Итоги парламентских выборов в Болгарии, победа партии бывшего болгарского монарха Симеона. - Илиян Василев - Интервью - 2001-06-18

18 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" чрезвычайный и полномочный посол Болгарии в России Илиян Василев.

Эфир ведет Ольга Бычкова

О. БЫЧКОВА: Главная международная новость сегодня пришла из Болгарии. Там прошли парламентские выборы, и их результаты сенсационны. Победу одержала коалиция "Национальное движение Симеон Второй", которую возглавляет изгнанный болгарский монарх. Все подробности того, что произошло и происходит в Болгарии, мы сейчас постараемся узнать у нашего гостя. Итак, последние результаты, самые свежие результаты голосования. Может быть, они у вас есть на этот момент?

И. ВАСИЛЕВ: Не знаю, по крайней мере, те результаты, которыми я здесь располагаю. "Национальное движение" получает 43% всех голосов, Управляющее объединение демократических сил 18%, чуть-чуть выше коалиция "За Болгарию" 17%, и Движение Прав и свобод 6 %. Так что эти партии будут представлены в будущем парламенте.

О. БЫЧКОВА: Конечно, Симеон Второй в центре внимания, в центре очень пристального внимания, потому что такого случая, по-моему, не было в Европе, когда бывший монарх, если можно так выразиться, возвращается не просто в страну, а в активную политическую деятельность.

И. ВАСИЛЕВ: Да, вы абсолютно правы, потому что это представляет собой сюрприз не только потому, что это первый случай или, по крайней мере, один из первых случаев, когда монарх или представитель монархической власти участвует в парламентских выборах. Это во-первых. И во-вторых, удивителен тот факт, что он вступил в предвыборную борьбу только 2 месяца тому назад, его первое выступление перед болгарской аудиторией состоялось 6 апреля. То есть в течение чуть более двух месяцев он сумел не только создать свою коалицию, не только пройти через все процедуры юридической регистрации, но и убедить болгарский народ в том, что он представляет ему более хорошую альтернативу, и он сумел выиграть.

О. БЫЧКОВА: Если я ошибаюсь, поправьте меня, пожалуйста, но мне кажется, что вообще как общественная фигура этот политик появился тоже не так давно.

И. ВАСИЛЕВ: Конечно, значит, явление "бывший монарх" просто не существует. В начале 90-х годов он просто был выслан в Мадрид, он там жил, и как-то с дистанции Мадрида в Болгарии его фигура воспринималась, скажем, не самым прямым образом, довольно виртуально, скажем так. После всех этих перемен в Болгарии он потихоньку начал возвращать свое присутствие в болгарской политической жизни. Он несколько раз выступил в болгарских политических процессах. Последний раз это состоялось при прежних парламентских выборах, он тогда выступил не очень удачно. Но для меня самое важное то, что сам процесс легитимности присутствия монархии, к сожалению, еще ему не дан окончательный ответ. Это было в 1946 году, когда состоялся референдум. Но поскольку референдум состоялся при отсутствии демократического режима, - тогда, знаете, после войны это был режим уже иного характера, - поэтому сейчас в Болгарии монархисты или привержены монархической формы правления, еще для них этот вопрос стоит. Хотя в контексте нынешних выборов в Болгарии он не стоит, т. к. сам монарх категорически отрицал, что он намерен, по крайней мере, при этом мандате заняться делом перемены или смены формы правления. Я уверен в этом, поскольку он тоже сам сознает, что в Болгарии довольно прочное прореспубликанское настроение, огромное большинство болгар является сторонником республиканской формы правления.

О. БЫЧКОВА: Но нет ли здесь такого противоречия: с одной стороны, они являются сторонниками республиканской формы правления, с другой стороны, они голосуют за монарха? Нельзя же сказать, что человек, исходя только из своих личных качеств, за 2 месяца получил такой огромный выигрыш на выборах.

И. ВАСИЛЕВ: Знаете, я при этом хотел еще сказать, что он все время присутствовал в Болгарии. Значит, по крайней мере, в последние 10 лет, он всегда выступал, у него реакция была на происходящие перемены в Болгарии. Так что для болгар он не новичок, скажем, мы знаем, что он все время был и весьма активно относился к происходящему в Болгарии. Во-вторых, конечно, я думаю, что это достояние болгарского демократического процесса, то, что даже если он монарх, нельзя ему отказывать в праве баллотироваться. Это демократия. По крайней мере, если у него такие персональные качества, если он просто воспользовался демократической процедурой для того, чтобы выставить свою кандидатуру, и он выиграл. Иначе, я думаю, что было бы несправедливым, и не только несправедливым, мы показали в Болгарии, мы были хорошим примером для всей Центральной и Восточной Европы, мы первые восстановили ему право собственности на бывшие дворцы. Так что очень естественным путем, если бы наша эволюция по отношению к нему развивалась бы таким же образом. Во-первых, мы его восстановили в гражданстве, потом восстановили имущество. А сейчас он просто воспользуется демократической процедурой. Ничего иного, просто иначе нельзя интерпретировать.

О. БЫЧКОВА: Вы только что сказали, что бывший монарх был восстановлен во всех правах, не только гражданских, но и правах собственности. Что это значит? Он получил свои дворцы, он живет в них? Как это выглядит?

И. ВАСИЛЕВ: Вначале было очень странновато и всем болгарам. Но когда ему их возвратили, стало очевидно, что без никаких всплесков эмоций, просто естественным путем сейчас он живет в Болгарии, в Софии. Граждане и жители Софии просто воспринимают его как рядового жителя Софии. Да, конечно, прибавляется еще какая-то аура, таинственность, поскольку это монарх, звание у него, даже большое количество граждан обращаются к нему "Ваше Величество", это странновато для демократии. Но я думаю, что, по крайней мере, регулярным, естественным путем мы дойдем до такого состояния, когда те, кто воспринимают его как монарха, будут звать его "Ваше Величество", а все остальные будут звать его "г-н Кобургский".

О. БЫЧКОВА: Но все-таки он живет во дворце?

И. ВАСИЛЕВ: Да, он живет на окраине Софии, там у него дворец в очень хорошем состоянии. Кстати, мы ему еще признательны за то, что он обещал и вкладывает какие-то деньги для восстановления. Знаете, очень странно, когда у всех дворцов были разные варианты использования для разных целей.

О. БЫЧКОВА: А что там было, например?

И. ВАСИЛЕВ: В особняке, который принадлежал монарху, в Боровице, это зимний курорт, была правительственная дача. Так что кое-что из имущества бывшего монарха удалось сохранить, но кое-что и потерялось. И поэтому эта преемственность, традиция, даже историческая память и для нас, и для всей Болгарии очень важно, чтобы все было нормально.

О. БЫЧКОВА: То есть Симеон Кобургский располагает средствами для того, чтобы жить во дворце и реставрировать его? Личными средствами.

И. ВАСИЛЕВ: Знаете, он никогда не говорил, что он является очень богатым человеком, но он всегда говорил, что он сохраняет ответственность для того, чтобы сохранить это имущество и передать его своим наследникам.

О. БЫЧКОВА: На нашем пейджере уже есть вопросы для нашего гостя. Например, вопрос от Николая Николаевича. Я даже знаю ответ, Николай Николаевич, извините. "Есть ли в Болгарии КПРФ и как население относится к этому движению?" КПРФ там точно нет, потому что КПРФ это Компартия Российской Федерации, но вопрос в том, как, видимо, коммунисты отнеслись к этим результатам, и как население понятно, 43 % проголосовавших это уже результат. Но вот что левые говорят?

И. ВАСИЛЕВ: Конечно, у нас тоже свои коммунисты, даже несколько разновидностей. Одна из этих компартий участвовала в коалиции "За Болгарию", в которой социалисты выступали. Так что коммунисты относятся с недоверием. Но как это автоматически следует из традиции отношения. Но на человеческом уровне, я думаю, они стали менее стереотипными в своем отношении.

О. БЫЧКОВА: Как теперь будет выглядеть болгарский парламент?

И. ВАСИЛЕВ: О результатах вы уже говорили. Я думаю, что сейчас предстоят очень внимательно я даже не уверен, что это легко получится, - чтобы коалиционная форма правления была все-таки воспроизведена. Самое движение, которое выиграло выборы, говорило о том, что они настаивают на коалиционном правлении. Но я думаю, что Болгария уде слишком далеко зашла по направлению развития своей внешней политики, по параметрам, и по тем направлениям и приоритетам внутренней политики, для того чтобы ожидать какие-то большие перемены. Мы уже находимся в состоянии постоянной сдачи экзаменов на вступление в Евросоюз по разным параметрам. И это играет ту роль, которую в свое время, 4 года тому назад, сыграл валютный совет. Это присутствие дисциплины во внутреннем политическом, экономической процессе. Так что, я думаю, нельзя ожидать каких-то перемен, ни каких-то агрессивных и несбалансированных процессов в Болгарии. Все идет уже по этому магистральному направлению.

О. БЫЧКОВА: Что известно о дате вступления Болгарии в Евросоюз?

И. ВАСИЛЕВ: Сами процессы в Евросоюзе идет довольно сложно. Вы знаете, что недавно в Ирландии был референдум. Но, несмотря на это, в Гетеборге, на саммите Евросоюза, уже руководители Евросоюза дали всем понять, что, несмотря на результат этого референдума, они намерены уже начать говорить о какой-то конкретике. Новые члены Евросоюза ожидаются уже в 2004 году. Так что для нас очень важно, идя тему темпами, которыми мы шли до сих опор, что мы ожидаем вступить в Евросоюз в 2006-2007 году. Но я думаю, что это, к счастью, с одной стороны, является объективным процессом, поскольку надо все время открывать новые параметры, сдавать новые экзамены.

О. БЫЧКОВА: Это просто стимулирует экономическое развитие.

И. ВАСИЛЕВ: Да, это, как говорят чартеры, это головы вступления по разным направлениям. А с другой стороны, все-таки это политический процесс. Так что экономическую объективную составляющую мы вполне в состоянии контролировать, она является функцией внутреннего политического процесса. Но, с другой стороны, это политический процесс и решения, которые исходят от глав Евросоюза. Так что у нас довольно четко обрисованный путь, и темпы и та динамика продвижения по этому пути зависят в какой-то мере от нас.

О. БЫЧКОВА: Несколько вопросов с нашего пейджера. Реплика от Анатолия, который приветствует выбор болгар, поскольку, говорит Анатолий, "монарх неподкупен, в отличие от депутатов, парламента, правительства и президента". Еще один вопрос здесь же. "Что-нибудь известно, - интересуется Роман из Ижевска, - по поводу подтасовок на выборах?" То есть не будет ли этот результат опротестован в дальнейшем?

И. ВАСИЛЕВ: Конечно, я не могу говорить от имени политических партий, но до сих пор, и на вчерашней пресс-конференции, все представители говорят, что они признают, и в этом контексте ничего странного мы не ожидаем. По линии коррупции я хотел бы сказать, что просто не могу согласиться с тем, что все остальные коррумпированы, только монарх. Это принципиально неверно. Конечно, я не могу сказать, что монарх, наоборот, коррумпирован. Коррупция это социальная проблема. Даже неважно, что сам монарх обладает достоинствами, которые мы все признаем, и до сих пор мы очень позитивно относимся к нему. Коррупция это результат объективных тенденций, процессов, которые происходят в обществе. И даже если он сам не такой, будем ждать, что новая правящая партия, если она сумеет, создаст такие условия для исчезновения объективных предпосылок для коррупции, а иначе все люди грешны, скажем так.

О. БЫЧКОВА: И последний вопрос в последнюю минуту эфира. Все-таки возглавит ли лидер коалиции "Национальное движение Симеон Второй", изгнанный монарх, правительство? Будет ли эта ситуация доведена до логического конца?

И. ВАСИЛЕВ: Конечно, у меня ответа нет, но я скажу так. Даже если он не возглавит, по крайней мере, его влияние на происходящие процессы в Болгарии станет настолько велико и значимо, что, несмотря на то, что будет премьером, все равно Симеон Второй сумеет или у него останется такой способ влияния на политику в Болгарии.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был чрезвычайный и полномочный посол Болгарии в России Илиян Василев.