Ситуация с запасами продовольствия в Москве; создание фонда продовольственных ресурсов; возможное повышение цен на основные продукты пит - Виктор Новиков - Интервью - 2001-06-16

16 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Новиков, первый заместитель руководителя департамента продовольственных ресурсов правительства Москвы.

Эфир ведет Ксения Ларина, Ринат Валиулин

К.ЛАРИНА: Для начала несколько слов в принципе о вашей работе. Раньше, в годы советской власти, было такое понятие, как продовольственная программа. На сегодняшний день существует такая программа, если мы говорим о Москве и России тоже?

В.НОВИКОВ: Я хотел бы сказать о том, что если мы вспоминаем те времена, когда были очереди, карточки и все остальное, то с того момента, как была разработана совершенно другая схема обеспечения продовольствием города Москвы, был сформирован департамент продовольственных ресурсов по решению правительства Москвы и мэра, схема изменилась. И сегодня город на протяжении уже нескольких лет полностью обеспечен основными социально значимыми видами продовольствия, то есть город не испытывает недостатка в продовольствии.

К.ЛАРИНА: А в процентном содержании больше каких продуктов отечественных или импортных?

В.НОВИКОВ: Если говорить о соотношении импортных и отечественных видов продовольствия, то дифференцированно можно говорить только по отдельным видам продовольствия. Если говорить, допустим, по мясным продуктам, то сегодня отечественные виды продовольствия составляют около 10%, остальное это импорт. Если говорить о рыбопродуктах, о яйце, о молокопродуктах, то это в основном только отечественные виды продовольствия. Зерно - это отечественные в основном виды продовольствия. Поэтому говорить в целом если по импорту и сколько по отечественным конечно, мы приоритет отдаем отечественным видам продовольствия и заинтересованы в том, чтобы поддерживать все время наш, отечественный рынок и отечественных сельхозпроизводителей, для того чтобы Москва имела продовольственную безопасность, была обеспечена. Потому что иногда мы зависим от некоторых конъюнктур политических, ветеринарных.

К.ЛАРИНА: Вот то, что большие скандалы были связаны с мясными продуктами, мы в центре этого скандала все время находимся и не знаем, что нам, собственно говоря, есть если мясо любим. Что по этому поводу говорят профессионалы?

В.НОВИКОВ: По этому поводу профессионалы говорят о том, что сейчас пока мы не завозим импортного мяса в Москву. Весь вопрос заключается в том, что система продовольственного обеспечения города довольно-таки многослойная и содержит в себе элементы создания неснижаемых страховых запасов, когда Я возвращаюсь снова к продовольственной безопасности города, потому что мы по решению правительства содержим определенное количество продуктов различных мяса, масла растительного, животного и т.д., сахара на предприятиях, содержим их в определенных объемах, которые позволяют нам обеспечивать стабильное обеспечение города продовольствием. И несмотря на те трудности, которые возникли и по импорту у нас, особенно это касается Европы, мы пока не испытываем недостатков в обеспечении и мясными продуктами, и другими продуктами.

Р.ВАЛИУЛИН: Мы начали наш разговор с прошлых времен, советских еще, и когда их вспоминаешь, вспоминаешь тушенку в этих банках знаменитых

К.ЛАРИНА: Хорошая тушенка, между прочим

Р.ВАЛИУЛИН: которая была вся в масле, и вспоминается, что тушенку тогда называли стратегическим продуктом. И вспоминается также то, что в Советском Союзе, насколько я понимаю, существовали некие запасы продовольствия. Можно сказать то же самое про сегодняшние времена? В Москве есть какие-то резервы продуктов на непредвиденные случаи?

В.НОВИКОВ: Я почему сказал о том, что это такая многослойная система? Она включает в себя первое общий рынок потребления и общие запасы ресурсов продовольствия, которые включают в себя Допустим, город потребляет 650 тысяч тонн мяса, условно сейчас я говорю. Потребляем мы 1200000 тонн зерна, перерабатываем в муку и т.д. Это общий ресурс, который идет на потребление, на потребительский рынок. Другое звено это неснижаемые страховые запасы, о чем я и говорил. И третье это еще резерв, который сформируется правительством Москвы для того, чтобы нам при непредвиденной ситуации, о которой вы говорили, чтобы в любой момент, когда случились какие-то неприятности на рынке сельскохозяйственном, или отечественном, или зарубежном, мы всегда имеем возможность предоставить наши магазины, поставить и в социальную сферу прежде всего, естественно, наших спецпотребителей, и магазины, выпустить на рынок количество товаров, которое необходимо для того, чтобы в этот момент, я не говорю что это будет длительный период, но в тот момент, когда случилось что-то, мы всегда готовы поставить на рынок то количество продуктов, которое нужно, чтобы обеспечить нормальное снабжение населения города и москвичей всеми видами продуктов питания, которые есть.

Р.ВАЛИУЛИН: Если говорить об этом резерве, какому виду продуктов Москва отдает предпочтение как продуктам резервного фонда?

В.НОВИКОВ: Это прежде всего мясо и мясопродукты, это первое. Второе масло животное, это сахар, это зерно прежде всего эти виды продуктов, которые мы обеспечиваем. Это рыба и рыбопродукция эти виды продуктов, которые мы гарантируем, что в любой момент мы можем обеспечить стабильное снабжение населения этими продуктами.

К.ЛАРИНА: У меня еще один вопрос по рынкам оптовым, что называется, и если есть такие рынки продуктовые, есть и спонтанные около метро. Насколько контролирует департамент продовольственных ресурсов продажу продуктов с рук, что называется?

Р.ВАЛИУЛИН: Насколько я знаю, спонтанных рынков продуктовых сейчас уже нет в Москве.

К.ЛАРИНА: Пытаются все равно

Р.ВАЛИУЛИН: Продукты сейчас уже не продают на улице.

В.НОВИКОВ: Вы понимаете, в чем дело. Есть опять система рыночная, она сформировала в Москве соответствующую инфраструктуру рыночную. То есть есть оптовые рынки, то, о чем вы говорите, где идет торговля оптом. То есть приезжают магазины, и другие покупатели закупают оптовые партии. Есть рынки бывшие колхозные так называемые рынки

К.ЛАРИНА: Продуктовые, теперь их называют так.

В.НОВИКОВ: Они разные. Есть ярмарки выходного дня, мы сейчас проводим, есть у нас открытые площадки, куда привозят продукцию и с машин продают, вы сами ходите покупать. И я хожу покупать туда иногда, с машин покупаем картошку, овощи и другие дела. И есть наши оптовые предприятия, плодоовощные предприятия, которые мы переводим на режим работы оптовых продовольственных рынков, там при них есть магазины соответствующие, можно прийти и купить разные продукты, в том числе картофель, овощи и другие, разного ассортимента продукцию. Поэтому говорить о контроле. Мы контролируем, в частности, только цены на ту продукцию, которая закупается за счет использования бюджетных средств. К сожалению, действующее законодательство не позволяет сегодня (к сожалению для жителей, не для тех, кто торгует, а для жителей, для населения) нам как раньше регулировать цены. Поэтому если, допустим, мы продаем в оптовой торговле мясо по 50 рублей килограмм, то вы придете в магазин вы его будете покупать по 120, 127, 130, а иногда и выше по таким ценам. Так же и на рынках, поэтому контроль у нас чисто организационный, ветеринарный контроль за этим делом на наших оптовых предприятиях. И контроль, естественно, за использованием тех бюджетных средств, которые выделяет правительство Москвы для того, чтобы обеспечивать ту систему, о которой я вам рассказывал.

Р.ВАЛИУЛИН: А если говорить об обеспеченности Москвы продуктами питания, о равномерности обеспечения Москвы продовольствием Я помню, раньше, лет 20-25 назад, существовало такое понятие, наверно, сейчас тоже в какой-то степени хороший магазин и плохой магазин, хороший район с точки зрения снабжения и не очень хороший. Вот помню, что юго-западные районы Москвы, Теплый стан - традиционно там были всегда хорошие магазины. Сейчас существует такой дисбаланс по Москве с точки зрения снабжения, обеспеченности продовольствием?

В.НОВИКОВ: Я бы сказал, что такого дисбаланса нет, потому что бываю в магазинах и посещаю их. Продовольственных магазинов около 7 тысяч, естественно, их все трудно проконтролировать каждый, но я не видел нигде, чтобы в каком-то районе у нас был дисбаланс. Потому что префектуры следят за этим делом очень четко, и мы взаимодействуем с префектурами нашими, и если где-то образуются какие-то диспропорции с точки зрения обеспечения, мы моментально вместе с ними принимаем решения, чтобы этого не было. Это первое. И во-вторых, ведь сегодня, если говорить о рыночных отношениях, каждое предприятие, которое занимается торговлей продовольствием и другими товарами, оно заинтересовано в том, чтобы у него всегда были покупатели. И сейчас определяет ведь не наличие товара, а спрос. Если бы доходы населения позволяли бы потреблять то, что мы можем поставить сегодня на рынок, в частности продовольственный, мы бы поставили столько, сколько надо для населения. Я вам приведу цифры. Если в 90-м году Москва потребляла на душу населения мяса и мясопродуктов, по данным, которые у меня имеются сегодня, 75 кг, то сегодня мы потребляем 46 на каждого человека.

К.ЛАРИНА: Это с чем связано?

В.НОВИКОВ: С тем, о чем я вам сказал.

К.ЛАРИНА: Уровень другой, все хуже и хуже становится жить, я так понимаю.

В.НОВИКОВ: Все зависит от того, что мы имеем, то есть что имеет человек, какие доходы.

К.ЛАРИНА: Кстати о потребительской корзине чуть-чуть скажите. По вашему департаменту каким образом производится статистика, как подсчет происходит и подбираются продукты, их количество?

В.НОВИКОВ: Потребительская корзина включает 25 видов продовольствия. По каждому виду продовольствия, естественно, обсчитывается уровень потребления и возможности покупательной способности этого населения

К.ЛАРИНА: Как часто меняется картина?

В.НОВИКОВ: 25 видов продовольствия мы отслеживаем обязательно их наличие в торговой сети. А сколько потребляется, я вам могу по каждому виду продовольствия назвать цифру.

Р.ВАЛИУЛИН: Если говорить по торговой сети, процент частных магазинов, частных предприятий каков в Москве?

В.НОВИКОВ: Я вам скажу, что практически по магазинам государственных предприятий у нас нет в Москве.

Р.ВАЛИУЛИН: Вы высчитываете те продукты, которые составляют корзину. Цены на них базируются на государственных магазинах?

В.НОВИКОВ: Я еще раз говорю о том, что практически государственных магазинов в Москве уже нет. Они все приватизированы были

К.ЛАРИНА: Во время приватизации.

В.НОВИКОВ: Да.

Р.ВАЛИУЛИН: Но в этом случае это означает, что цены могут прыгать.

В.НОВИКОВ: Это означает, что Так как вы приходите в магазины (и я такой же житель Москвы, как и вы), когда вы приходите в магазины, вы видите, что в одном магазине цена одна, во втором магазине цена другая, в третьем магазине цена третья это все определяется рынком. Это первое. Во-вторых, это определяется уровнем самого магазина. Если мы пойдем в "Седьмой континент" или в какой-то другой магазин, вы увидите, что там цены на 30-40% выше, чем мы ходим в обыкновенную стекляшку или забегаловку. Поэтому все зависит от уровня. И потом ведь надо иметь в виду, что когда цены определяются магазинах, то они зависят еще и от того уровня затрат, которые несет само предприятие по содержанию этого предприятия. То есть это коммунальные услуги, энергоуслуги, аренда земли, помещение, если они арендуют, и т.д.

Р.ВАЛИУЛИН: Если мы вернемся к потребительской корзине Не секрет, что пенсионеры с трудом выживают в том числе и в Москве. Существуют ли планы, существует ли практика неких благотворительных магазинов, где цены более-менее приемлемы для пенсионеров, для малоимущих?

В.НОВИКОВ: Да. Мэр Москвы Юрий Михайлович Лужков уделяет этой проблеме огромнейшее внимание, и отрабатывается специальные программы сейчас создания так называемых социальных магазинов. Есть магазин "Ветеран", есть еще другие сейчас социальные магазины, где то, о чем я говорю что мы, используя бюджетные средства, которые выделяет правительств, и Дума, утверждая бюджет на формирования ресурсов продовольствия, мы там как раз имеем возможность контролировать те цены, по которым будут отпускаться продукты населению. Вот эти социальные группы социальных магазинов, которые по указанию мэра сейчас отрабатываются, мы их создаем уже, это нацелено на то, чтобы как раз поддерживать население, которое имеет малообеспеченность с точки зрения доходов, которые они получают сегодня пенсии, в виде других каких-то

Р.ВАЛИУЛИН: Сколько таких магазинов планируется?

В.НОВИКОВ: Их порядка 70.

Р.ВАЛИУЛИН: То есть практически в каждом районе будет один-два магазина?

В.НОВИКОВ: Пока. В принципе, эта система будет развиваться и дальше, но пока имеем такие возможности.

К.ЛАРИНА: Наверно, уже последняя тема, как мне кажется, тоже очень важная. То, что касается взаимоотношений с регионами и с Подмосковьем. Здесь существуют какие-то прямые поставки, договоры с конкретными предприятии по поставке продовольствия в Москву? С кем мы работаем?

В.НОВИКОВ: Я вам сразу скажу, что мы имеем отношения сегодня с 75 регионами Российской Федерации. И курс на то, что я вам говорю о том, что приоритетные Когда мне задавали вопрос, какая одна из приоритетных задач, которые мы перед собой ставим, - это дальнейшее развитие отношений с отечественными сельхозпроизводителями. Потому что аграрный сектор экономики нашей России в результате всех преобразований, которые произошли, находится в очень тяжелом состоянии сегодня и, естественно, Москва как один из главных потребителей российских заинтересована в развитии отношений с регионами. Поэтому мы отработали систему договорных отношений, соглашений с каждым регионом по поставкам продовольствия, мы авансируем наших отечественных сельхозпроизводителей и регионы

К.ЛАРИНА: То есть деньги даете, кредиты?

В.НОВИКОВ: Да, даем кредиты, естественно, на безвозвратной основе под поставки продовольствия соответственно. Авансируем наших сельхозпроизводителей отечественных. Что касается Московской области, то Московская область всегда была одним из главных наших поставщиков по различным видам продовольствия. В первую очередь это касается молока, яйца, это касается овощей, картофеля Картофель мы еще закупаем в других регионах, потому что они не полностью обеспечивают Московскую область в потребностях Москвы сейчас, раньше они обеспечивали значительно больше. А по овощной продукции, в частности по капусте, по моркови, по свекле, полностью, практически на 100% все закупаем в Московской области. Поэтому сейчас разработана совместная программа Москвы и Московской области по производству лука, чем раньше не занимались - мы завозили его в основном из Узбекистана, из других регионов, из-за рубежа по импорту, а сейчас Московская область тоже программу взяла по производству лука. Кстати, он по своим качественным характеристикам, по сохранности и хранению значительно выше, чем мы закупали его раньше. Поэтому с Московской областью у нас самые наитеснейшие взаимодействия. И вчера буквально у Бориса Васильевича Никольского состоялось завещание по его дальнейшему развитию и совершенствованию этих отношений с Московской областью, и мы считаем, что Московская область это наша родная область.

К.ЛАРИНА: Последний вопрос. Куда жаловаться, если что, если вдруг мы стали свидетелями нарушения правил торговли? Куда я могу позвонить, чтобы сказать по такому-то адресу пожалуйста разберитесь. Есть у вас какой-то телефон контактный, отдел жалоб?

В.НОВИКОВ: Я бы не хотел отвечать на этот вопрос, потому что, в принципе, наш департамент торговлей не занимается.

Р.ВАЛИУЛИН: Скажем, снабжение скорее, а не торговля.

К.ЛАРИНА: Наверно, в санитарную службу скорее надо звонить, если что

В.НОВИКОВ: Нет, есть департамент потребительского рынка и услуг, который занимается торговлей. Когда вы мне на торговлю вопросы все задавали, то я

К.ЛАРИНА: Вы же отвечали.

В.НОВИКОВ: В силу того что я должен был отвечать, я и отвечаю

К.ЛАРИНА: Но я надеюсь, что все соответствует действительности, Вы отвечали точно.

В.НОВИКОВ: Я отвечал то, что я знаю. Мы отвечаем за ресурсы, то, о чем я сказал, чтобы город все время был наполнен, потребительский рынок был наполнен ресурсами. И наш департамент это департамент продовольственных ресурсов.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Виктор Новиков, первый заместитель руководителя департамента продовольственных ресурсов правительства Москвы.