в собственность. Пай уже выплачен, нужно зарегистрировать эту выплату пая. Берется справочка в Управлении ЖСК в определенной форме и подается на регистрацию. Регистрация недолгая, быстрая, там в 2-3 недели все решается.

О. БЫЧКОВА: Это другая история.

Ю. СТРЕТОВИЧ: Да.

О. БЫЧКОВА: Множество вопросов на нашем пейджере. Вы уже ответили на вопрос слушателей по поводу кооперативных квартир, но еще требуются уточнения. Михаил спрашивает: "В какую организацию надо обращаться для регистрации в собственной кооперативной квартиры с выплаченным паем?"

Ю. СТРЕТОВИЧ: Я еще уточню, если есть много вопросов, то телефоны 777-33-77, звоните, потому что на все вопросы мы ответить не сможем. Это многоканальный телефон 10 отделений компании "Миэль". В какую организацию с регистрацией? Перовская, 45,называю конкретный адрес. То есть вы берете справки, документы в своем правлении кооператива, там назовут, какие нужны документы, и на Перовской, 45 все это регистрируется. Второе. Я бы хотел добавить к предыдущему ответу еще, что оформление квартиры ЖСК в собственность не является реализацией права бесплатной приватизации. Это нужно знать и запомнить, чтобы люди не боялись оформлять свои квартиры с выплаченными паями в домах ЖСК в собственность. Право приватизации это бесплатное. А там заплачен пай, заплачены деньги.

О. БЫЧКОВА: Много вопросов о том, что делать с неприватизированной квартирой, если прописанный там человек умер? Что могут сделать его родственники, чтобы квартира не пропала. Это вопрос от Анны Сергеевны и еще от других.

Ю. СТРЕТОВИЧ: Это большой блок. Собственно, с этого мы и начали разговор. Чтобы квартира не пропала, нужно хотя бы проплатить регистрационную пошлину за приватизацию, хотя бы что-то должно остаться, потому что у нас были случаи, когда в результате решения суда именно проплата самого этого оплаты 19 рублей, - стало возможным для признания права собственности за умершим, в результате возникновение наследства получилось. Так что здесь нужно побыстрее заявить о своих правах, то есть пойти в УМЖ и зафиксироваться, это займет месяц, не больше, но, по крайней мере, потом уже неважно, зарегистрировано право или нет, главное изъявлена воля, то есть человек, который проживает в квартире, напишет свое согласие, подпишет документы, а дальше будут они оформляться полгода да ради Бога. Уже квартира будет в собственности этого гражданина, и если с ним что-то случится, то в собственности семьи по наследству.

О. БЫЧКОВА: Еще один вопрос от Татьяны: "Семья из двух человек живет в однокомнатной квартире в пятиэтажке. Нужно ли приватизировать квартиру, чтобы остаться в своем районе при переселении??

Ю. СТРЕТОВИЧ: Это вопрос сложный, он решается в соответствующих окружных отделениях по улучшению жилищных условий, потому что здесь приватизация связана только с одним. Вы можете не остаться в этом районе, но вы можете получить меньшую площадь, если вам предложит другое жилье, а у вас это остается и будет приватизировано, то его могут просто минусовать. Это плохо. Поэтому приватизация нужна только тогда, когда она нужна, приватизировать площадь нужно тогда, когда это нужно, я уже называл причины: для конкретных вариантов разъезда, для сохранения квартиры в собственности семьи или в собственности родственников. Все остальное нужно решать по месту.

О. БЫЧКОВА: Сейчас несколько телефонных звонков мы услышим.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, меня зовут Александр. Меня интересует такой вопрос. Права собственников жилья более конкретно, если расселение дома.

О. БЫЧКОВА: В чем собственно вопрос? Права собственников жилья?

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Какие есть права у меня?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Права простые на эту площадь. Если у вас жилье находится в собственности, то при расселении дома (это предыдущий фактически вопрос) зависит все от того, если этот дом сносится при вас, это одно, а если дом сносится потом через 10 лет, а вам сейчас предоставляют квартиру, то то, что у вас в собственности, может быть зачтено или вычтено из того, что вам предлагают. Понятно?

О. БЫЧКОВА: Тоже нужно разбираться в этом?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Да, в этом нужно разбираться в каждой конкретной ситуации.

О. БЫЧКОВА: Права есть права, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Я хотел бы такой задать вопрос. Одиноко проживающий пенсионер в квартире. Если будет приватизирована, то ожидаемый налог, как вы сказали, 1000 и больше, у пенсионеров будет какая-то льгота, потому что пенсионеры по приватизации, вроде бы, имеют какие-то льготы?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Нет, вряд ли какие-то льготы будут, в этом-то весь и вопрос. Когда вы начинаете приватизацию, нужно думать о последствиях, и нужно ли вам это. Приватизация начинается для чего? Для того, чтобы сохранить квартиру в собственности семьи. Посмотрите кругом на семью, на своих родственников, на детей, на внуков. Если им нужна когда-то эта квартира, то вы можете договариваться с ними на уплату этого налога, чтобы они работали, они трудились, но в результате получили квартиру. А так, какие льготы могут быть? Пока их нет, они есть на квартплату, это есть, на налог на имущество пока льгот нет. Если вы берете это имущество, значит, вы должны выполнять обязательства по уплате этого налога. Пока нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Номер телефона на Перовской, 45, пожалуйста.

Ю. СТРЕТОВИЧ: Я не могу вам сейчас сказать номер телефона на Перовской, 45, но дам другой телефон. 777-33-77, вы позвоните по этому телефону, и специалисты вам подскажут, как обратиться за регистрацией выплаченного пая.

О. БЫЧКОВА: И, может быть, еще раз, Юрий Александрович, о консультациях в агентстве "Миэль-недвижимость".

Ю. СТРЕТОВИЧ: По поводу всех вопросов мы проводим бесплатные консультации для населения, причем, в 10 отделениях компании по средам и субботам, по средам с 2 до 8, по субботам с 10 до 5, хотя, в принципе, люди к нам ходят целыми днями, то есть не обязательно. Но именно в эти два дня мы можем предоставить вам юриста, руководство фирмы для более грамотных ответов. И дальше еще порядка 100 консультационных пунктов по всей Москве расположены в Управах, в ЖЭКах, в ДЭЗах. Смотрите на наши объявления, интересуйтесь. Мы сидим во всех управах Москвы. Там раз в неделю проводятся консультации нашими специалистами. Обращайтесь туда, это близко с вашим домом, и мы готовы помогать, в том числе и объяснять по поводу приватизации.

О. БЫЧКОВА: Успеем послушать еще пару вопросов.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Будьте любезны. Два инвалида второй группы, проживаем в приватизированной квартире 41 м. Если наш дом, пятиэтажку будут сносить, нам могут уменьшить площадь?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Если будут сносить и будут сносить в тот момент, когда вам предоставляют, я думаю, вряд ли. Если вам сначала предоставят жилье, а у вас квартира приватизированная, и дом еще постоит какое-то время, могут возникнуть ситуации, когда могут площадь вам уменьшать.

О. БЫЧКОВА: Как разрешать эти ситуации?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Надо общаться с сотрудниками, с инспекторами, надо выяснять все это.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Извините за голос, я болею сейчас. У меня вопрос такой. Мы стоим на очереди, у нас ребенок инвалид и у нас еще тяжело больной психически, и инвалид еще есть второй группы, то есть 3 инвалида. Мы стояли на очереди, и нам обещали в течение года предоставить, но не предоставляют. Теперь с положением, которое вышло сейчас, от Мосгордумы.

О. БЫЧКОВА: Можно вопрос, а то у нас, к сожалению, время заканчивается в эфире. В чем вопрос?

СЛУШАТЕЛЬ: А вопрос в том, обязаны ли они предоставить, если мы стояли раньше, до того момента?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Консультация нужна грамотная, конкретная. Я прошу прощения, но ваш вопрос нужно разобрать. Вы подъезжайте к нам, покажите бумаги, наши юристы с вами поговорят. Потому что кто должен? До какого момента? К сожалению, сложно сейчас на это отвечать в эфире. Совет один консультационные пункты или отделения компании 777-33-77. Выздоравливайте.

О. БЫЧКОВА: Если сейчас один вопрос будет очень кратким и ответ тоже, то мы успеваем.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, скажите, пожалуйста, у нас появился инвестор, который хочет расселить дом. Насколько прогадывают те жильцы, у которых не приватизировано жилье?

Ю. СТРЕТОВИЧ: Ничего они не прогадывают, потому что расселение дома возможно по двум вариантам. Первый вариант это когда квартиры в этом доме будут выкупаться на инвестора, тогда приватизация все равно нужна, и она потребуется. Второй вариант это когда квартиры будут обмениваться, то есть инвестор будет становиться нанимателем этих площадей. То есть никто ни в чем не прогадывает, все зависит от схемы расселения этого дома.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Юрий Стретович, директор западного отделения компании "Миэль-недвижимость"