Сергей Иваненко, Алексей Митрофанов - Интервью - 2001-06-14

14 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Сергей Иваненко - заместитель руководителя думской фракции "Яблоко", Алексей Митрофанов - депутат Госдумы РФ, один из лидеров фракции ЛДПР.

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Тема нашей сегодняшней беседы - Украина между Европой и Россией. Может быть, сами начнете со своих соображений на этот счет, уважаемые гости?

С. ИВАНЕНКО - Ну, вообще мы готовились к вопросам

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Будут вопросы.

С. ИВАНЕНКО - но попробую в режиме монолога.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Монолога не будет, Сергей Викторович.

С. ИВАНЕНКО - То, что Украина находится между Европой и Россией, - это также очевидно, как то, что Россия находится между Европой и Азией. Я думаю, что судьба Украины и судьба России - это одна судьба. Какие бы ни были правители сегодня, и у нас, и на Украине, я думаю, что народы будут жить вместе, что бы ни происходило. Слишком долгая история, слишком много общего. И даже если кто-то очень сильно захочет, все равно нас разорвать не удастся.

А. МИТРОФАНОВ - Я абсолютно уверен в том, что Сергей Иваненко прав, по стратегическому смыслу, что, действительно, Украина и Россия - это одно и то же, на самом деле, по большому счету, то есть части одного целого. Но я не считаю, что все произойдет автоматически. Мы не должны себя убаюкивать представлениями о том, что все хорошо, народы братья, образумятся, все само собой произойдет. Мы должны представлять, что против нас ведется соответствующая работа, что есть силы, незаинтересованные в таком сближении, что эти силы ведут работу. Запад никогда не хотел сближения южнорусской части с большой Россией. Причем интрига эта ведется с англичан, она из тех веков. Не сейчас это произошло, ни при Ельцине и ни при Советском союзе, а гораздо раньше. Вспомним все эти метания Мазепы, предательства, измены и прочее. Вопрос об Украине - это вопрос, который всегда надо решать российскому государству, но автоматически этот вопрос не решается. Здесь надо работать, и очень активно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Скажите, пожалуйста, а как вы относитесь к заявлению Дмитрия Рогозина, председателя комитета ГД по международным делам, который в прямом эфире "Эха Москвы" заявил, что заявление президента Украины о характере взаимоотношений России и Украины, о том, что Украина тяготеет к Союзу России и Белоруссии, продиктовано тем, что от него хотят услышать?

А. МИТРОФАНОВ - В какой-то степени я согласен с заявлением Рогозина. Украина вообще говорит то, что хотят от нее услышать в той или иной аудитории. В российской аудитории она намекает нам (и подмигивает) на любовь с Россией. В европейской аудитории намекает, что Россия - это не главное, а главное - европейские ценности.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Секундочку, Алексей Валентинович, ведь в Вашей же речи только что прозвучало, что Запад не тяготеет к сближению с Украиной.

А. МИТРОФАНОВ - Как не тяготеет? Наоборот. Я сказал другое, что Запад всегда хочет рассорить... другое дело, хочет ли Запад интегрировать Украину в свою семью. Я здесь вижу большие проблемы у Украины. Но повесить морковку и тем самым разыгрывать Украину, конечно, Запад будет. Он ее разыгрывал и в прошлом веке, и всегда.

С. ИВАНЕНКО - Речь идет о заявлении президента Кучмы, который сказал, что Украина хотела бы быть в Евросоюзе, но она будет дружить и с Россией, потому что в России много нефти. Примерно так я перевожу. Не очень дипломатично выразился, но достаточно искренне, с моей точки зрения. Это то, что действительно думает украинская элита, так же, между прочим, как и российская. Ведь идея вступления в Евросоюз принадлежит не президенту Украины, а президенту России, который сказал, что стратегическая цель России - это объединение с Европой. В основе этого стремления лежит то, что в Европе очень приличная жизнь. Там высокий уровень жизни, безопасно, красиво, там все хорошо.

А. МИТРОФАНОВ - Не согласен с этим.

С. ИВАНЕНКО - Наши бизнесмены и политики, включая представителей фракции ЛПДР, очень любят ездить в Европу, отдыхать там, кататься на лыжах и купаться в море.

А. МИТРОФАНОВ - Две недели можно, больше нет.

С. ИВАНЕНКО - Вот суть дела. И я думаю, что надо нам спокойно к этому относиться. Конечно, с точки зрения дипломатии он мог бы выразиться красивее, и, наверное, по этому поводу у него будут какие-то проблемы, ноты или еще что-то, но суть ясна.

А. МИТРОФАНОВ - Суть действительно ясна. Кстати, насчет ремарки. Да, депутаты действительно, и фракция ЛДПР в том числе, ездят в Европу, это я подтверждаю. У меня в Европе работает сестра на высокой должности в ЮНЕСКО, что делать. Но при этом это не означает, что мы дико любим Запад. Встречаться и ездить - необязательно любить. Мы люди двойные, тройные.

С. ИВАНЕНКО - Это тоже характерно, приезжаешь и все ругаешь.

А. МИТРОФАНОВ - Нет, не ругаешь. Но мы не считаем, что политически Запад - это то, куда мы должны стремиться. Это была ошибка русской политики. Наши цари всегда попадали в интриги то к английским послам, то к французам, учили, то на французском языке говорили, то на другом. А идти надо было в другие стороны. В том числе на Юг и в сторону Америки развиваться. Я имею в виду, осваивая туда, через Аляску до Калифорнии, куда мы могли долезть в свое время, и недолезли. Так бы сейчас пол-Америки имели бы. Всегда наша ошибка - очень хотим в Европу, и украинцы очень хотят, и никогда не будем там. Никогда. То есть максимум будет элита ездить туда, и где-то как-то работаем. Никогда страна с такими географическими параметрами, огромная страна, не сможет вступить в Европу. Потому что слон в посудной лавке, вы понимаете, несоразмерность просто, и географическая, и демографическая, и какая угодно. Здесь надо понять, иллюзии надо разрушить, и в России, и на Украине тоже разрушать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Во-первых, очень хочется сразу позволить себе комментарий постороннего человека. Всегда с восторгом наблюдаю, как мои собеседники, оппоненты, в студии, представляя друг другу шпильки, перестают друг на друга смотреть, хотя до этого распрекрасно общаются. Скажите, пожалуйста, каковы плюсы и минусы от России от возможного сотрудничества или несотрудничества с Украиной? Вы же парламентарии российского государства.

С. ИВАНЕНКО - Я еще раз хочу повторить, что Россия и Украина будут жить вместе и после нашей смерти. И через 100, 200, 500 лет, я в этом уверен. Поэтому вопрос стоит не о том, в каких направлениях нам выгодно сотрудничество, а о том, чтобы мы создавали как можно меньше барьеров. Вот главная задача. Ключевой вопрос, с моей точки зрения, сегодня - это т.н. "таможня", которая стоит на дорогах массового прохождения людей...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Уже песни пишут об этом.

С. ИВАНЕНКО - будь то железнодорожная, будь то автодорога. Рядом стоит проселок, через который вся контрабанда легко провозится. Но простых, обычных людей на этой таможне трясут. Сначала в Харькове, потом в Белгороде. Сначала Украина, потом Россия. Всех обирают. Это не таможня в строгом смысле этого слова. Такого нет нигде в Европе, и не надо нам такую создавать. А это просто способ давления чиновников, как одного государства, так и другого, на простых людей. Я думаю, если мы сможем решить хотя бы этот простой вопрос, то наши отношения резко улучшатся, и гораздо меньше будет проблем. И вместо демагогии относительно того, кто кого куда тянет, какие там интриги, какие там всякие подводные течения, - это все удел политологов, с моей точки зрения, должен быть, и научных фантастов. Вообще, на такой вопрос, который часто задается по поводу стратегии различных стран, я всегда вспоминаю ответ Милюкова, который в одной из первых дореволюционных дум задал риторический вопрос: "Господа, глупость это или измена?" Я предпочитаю отвечать: "Глупость". Как правило, никакой измены нет, и мы имеем дело просто с обычными корыстными интересами наших чиновников.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Викторович, и все-таки это не ответ на вопрос, с моей точки зрения, по поводу жизни наших с вами соотечественников. Что будет в случае вхождения Украины в союз России и Белоруссии для россиян, и что будет в случае долгого пути в Евросоюз? Это цитата из интервью Леонида Кучмы в словацкой газете "Правда". Что будет с того и другого россиянам?

С. ИВАНЕНКО - Коротко. Если Украина войдет в союз России и Белоруссии, не произойдет ровным счетом ничего. Точно так же, как не произошло после того, как этот союз создали. Нет никакого союза России и Белоруссии. Никакого практического значения для обычных людей он не имеет. Это способ, для того чтобы президенты время от времени встречались, пожимали друг другу руки и разговаривали о каких-то высоких материях. И поэтому в этом смысле присоединение Украины к этому союзу ничего не даст. Имеет большое значение практический вопрос: например, визы, возможность украинцев работать в Москве, не будучи иностранными гражданами, это возможность переводить сюда свободно деньги, возможность учиться в наших вузах и признавать диплом о высшем образовании, украинский

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Взаимозачеты.

С. ИВАНЕНКО - Мостарификация т.н., научно выражаясь. Если будут решены эти простые вопросы, которые, кстати говоря, и создали Евросоюз... Евросоюз создало именно это, а вовсе не какие-то пресловутые такие европарламент или еще что-то. Это возникло потом. А пока я не вижу продвижения ни по одному из этих направлений. Если это будет сделано, тогда будет результат.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, а Вы как думаете?

А. МИТРОФАНОВ - Я не согласен с тем, что нужно делать так: открывать границу, упрощать все. А для чего? Для того, чтобы укреплять украинскую государственность? Давайте определимся в главном вопросе. Мы за единое государство с Украиной и с Белоруссией, кстати, тоже? Я никак не могу получить ответ на этот вопрос у многих чиновников. Единое - это значит немецкий вариант слияния.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Почему же у чиновников ответ на этот вопрос получать?

А. МИТРОФАНОВ - Народы уже давно определились, мне кажется. Тут все ясно, что касается Белоруссии, Украины, за исключением шести этих областей на Украине. Здесь я признаю. Я имею в виду Львовскую и... там люди против. Все остальные "за", и все прекрасно это знают. Поэтому у меня вопрос к Сергею, допустим. Какое объединение он видит? Кто будет? Это общий разговор: "давайте жить вместе". А как? Расписываться будем, грубо говоря, или нет? Или будем жить гражданским браком? Или вообще не будем жить, будем встречаться раз в месяц, переспали и разбежались? Как будем жить?

С. ИВАНЕНКО - Да, пожалуйста, вопрос не такой сложный. Что касается штампов

А. МИТРОФАНОВ - Я за штампы, да.

С. ИВАНЕНКО - в самом этом вопросе лежит штамп. Исходят из того, что принципиальный вопрос - одно государство или два, три. На мой взгляд, этот вопрос устарел. Это вопрос первой половины ХХ века, когда имели значение в такой степени национальные границы, когда в Европе были самые сильные страны с тоталитарным режимом, железным занавесом, с танками на границах, с полным подавлением гражданских прав и свобод, с отсутствием устойчивых экономических взаимосвязей, только репарации Германии мы платили устойчиво и покупали у них потом технику. Сегодня таких государств, по крайней мере, в Европе нет. Они остались в Азии. И по сути дела, вопрос сегодня стоит по-другому. Хорошо, пусть будет у как можно большего количества стран, говорят нам некоторые специалисты, этот флажок в ООН. Что это практически, к каким практически негативным последствиям это приведет для реальных взаимосвязей между нашими странами? Я не вижу ответа на этот вопрос в позитивном смысле. Я не вижу больших проблем оттого, что сегодня Украина - это т.н. независимое национальное государство. Я не вижу проблемы, что Белоруссия сегодня независимое государство. Я не вижу необходимости в том, чтобы включать их в состав России в качестве субъектов федерации. Я не вижу в этом никакого смысла. Я вижу смысл в том, чтобы мне дали, например, чтобы господин Митрофанов дал мне ответ на простой вопрос: когда у нас отменят таможню, когда отменят все эти барьеры, которые стоят между нашими народами? Тогда и будет реальное объединение, а вовсе не в сталинском смысле этого слова.

А. МИТРОФАНОВ - Нет, не в сталинском, но...

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, отвечать придется после новостей.

-

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Мы сегодня будем обсуждать с вами, уважаемые слушатели, с помощью интерактивного голосования следующий вопрос. Интересует ли вас лично дальнейшая судьба Украины? Для тех, кого интересует, телефон для голосования 995-81-21. Для тех, кого не интересует, 995-81-22.

Сергей Викторович, перед голосованием Вы задали вопрос Алексею Валентиновичу, на который ответить он не успел.

С. ИВАНЕНКО - Да, я могу повторить. Суть вопроса в том, что я считаю, что все разговоры о едином государстве - это все прошлый век, первая его половина. А сегодня главный вопрос - ликвидация барьеров. Будет ли ЛДПР поддерживать эту идею, или они против?

А. МИТРОФАНОВ - Я считаю, что, прежде всего, надо все же определиться с формой государственности. Почему, когда объединялась Германия, немцы пошли по совершенно конкретному пути? Не по непонятному, что "давайте дружить, ГДР - ФРГ, откроем границы, будем вместе жить, мы немцы". Они жестко поставили вопрос, они объединили восточные земли. Отдельное государство - это отдельная армия, отдельная денежно-финансовая система. Это приоритеты во внешней политике. Это не так все просто. Поэтому нам надо четко определиться, по какому пути мы идем. Если мы собираемся создавать единое государство с Украиной, тогда все правильно. Тогда либерализация, неприменение виз. И так далее. Тогда другой режим, и все. Если нет, отдельное государство, тогда их надо научить. Это визы, таможни, я бы давно визу ввел, никаких рабочих здесь иностранных украинских. Хотите отдельно жить? Ну как? Девушка хочет отдельно жить? Иди, живи. Иди!

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Викторович, Ваш ход. Что касается житья отдельно, сегодня поступила информация от "Интерфакса", заявление президента Украины о том, что Украина никогда не воровала газ у России. Как Вы считаете, это заявление соответствует действительности?

С. ИВАНЕНКО - Сегодня посол в Украине, всем нам хорошо знакомый, Виктор Степанович Черномырдин отвечал на этот вопрос. До того, как этот ответ не будет изучен, трудно что-либо сказать. Пока я принимаю на веру то, что сказал Черномырдин и Вяхирев до него. Они утверждают, что 2000-2001 год никаких проблем не было. Раньше были проблемы, зимой, когда газ забирался без согласования с Россией, но весной и летом это компенсировалось. И поэтому баланс по году был соблюден. Сегодня у меня нет основания не доверять этим оценкам.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как Вы считаете, такая ситуация, о которой сегодня говорит Черномырдин, означает ли она некое поступательное движение Украины в сторону союза?

С. ИВАНЕНКО - Союза с Россией?

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Конечно.

С. ИВАНЕНКО - Я хочу ответить на тот ответ, который дал господин Митрофанов. По поводу того, что если они с самого начала не скажут, что они хотят к нам присоединиться, тогда мы тут все устроим, устроим занавес и т.д. Я хочу напомнить, что в конце 80-х - начале 90-х годов такие настроения были очень популярны, если вы помните. Тогда все говорили: "Союзные республики хотят отделиться, а мы сами отделимся и покажем вам всем, как вам тяжело придется без нас". Такая амбициозность, такой шовинизм был очень характерен для того периода. Что произошло? 25 млн. русских оказались за пределами России. В Украине живет 16 млн. Не видеть этого, с моей точки зрения, это преступление. И выстраивать железные занавесы только для того, чтобы наказать за какие-то высказывания руководителей государства, с моей точки зрения, безответственно. Я считаю что правильно, что мы ратифицировали большой договор с Украиной в думе. Очень резко выступали против коммунисты и фракция ЛДПР. Они говорили: "нет, мы их накажем". Я считаю, что мы обязаны сделать все, для того чтобы наши отношения на политическом уровне с Украиной были нормальные. Тогда для людей будет легче. Чем хуже живут политики, тем хуже живут люди. Что называется, паны дерутся, у холопов чубы трещат.

А. МИТРОФАНОВ - Я считаю, что это наша извечная российская "непонятка". Мы построили своими руками в свое время государственность в 14 республиках. Сначала создали эти республики, потом построили там культуру, письменность, сами создали, потом их отделили. Сумасшедшие. Переходя на бытовой язык - это взять, каким-то знакомым все обустроить, построить им дома, коттеджи, а потом сказать: "а, идите к черту", неинтересно", и уйти дальше. Странные люди, да? В мире так никто не поступает. То же самое сейчас нам предлагает Сергей Викторович сделать с Украиной. Мы на свои деньги будем давать им дешевый газ, будем давать возможность рабочим здесь работать. Для чего? Для того чтобы построить украинскую государственность, а Украина нас отблагодарит своим вступлением в Евросоюз. Она будет цивилизованным государством, а мы будем газ ей по 50 долларов продавать, вместо того чтобы продавать по 90. Отличная схема. Зачем? И как раз неправильная политика вначале Ельцина 90-х годов, мы говорили, что надо душить их с самого начала, ввезти визы, дубину визовую включить. Не платите по мировым ценам за газ? Пошли вон. И все. И сразу выстроить отношения. Это нормальные отношения, почему нет. Они-то нам ничего не дают. Кстати, мы захораниваем их ядерные отходы, за которые они почти ничего не платят. Ребята, захораниваете их под Львовом, выстроите могильничек, Запад вам поможет. Запад же хорошо к вам относится. На западные кредиты и построите. А Запад не возьмет на содержание 60-милионный народ, Запад пошлет консультантов, оплатит их, дальше не пойдет, естественно. А мы, идиоты, на свои деньги выстраиваем, кормим, взращиваем украинскую государственность. Более безумных людей трудно найти, такой благотворительностью занимается только русский народ в течение многих лет, к сожалению.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Уважаемые депутаты, наше голосование завершено. За несколько минут нам позвонило 1019 человек. Каких вы ждете результатов в процентном соотношении? Интересует ли наших соотечественников судьба Украины?

С. ИВАНЕНКО - Думаю, что да.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Проценты, Сергей Викторович, примерно.

С. ИВАНЕНКО - Тотализатор, да? 70:30.

А. МИТРОФАНОВ - Я думаю, что меньше, скромнее, может быть, 56, 55. Все-таки это Москва, большинство отвечающих в Москве. А здесь в основном вечером уже пива попить, в четверг.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Из 1019 позвонивших нам в эфир 48% интересует судьба Украины и 52% не интересует. Ваши комментарии, пожалуйста.

С. ИВАНЕНКО - Я проиграл, что я могу сказать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Все проиграли, в общем.

А. МИТРОФАНОВ - На самом деле это ожидалось. Я думал, что более политизированная аудитория, но позвонили действительно те, которые отражают наши отношения с Украиной. Кстати, я недавно был в Киеве. И заметно такое противоречие, оно очень очевидно. В Киеве только и разговоров, что о России. Там смотрят российские телеканалы, читают газеты, обсуждают с нами наши же российские новости, знают какие-то политические интриги. У нас в России никто ничего не знает, что там происходит. Был очень жесткий конфликт, противостояние Кучмы с оппозицией в связи с убийством журналиста Гонгадзе. Это привлекло внимание. Но все остальные события - нет. У меня такое ощущение, что сегодня у нас отношение России с Украиной примерно такое же, как отношение Америки с Россией. Сегодня в Америке Россия занимает 10-ю или 20-ю позицию по числу внешнеполитических проблем. На первом месте там стоит Китай, потом идут эти проблемные страны - Ирак, Северная Корея. У России есть атомное оружие, но считается, что все решено, все согласовано у нас, и она занимает место на обочине. Примерно то же самое, к моему большому сожалению, происходит с Украиной. Я, например, считаю, для нас гораздо более важно хорошее отношение с Украиной, чем с США.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Вопрос от Антона на пейджер. "Депутатам ГД. Вы предлагаете спрашивать у чиновников, как нам с Украиной жить, вместе или нет. Это неправильно. Вы должны спросить у народов, российского и украинского. И депутаты, украинские и российские, должны этот вопрос законодательно закрепить. Может быть, у вас другое мнение?"

С. ИВАНЕНКО - Я согласен.

А. МИТРОФАНОВ - А я не согласен. Не всегда надо спрашивать у народа.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Как? Вам делегированы полномочия.

А. МИТРОФАНОВ - А когда объединяли ГДР и ФРГ, что, референдум Коль проводил? Он сделал это в несколько месяцев, и все, и до свидания. Понимаете? Некоторые вещи в политике надо делать быстро. А что, в августе 91-го референдум проводили? Или когда распад СССР был, был референдум? Ну, на Украине был, это я помню. А остальные ушли, и все.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Алексей Валентинович, а Вы так уверены, что Ваше мнение соответствует мнению тех, кто выбирал Вас?

А. МИТРОФАНОВ - Не всегда, но через 5-10 лет они поймут. Так же, как когда распался СССР, руководители, собравшись в Беловежской пуще, не спрашивали мнение народа. Так и будет собран СССР, по-византийски, соберутся в той же пуще и примут другое решение.

С. ИВАНЕНКО - На самом деле, все примеры неудачные. Потому что если бы проводился в то время референдум, например, Колем...

А. МИТРОФАНОВ - Но он же не проводился.

С. ИВАНЕНКО - то было бы 120% немцев, которые хотели бы объединения.

А. МИТРОФАНОВ - Но не проводился же ведь.

С. ИВАНЕНКО - Если бы в 91 году прошел бы референдум, за ГКЧП вы или нет, было бы подавляющее большинство против.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - Сергей Викторович, история не знает сослагательных наклонений.

С. ИВАНЕНКО - Да, не знает.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - "Господа, не проще ли разделить Украину между Польшей, Венгрией и Россией?" - спрашивает Владимир.

А. МИТРОФАНОВ - Мысль хорошая. Во всяком случае, Галицию надо выделить, это источник всей гадости, которая всегда идет. Ее надо лишить. Потому что бегать по лесам, отстреливать их еще 20 лет, как Сталин делал, - не хочется заниматься всей этой ерундой. Поэтому я думаю, что надо Галицию выделить, то есть Львов, создать там государство из шести областей. А всю другую Украину, она вся русскоязычная, и там очень много русских, конечно, с удовольствием мы присоединим.

С. ИВАНЕНКО - Я отвечу так, что очень много властителей на протяжении многотысячелетней истории человечества считала, что раз страна маленькая, нация маленькая, то можно поделить, можно этому и этому отдать. Весь опыт мировой истории показывает, что как только вы пытаетесь насильственно что-то сделать с нацией, нация огрызается, и будет огрызаться десятки и сотни лет. Поэтому все эти разговоры - просто абсолютная безответственность, абсолютная авантюра. А не то, что она оскорбительна для нас. Это само собой. Но никто этого не допустит. Даже если там останется 500 человек, они будут с вами воевать. Вам Чечни мало?

А. МИТРОФАНОВ - Нет, а кто с кем будет воевать? Если люди хотят присоединиться, и им не дают?

С. ИВАНЕНКО - Если хотят, тогда проводите референдум, который Вам до лампочки, я извиняюсь.

А. МИТРОФАНОВ - Конечно. Но не проводили же, когда распадалось, референдум. А референдум марта 91

С. ИВАНЕНКО - Там как раз проводили, и Украина сказала: "Нет, мы против распада Советского союза".

А. МИТРОФАНОВ - А в марте 91 года проводили референдум по сохранению Союза, и какой был результат? И как выполнили волю народа? Ой, бросьте Вы, Россия - это византийская страна. Здесь ничего никогда не решалось народом, и никогда не будет решаться. Поэтому надо правильно понимать.

Н. БОЛТЯНСКАЯ - На этом месте я вынуждена поставить многоточие.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Сергей Иваненко - заместитель руководителя думской фракции "Яблоко", Алексей Митрофанов - депутат Госдумы РФ, один из лидеров фракции ЛДПР.