Эммануэль Дюран - Интервью - 2001-06-16

16 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Эммануэль Дюран, директор издательства "Панглосс"

Эфир ведут Ксения Ларина, Ринат Валиулин

К.ЛАРИНА: Эммануэль живет здесь в России, у него русская жена. А ребенок на каком языке говорит?

Э.ДЮРАН: По-русски и по-французски. Я не хочу, чтобы она говорила на секретном языке, потому что у меня плохой русский язык, слава богу, что она может по-французски.

К.ЛАРИНА: Эммануэль делает замечательные вещи для детей, в частности, поскольку повод для нашей встречи, очень красочный и яркий, у Рината в руках как раз и находится.

Р.ВАЛИУЛИН: Да, у меня в руках книга, переведенная с французского, из знаменитой серии "Астерикс" издательства "Панглосс", я так понимаю, это еще и культурно-информационный центр.

Э.ДЮРАН: Да.

Р.ВАЛИУЛИН: Книга эта называется "Астерикс и Готты", а те, кто не знают Наверняка многие дети уже знакомы с многими комиксами, к счастью большому, сейчас они начинают выходить на русском языке. Это вторая книга из этой серии?

Э.ДЮРАН: Нет, это впервые, и в сентябре будет еще вторая, третья. Есть вообще 30 книг.

Р.ВАЛИУЛИН: Я вообще удивился, что эти знаменитые комиксы только сейчас начали переводиться на русский язык. Были какие-то сложности с этим? Почему так поздно выходит эта книга на русском?

Э.ДЮРАН: Поздно? Я не знаю, наверно, здесь комикс это не культурно

К.ЛАРИНА: Не так популярно, как жанр.

Э.ДЮРАН: После фильма "Астерикс против Сезара", было в Москве 80 тысяч зрителей, и я понимаю, что сейчас, наверно, все знают "Астерикса", по телевизору тоже будут эти фильмы. Это первый пункт. Второй просто культура, наверно. Не так просто переводить Надо объяснить, что и Надя Бутман, и Миша Хачатуров вообще преподают в МГУ. Сложно: "хи-хи", "ха-ха" - по-французски не так, по-русски так и т.д.

Р.ВАЛИУЛИН: Да, больше междометий в текстах, нежели слов. Но слов тоже достаточно. Очень красивое издание. Вы выпускаете пока в мягкой обложке. А твердая обложка будет?

Э.ДЮРАН: Нет, потому что сложная типография здесь - делать такие обложки. И вообще в мире. Например, в Германии есть такие обложки. Надо понимать, что "Астерикс" уже на 80 языках, и уже больше чем 40 лет, и 300 миллионов экземпляров уже продано.

Р.ВАЛИУЛИН: Я почему спросил про обложку? Поскольку у меня единственная книга есть из этой серии и она у меня как раз в твердой обложке на французском

Э.ДЮРАН: Да, на французском так.

К.ЛАРИНА: Эммануэль, это ваши любимые герои герои "Астерикса"?

Э.ДЮРАН: Я не знаю, наверно. Конечно, это очень важные герои, вообще это французские символы. Но не только французские, потому что если вы спросите в Германии, например, народ скажет, что это немецкий герой.

Р.ВАЛИУЛИН: Как раз я об этом хотел спросить - насколько хорошо Астерикс и его компания приживаются в других странах.

Э.ДЮРАН: Например, тот же самый испанский Если вы спросите у людей

К.ЛАРИНА: Испанский герой.

Э.ДЮРАН: Наверно, это варвары в Европе живут только варвары люди, а испанские, итальянские, немецкие думают все, что это их дедули

К.ЛАРИНА: На самом деле, это французские персонажи, родина их все-таки Франция.

Р.ВАЛИУЛИН: Автор текста?

Э.ДЮРАН: Автор текста Готини, он умер уже 10 лет назад, рисунки Удеазо, которому сейчас 73 года.

К.ЛАРИНА: А сколько лет вообще этим персонажам?

Р.ВАЛИУЛИН: 80.

Э.ДЮРАН: Уже больше чем 40 лет. Впервые вышел в 59-м.

К.ЛАРИНА: А сначала был мультфильм или комиксы все-таки?

Э.ДЮРАН: Нет, комиксы.

К.ЛАРИНА: А потом появились уже мультипликационные персонажи?

Э.ДЮРАН: Да.

Р.ВАЛИУЛИН: И действие все происходит в Европе, в Галлии, если я не ошибаюсь?

Э.ДЮРАН: Да, 50 лет до Иисуса Христа, когда вообще у нас был Юлий Цезарь и Римская империя. Это маленькая деревня, где живут герои, у них есть специальное зелье, вообще можно убить

Р.ВАЛИУЛИН: Это зелье дает им силу, при помощи которой они сражаются с римлянами.

Э.ДЮРАН: Да, но они спокойные вообще, они живут просто спокойно.

Р.ВАЛИУЛИН: Пока их никто не трогает.

Э.ДЮРАН: Точно. Как и русские вообще.

К.ЛАРИНА: Есть еще один персонаж французский из сказочного детства, это Пиф. Это же тоже французский персонаж?

Э.ДЮРАН: Да, наверно, все с детства знают "Пифа". Потому что был у нас коммунистиздательство во Франции, которое издавало "Пифа" и вообще когда здесь была

К.ЛАРИНА: Советская власть?

Э.ДЮРАН: да, точно - всем можно было читать "Пифа".

К.ЛАРИНА: Потому что "Пиф" коммунист на самом деле, как выяснилось.

Р.ВАЛИУЛИН: Сейчас наши дети "Пифа" не знают - знают его дети, которым сейчас под 40 лет примерно, они его помнят, а современные дети не знают этого персонажа.

К.ЛАРИНА: А "Пиф" сейчас популярен во Франции или про него тоже забыли?

Э.ДЮРАН: Забыли тоже, не популярен.

К.ЛАРИНА: А почему?

Э.ДЮРАН: Ну, потому что весь мир сейчас знает Уолта Диснея и Микки-Мауса. "Пиф" есть еще, но мало читают и очень мало знают.

Р.ВАЛИУЛИН: Кстати, по поводу фактически конкуренции. Насколько "Астерикс" конкурирует с другими персонажами - такими, как Микки-Маус.

К.ЛАРИНА: Да, потому что комиксов очень много и про Микки-Мауса.

Р.ВАЛИУЛИН: Какое место он занимает?

Э.ДЮРАН: Конечно, я вам сказал, что 300 миллионов экземпляров в мире, но это очень мало. Это французы против американского Уолта Диснея Но, например, есть тоже другой герой, Тинтин, который вообще не француз, но из Бельгии, и он тоже очень популярный. Тинтин это из Эрже, и очень важно. Первый Тинтин - уже, наверно, 70 лет назад. Очень важно, и я хочу перевод этой книги сделать здесь.

К.ЛАРИНА: Мы уже поняли, на каких сказках воспитывался Эммануэль сам, что читал в детстве. Но я так понимаю, что "Астериксы" точно были в вашем детстве. А еще кто?

Э.ДЮРАН: Еще Тинтин, Гастон Ля Гаф, но никто не знает. Но вообще у меня были не американские герои, потому что в нашей школе не очень любили американцев. Мне 33 года, и мое поколение знает американцев еще как после Второй мировой войны несколько супергероев, но вообще-то у нас были французские герои, европейские. Сейчас это все уже

Р.ВАЛИУЛИН: А какие сказки читает вашему ребенку жена перед сном?

Э.ДЮРАН: Это русские сказки и русские герои: моей жене не так нравится "Астерикс". Она, конечно, не знает комикса, и моя дочь Полина я по секрету, когда жены нет дома

К.ЛАРИНА: Приучаете ее к комиксам?

Э.ДЮРАН: Да.

К.ЛАРИНА: Я не понимаю, почему это мимо нас прошло, мимо наших детей, мимо нашего поколения комиксы. Почему непопулярен этот жанр все-таки в России?

Э.ДЮРАН: Надо понимать, что когда мне было 10 лет, я тоже читал комиксы - один дома. Если мама пришла и видит, что я читаю комиксы, она очень ругала меня. Это было некультурно еще 20 лет назад. Сейчас это, конечно, культурно, уже художники работают с комиксами. Но я думаю, что здесь еще это так, что люди думают, что комиксы это только для детей, кто не умеет читать, плохой знак в школе и т.д. Но комиксы это тоже культурно.

К.ЛАРИНА: Вы так считаете?

Э.ДЮРАН: Не только я.

Р.ВАЛИУЛИН: А какие составляющие тогда культуры комиксов? В чем высокая культурность этого жанра? Я согласен, что у комиксов серии "Астерикс" очень хорошие рисунки, мне кажется, что они в какой-то степени еще и прививают у ребенка любовь к рисованию.

К.ЛАРИНА: И вкус воспитывают.

Э.ДЮРАН: Да, есть рисунок, это правда. Но есть также текст, и вчера или позавчера господин Гаков, который очень важный человек в МГУ по лингвистике, уже звонил мне и сказал, что семинар в сентябре по лингвистике будет по ономатопее по поводу "Астерикса". Потому что есть уже языковая культура, есть по поводу цивилизации, есть по поводу истории - можно учить

Р.ВАЛИУЛИН: Это лингвистический семинар в сентябре будет проходить. Я даже сам забыл, что такое "ономатопея", но что-то красивое наверняка.

-

Р.ВАЛИУЛИН: Мы тут с Эммануэлем говорили о преимуществах российских женщин. Эммануэль считает, что российские женщины очень выгодно отличаются от французских тем, что они сильные.

Э.ДЮРАН: Да, они сильные.

К.ЛАРИНА: То есть она все выдержит? А что же француженки такие слабые? Мне казалось, наоборот, эмансипированные такие женщины, сами работают, сами решают, выходить им замуж или не выходить

Э.ДЮРАН: Да, конечно. Я согласен, но у них есть много проблем, она говорит только по-ее. Вы знаете, что во Франции много женщин не могут найти мужа, просто потому что очень

К.ЛАРИНА: Требовательные?

Э.ДЮРАН: Да, и, конечно, это сложно. Но как мужчины они похожи очень на мужчин. Где разница? Я не хочу сказать, меньше или больше, но есть разница.

Р.ВАЛИУЛИН: Непонятно, где начинается мужчина и где заканчивается женщина.

К.ЛАРИНА: Вы говорите, что российские женщины очень сильные. Но это же скорее мужская черта характера, чем женская.

Э.ДЮРАН: Нет, также женская. По поводу дома, по поводу детей, понимать мужчин тоже я думаю, что они не думают по поводу их проблем, можно поговорить свободно

К.ЛАРИНА: То есть Вы с женой, как я понимаю, товарищи, помимо того, что вы любящие друг друга люди, но и друзья, товарищи, вы можете обсудить какие-то проблемы, она может Вам помочь?

Э.ДЮРАН: Да. Но я не один Во Франции, вы понимаете, до жены у меня были француженки, там чуть-чуть эгоисты Потому что когда ты один и когда ты должен решить проблемы работы, детей и т.д., конечно, у нас есть проблемы.

Р.ВАЛИУЛИН: Я скажу, что жена Эммануэля сейчас находится в Кемеровской области с дочерью Полиной и живет одна там, без электричества, без воды водопроводной

К.ЛАРИНА: Проверка на силу воли, на выносливость

Э.ДЮРАН: Я не фашист.

Р.ВАЛИУЛИН: Эммануэль у нас из славного местечка Бордо во Франции. Как же вы обходитесь здесь без того, что это место производит - без вина хорошего французского? Или перешли на водку?

Э.ДЮРАН: На водку конечно. Но я сам нашел секретный путь и в Москве, где могу найти

К.ЛАРИНА: Мы не будем это говорить вслух, чтобы не делать рекламы, но когда программа закончится, Вы нам по секрету скажите.

Э.ДЮРАН: Может быть

К.ЛАРИНА: Теперь немножко о том, как Вы привыкали к российской жизни. Ведь здесь совсем другая жизнь, и отношения между людьми выстраиваются по-другому, наверно.

Э.ДЮРАН: Да. Вообще здесь - как 20 лет назад у нас во Франции.

К.ЛАРИНА: Двадцать - это все-таки не так страшно, все-таки не 100.

Р.ВАЛИУЛИН: А что именно 20 лет назад? Жизнь такая же была во Франции?

Э.ДЮРАН: Здесь вообще более реальная жизнь. Во Франции или в Европе есть жизнь многоиллюзионная, она нереальная. Вы гуляете на улице в Париже - это как в красивой книге.

Р.ВАЛИУЛИН: Это одно, а жить

Э.ДЮРАН: Да, жить это другое вообще чтобы понравится здесь. Так что я каждый день знаю, что это тяжело, будут сюрпризы, хорошие или плохие, но это жизнь

К.ЛАРИНА: Здесь интереснее?

Э.ДЮРАН: Здесь да.

Р.ВАЛИУЛИН: Вы приехали сюда уже 5 лет назад в качестве кого? Что Вы сюда приехали делать?

Э.ДЮРАН: Пять лет назад я решил открыть книжный магазин, где только иностранные книги французские, немецкие, итальянские, испанские. И также преподавать в МГУ философию и математику.

Р.ВАЛИУЛИН: А Вы закачивали какое учебное заведение?

Э.ДЮРАН: Я писал докторат по философии в Париже.

Р.ВАЛИУЛИН: Знание философии здесь Вами как-то используется?

Э.ДЮРАН: Нет, но это нормально. Потому что кто может написать философию? Можно писать философию, когда вы спокойны, когда можно выпить спокойно стакан вина, хорошо Читаешь про Сократа, например. В каждом диалоге Платона Сократ гуляет спокойно, без проблем Здесь, конечно, много проблем. Как можно найти время философствовать?

Р.ВАЛИУЛИН: Философски определяя российского человека и француза, как бы Вы его охарактеризовали? Что такое француз с точки зрения философии?

К.ЛАРИНА: Национальные черты характера?

Р.ВАЛИУЛИН: Да, национальные черты характера француза и россиянина.

Э.ДЮРАН: Французы Вы знаете, что мы петухи, мы очень гордые и в философии тоже. Декарт писал, что если он думает, тогда он - я, я, я. И здесь надо понимать, что есть много религиозной философии. Здесь люди думают о других людях тоже, не всегда говорят, что я думаю так, я хочу так

Р.ВАЛИУЛИН: Учитывают мнение других, не столь эгоистичны?

Э.ДЮРАН: Да, чтобы понравится здесь, вообще не эгоисты

Р.ВАЛИУЛИН: Это Россия? А французы

К.ЛАРИНА: гордые петухи.

Э.ДЮРАН: У нас есть тоже таланты. Я очень рад быть французом, мой язык очень хороший, но здесь Здесь тоже секреты. Например, что было очень плохо, когда я приехал сюда: на улице никто не улыбается, утром все грустные и т.д.

К.ЛАРИНА: Это Вы меня не встретили тоже

Э.ДЮРАН: Уже 5 лет. Во Франции по-другому. Может быть, это иллюзия, но когда вы узнаете семью здесь, когда они открывают дверь под водку и колбасу - все смешно, и уже другие люди. Но надо понимать это: многие французы, которые приезжают в Москву, думают, что здесь люди все больные

Р.ВАЛИУЛИН: Почему?

Э.ДЮРАН: Потому что они не улыбаются. Конечно, они живут или в дипломатическом корпусе, или в гостинице, и никогда - среди русских, потому что иногда встречают русских, где они живут, дома

Р.ВАЛИУЛИН: И желательно за столом, за рюмкой водки

Э.ДЮРАН: Да, и гитары Конечно, для вас это Но для меня всегда, когда я слушаю гитару, и водка

Р.ВАЛИУЛИН: Кстати, гитары. Я представил себе теоретически компанию. У нас любят под гитару попеть после того, как

К.ЛАРИНА: Можно и без гитары.

Р.ВАЛИУЛИН: Во Франции такая есть привычка после застолья или за столом

Э.ДЮРАН: Нет. Еще есть в деревне во Франции, где люди знают, что такое жизнь. Но в Париже все идут в ресторан

К.ЛАРИНА: То есть дома редко собираются

Э.ДЮРАН: Очень редко, только в ресторан, и в ресторане нельзя мешать соседям, гитары нет там.

К.ЛАРИНА: Никакой свободы! У нас и в ресторане можно.

Р.ВАЛИУЛИН: А кто Вам больше нравится, жители городские или деревенские, если мы говорим о россиянах?

Э.ДЮРАН: В Москве - вообще не город. Есть места, как деревня. Я живу не в городе Бордо, я около Бордо, маленькая деревня. Но что понравилось в Москве это что я могу найти и деревню, и город, это очень важно. Много деревьев, улица большая, воздух

К.ЛАРИНА: А где вы живете, в каком районе в Москве?

Э.ДЮРАН: Около вас, около Старого Арбата.

К.ЛАРИНА: Это настоящая Москва.

Э.ДЮРАН: Да, у меня недалеко теща, очень хорошая теща у меня есть, и можно помочь семье тоже и Полине, и жене.

К.ЛАРИНА: А Вы научили жену готовить какие-нибудь французские национальные блюда?

Э.ДЮРАН: Нет, потому что я сам готовлю. Я оставил в покое мою жену по поводу блюд - я сам

К.ЛАРИНА: Что готовите?

Э.ДЮРАН: И торт, и Я не знаю, как по-русски - это с мясом, с сыром Я люблю не маленькие порции - я люблю большие блюда для всех. Деревенские блюда

Р.ВАЛИУЛИН: А если говорить о русской кухне, что Вам нравится?

Э.ДЮРАН: Есть русская кухня? Это вопрос.

К.ЛАРИНА: А как же?! Обижаете! А борщ?

Э.ДЮРАН: Борщ это украинское. Нет?

К.ЛАРИНА: Почему это? Украинский свой борщ, а российский свой.

Э.ДЮРАН: Я пошутил.

К.ЛАРИНА: А пельмени?

Э.ДЮРАН: Пельмени - не понравились.

Р.ВАЛИУЛИН: А блины?

Э.ДЮРАН: Блины обожаю, но блины очень редко у меня, потому что моя жена не признает, только если я иду к теще напротив меня. Но тоже, как вы понимаете, я редко хожу к теще, не так просто

Р.ВАЛИУЛИН: У нас теща герой анекдотов, тещу обычно не любят. Во Франции так же к тещам относятся?

Э.ДЮРАН: Да, конечно, это интернационально. Но у меня очень хорошая.

К.ЛАРИНА: А во Францию возили тещу?

Э.ДЮРАН: Возил 2 раза.

К.ЛАРИНА: Ну и как, ей понравилось?

Э.ДЮРАН: Нет.

К.ЛАРИНА: А почему?

Э.ДЮРАН: Потому что

Р.ВАЛИУЛИН: Никто по-русски не говорит?

Э.ДЮРАН: Например, и водки нет

Р.ВАЛИУЛИН: Как нет? Надо было поискать.

Э.ДЮРАН: Конечно. Конечно, Лувр, Париж Но русские люди очень любят свою страну, и я много раз встречал студентов, которые получили грант - и после года-двух в Париже они вернулись сюда. Потому что есть отношение к своей стране больше, чем у нас. И это тоже поразительно для меня.

Р.ВАЛИУЛИН: То есть, по-вашему, французы меньшие патриоты, чем россияне, то есть меньше ностальгируют в другой стране по родине?

Э.ДЮРАН: Да. Знаете, сколько мы выиграли войн? Очень мало. Если вы думаете, что Бонапарт Наполеон, как все, француз Но мы много проиграли войн, и мы не такие патриоты.

К.ЛАРИНА: А в каких городах России вы еще бывали?

Э.ДЮРАН: Я был в Петербурге, в Костроме и Нижнем Новгороде, но я не был в Иркутске, в Сибири, но буду

К.ЛАРИНА: И как Вам Питер?

Э.ДЮРАН: Питер как большой театр: все очень красиво, похоже на Париж, я имею в виду архитектурно. Но я думаю, что люди живут на улице, как в театре, это не как в Москве. Я чувствую в Питере почти как в Париже - по архитектуре, люди тоже другие, чем в Москве.

К.ЛАРИНА: А в Костроме тоже, наверно, люди отличаются и от Москвы и от Петербурга? Провинциальность чувствуется? Вы же тоже из небольшого местечка под Бордо?

Э.ДЮРАН: Да, но очень бедные люди. Надо понимать, что это, наверно, не смешно.

К.ЛАРИНА: А в Костроме есть друзья у Вашей семьи?

Э.ДЮРАН: Да, потому что у моей семьи есть дом уже 10 лет, и, конечно, соседи, помощь и т.д.

К.ЛАРИНА: Давайте поговорим о воспитании детей. Ваша Полина - Вы бы хотели, чтобы она училась в России или во Франции, если говорить об уровне образования?

Э.ДЮРАН: Первое время в России. Более открыто, а во Франции надо идти в школу в три года

Р.ВАЛИУЛИН: Это еще начальное, дошкольное учреждение, то есть детский сад, по сути.

Э.ДЮРАН: Нет, это не детский сад, они не отстоят от школы, у них есть почти экзамены уже, это уже система идет. А здесь более открыто, более свободно и можно учить искусство, не только математику и т.д. И, может быть, в университете Я не знаю где - может быть, во Франции или где, я не знаю, но здесь очень хорошо.

К.ЛАРИНА: У нас, кстати, сейчас очень популярно европейское образование, и Париж особенно, и очень многие стремятся туда попасть, искренне. Не чтобы просто уехать из России, а на самом деле пользуются большим спросом, популярностью именно образование, полученное во Франции. А приезжают работать потом сюда, возвращаются в Россию.

Р.ВАЛИУЛИН: Вы хотели бы, чтобы Ваша дочь работала во Франции, или в другой Западной Европе, или в России?

Э.ДЮРАН: Вы знаете, мир это не только Франция и Россия. Может быть, через 56 лет мы будем на Юге Америки, я не знаю.

К.ЛАРИНА: Вы хотите в Америку?

Э.ДЮРАН: В Южную Америку. Америка не так понравилась, кроме Нью-Йорка.

К.ЛАРИНА: Давайте посмотрим на вопросы, которые нам присылают слушатели. Здесь есть несколько вопросов семейных. "Есть ли у Вас братья и сестры, какие у Вас с ними отношения?" спрашивает Константин Вас.

Э.ДЮРАН: У меня есть один брат и одна сестра. Сестра была в Москве, брат - никогда. Мои родители тоже не были в Москве, очень боятся. Они до сих пор думают, что на улицах медведи.

К.ЛАРИНА: А что же Вы не рассказываете правду? Снимите, пожалуйста, на видеокамеру, принести родителям, покажите.

Э.ДЮРАН: Да, конечно.

Р.ВАЛИУЛИН: Сестре понравилась Москва, Россия?

Э.ДЮРАН: Да, но тоже не очень поняла, почему я здесь. Это очень сложно и моим друзьям во Франции объяснить, почему я живу здесь. Я, наверно, тоже не знаю точно на 100 процентов, почему я здесь. Но очень сложно объяснить, что вы чувствуете, это не рационально

Р.ВАЛИУЛИН: А что не понравилось Вашей сестре в Москве?

Э.ДЮРАН: Жизнь тяжелая - то, что я объяснял. Каждый день новые сюрпризы, это не так просто во Франции

Р.ВАЛИУЛИН: Зато не скучно!

Э.ДЮРАН: Да, зато не скучно. Но тяжело.

К.ЛАРИНА: Есть, конечно, много вопросов, посвященных как раз началу нашего разговора, нашей встречи это книжки "Астерикс и его компания". Спрашивают наши слушатели, поступила ли книга уже в продажу, можно ли ее купить в Москве.

Э.ДЮРАН: Да, они в нескольких магазинах, как "Пир О.Г.И." и т.д., и в понедельник или во вторник будут уже в огромных книжных магазинах в Москве.

К.ЛАРИНА: Дорогая книжка?

Э.ДЮРАН: 70 рублей.

К.ЛАРИНА: Ничего, можно. Спасибо большое, очень приятно было познакомиться с Вами, Эммануэль. Желаем Вам успехов, пожалуйста занимайтесь этим замечательным делом, переводите для нас "Астериксы". Передаем привет Вашей теще. Как ее зовут?

Э.ДЮРАН: Светлана.

К.ЛАРИНА: Светлана, Вам большой привет от Вашего зятя Эммануэля Дюрана.

Р.ВАЛИУЛИН: И сил Вашей жене желаем.

Э.ДЮРАН: Спасибо.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Эммануэль Дюран, директор издательства "Панглосс"