Инсульт. Социальная значимость проблемы. - Анатолий Федин - Интервью - 2001-06-14

14 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" главный невролог Москвы, профессор Анатолий Федин

Эфир ведут Владимир Варфоломеев и Марина Аствацатурян

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Вначале немного статистики, довольно печальной. Каждые полторы минуты в нашей стране кто-то из жителей России впервые переносит инсульт. Как сделать так, чтобы эта статистика изменилась, разумеется, в лучшую сторону? Об этом мы и будем говорить в ближайшие 20 с лишним минут. Действительно ли инсульт настолько серьезная и страшная вещь? И говорят, что в последнее время инсульт получает все большее распространение.

М. АСТВАЦАТУРЯН: И молодеет, есть еще такие наблюдения.

А. ФЕДИН: Сначала все-таки несколько слов о самом инсульте. Не все знают, что такое инсульт.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Но слово это слышали, я думаю, практически все.

А. ФЕДИН: В переводе это "удар", потому что инсульт начинается как удар, удар в голову, с развитием серьезной неврологической симптоматики. Инсульт это сосудистое заболевание головного мозга, заболевание сосудов головного мозга. И при инсульте это может быть или кровоизлияние в мозг, или закупорка в мозговой артерии и инфаркт мозга. При этом возникают параличи, нарушение сознания, нарушение речи, координации движений, то есть такая выраженная очаговая симптоматика. Но настолько яркая, настолько она иллюстративная, что диагноз инсульта может поставить любой, без медицинского образования, в отличие от любого другого заболевания, где требуется специальный метод исследования.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Насколько широко распространен сейчас инсульт среди самых обыкновенных людей?

А. ФЕДИН: Инсульт, и уже об этом сказали, к сожалению, молодеет. Инсульт в возрасте 30 лет - уже не новость, 40-летние часто поражаются инсультом. В основном, волна заболеваний и пик заболеваемости приходится на более старшие возрастные группы, старше 60-70 лет. Но, повторяю, инсульт, к сожалению, молодеет, и им часто болеют молодые, активные члены общества, которые ведут активный образ жизни, и, конечно, когда инсульт возникает, то последствия инсульта это самое тяжелое, с чем мы сталкиваемся. Умирает примерно четверть больных, которые перенесли инсульт, в первый месяц заболевания. Но самое главное, что среди выживших 50% примерно это инвалиды, которые имеют ограниченную двигательную способность, речевые проблемы и т. д. Это очень серьезное заболевание.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Но при этом люди непенсионного возраста, если уж мы затрагиваем социальный аспект, то это люди вполне еще работоспособного возраста.

А. ФЕДИН: Совершенно верно, потому что, когда человек в 50 лет, у него полно творческих планов, активных жизненных позиций, и возникает инсульт, это часто рушится, это большая трагедия для самого пациента, для его семьи, для всех окружающих.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Для того, чтобы понять, как бороться с инсультом, точнее, как предотвратить инсульт, не допустить до этого, наверное, важно сказать, каковы причины возникновения этой болезни.

А. ФЕДИН: Есть так называемые "факторы риска". Те пациенты, которые имеют факторы риска, у них очень часто инсульт и развивается. Они очень часто такие же, как при инфаркте миокарда. Это, прежде всего, артериальная гипертония, повышенная цифра артериального давления, причем, это может повышаться как верхнее, так и нижнее давление, систолическое и диастолическое, и одинаково плохо, когда повышается давление. Второй фактор риска это курение. Видите, мы сразу затрагиваем проблему медицинскую, потому что артериальную гипертонию должен лечить врач, а вторая проблема чисто социальная, курение это личное дело каждого пациента. И второй фактор риска это фактически социальный фактор риска. Третий фактор риска это накопление жиров в крови гиперхолестериномия, - потом малоподвижность с избыточной массой тела, сахарный диабет, нарушение ритма сердечной деятельности это уже следующий фактор риска, который приводит к инсульту. Плохо, когда у одного пациента сочетание факторов риска, когда, допустим, артериальная гипертония, курение и избыточный вес. Уже тогда риск инсульта увеличивается во много раз.

М. АСТВАЦАТУРЯН: А может быть так, Анатолий Иванович: человек не курит и не пьет (есть такие люди, которых инсульт сражает в достаточно молодом возрасте 40-50 это мы считаем молодым возрастом), занимается спортом, но при этом жизнь у него напряженная. Как вы говорите, творческие планы, иногда такое ощущение, что эти творческие планы оборотная сторона медали, которая, собственно, и ударяет инсультом. Такое может быть? Или все-таки есть какая-то скрытая физиология, неполадки с физиологией?

А. ФЕДИН: Такое, конечно, может быть, когда у человека нет повышенного артериального давления, а возникает инсульт. Примерно две третих пациентов, у которых возник инсульт, без артериальной гипертонии. А вот вы правильно сказали стрессы, особенно хронический стресс, постоянный стресс, который приводит к перенапряжению многих жизненных сил, он вызывает тонкие биохимические сдвиги в организме, которые потом могут увенчаться сосудистой катастрофой. Поэтому не курит и не пьет, но это все-таки не значит, что при этом не будет инсульта.

М. АСТВАЦАТУРЯН: А как жить в большом городе без творческих планов?

А. ФЕДИН: В большом городе особенно, но это касается и малых городов, и наших деревень

М. АСТВАЦАТУРЯН: Я так, для усиления.

А. ФЕДИН: Естественно, конечно, люди должны быть более внимательны сами к себе. Мода здоровый образ жизни, давайте об этом скажем. Должна быть мода на здоровый образ жизни. Что такое здоровый образ жизни? Обратите внимание, мы едем по проспекту, по Новому Арбату, и через каждые три рекламные тумбы это курение. Красивые люди, ковбои, красивые женщины везде реклама курения. Это просто недопустимо. Почему? Потому что курение это действительно очень много как фактор инсульта. И, что важно, что есть так называемое "пассивное курение", когда люди сидят в помещении, где есть курящие, они пассивно вдыхают дым. И замечено, что у этих пассивных курящих в крови тоже никотин, тоже очень много. Нас заставляют курить, я не хочу курить, а нас заставляют курить. Это и есть формирование здорового образа жизни. Поэтому, если сейчас наша Госдума рассматривает закон о курении, там должно быть четко сказано: курить в общественных местах запрещено, должны быть специально отведенные места для курения, в которые любой курящий может пройти и выкурить сигарету.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Анатолий Иванович, а Вы сами курите сейчас или когда-нибудь курили?

А. ФЕДИН: Я курил в ранней молодости.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Потом, когда пришел опыт, пришла мудрость, вы поняли, что это вредно для здоровья.

А. ФЕДИН: Это был просто юношеский жест.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Но вообще пассивное курение вряд ли может как-то повредить сосуды.

А. ФЕДИН: Нет, сосуды не может повредить, вы не правильно говорите.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Это неприятно, противный запах, да.

А. ФЕДИН: В чем связь никотина и инсульта, как эту связь можно рассматривать? Никотин и его повышенное содержание в крови вызывает биохимические сдвиги и способствует развитию бляшек. Это раз. А во-вторых, вызывает нарушение свойств самой крови. Поэтому пассивно курящие имеют эти неблагоприятные факторы.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Продолжая нашу беседу о широком распространении инсульта, о том, что это социальное явление (мы это уже уточнили, уяснили), и во всем мире есть такая проблема инсульта, есть передовые методы лечения. И о том, как это лечится в Москве, я хотела у вас просить. Не только в Москве, но и в России. И, помнится мне, некоторое время назад шли разговоры о разработке целевой федеральной российской программы, посвященной именно инсульту. Она предусматривала некоторые меры, в частности, мужчины группы риска в возрасте 40 лет, ведущие активную жизнь, должны были подвергаться чуть ли не принудительному измерению артериального давления для того, чтобы им была рекомендована некоторая профилактика. По крайней мере, чтобы какой-то пласт будущих потенциальных пациентов отсечь. Что сейчас делается в России (Вы, как главный невролог, должны знать) и в мире?

А. ФЕДИН: Сначала скажу, что в мире у нас заболеваемость в стране инсультом одна из самых высоких. Если посмотреть Европу и Северную Америку, то мы стоим на печальном втором месте после Болгарии по заболеваемости инсультом и смерти от инсульта. И рядом с нами Китай и бывшие страны социалистического лагеря. Это такая статистика. Есть другая статистика. Там, где страны активно взялись и внедрили государственные программы, прежде всего, борьбы с артериальной гипертонией, там резко снизилась заболеваемость инсультом. И вообще, самые изменяемые факторы риска, на которые можно активно повлиять, - это, прежде всего, артериальная гипертония и курение. Когда мы добиваемся эффекта, тогда резко снижается заболеваемость инсультом. Пример Японии. В 60-х годах они были лидером по инсульту, по кровоизлиянию в мозг. Сейчас они уже где-то в конце этой таблицы. А там была внедрена государственная программа по борьбе с артериальной гипертонией.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Что она предусматривает? Отслеживание давления?

А. ФЕДИН: Отслеживать давление, выявлять пациентов и назначать лекарства. Кроме того, там еще были особые рекомендации по диете.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Антихолестеринной.

А. ФЕДИН: Нет, там другое было. У японцев очень много в пище соли. И вот, они снижали количество соли в пище. У них пища такая разнообразная, содержит много морских продуктов, что очень полезно, но была артериальная гипертония, что связано было с повышенным содержанием соли. Добились программного эффекта, и резко снизилась заболеваемость. Вот, яркий пример Японии перед нашими глазами.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Но это все-таки массированные такие действия, ведь не каждая гипертония вызвала солевой зависимостью, есть, насколько я знаю, разные варианты.

А. ФЕДИН: Совершенно верно. Есть, если выразиться громкими словами, две стратегии: стратегия традиционная профилактики инсульта, а есть индивидуальная стратегия факторов высокого риска. Популяционная стратегия это те самые государственные программы, прежде всего, борьба с курением и с артериальной гипертонией. А что делать, допустим, конкретному пациенту, у которого есть эти факторы риска? Это и есть индивидуальная стратегия. Врач выявил такие факторы риска: повышение артериального давления, избыточный вес, курение, повышенный холестерин. Он исследовал сосуды, выявил бляшки по ходу сонной артерии в области шеи. Вот, уже конкретная программа у этого пациента добиться снижения артериального давления с помощью лекарств. Если больной поймет, что это нужно, он будет принимать лекарства, лекарства у нас сейчас очень эффективны. Второе, если, допустим, есть рекомендация по снижению холестерина в пище, этого тоже можно достигнуть пищевой диетой, которая также хорошо известна. Если нужно, больной будет направлен к сосудистому хирургу, ему проведут сосудистую операцию, удалят эту бляшку, которая может распадаться и вызывать инсульт. Вот конкретные рекомендации для конкретных пациентов. Это и есть индивидуальная стратегия факторов высокого риска. Она тоже очень эффективна, она направлена на конкретного человека.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Все эти рекомендации каким-то образом объединены, может быть, в какую-то российскую государственную программу по борьбе или предотвращению инсульта?

М. АСТВАЦАТУРЯН: Если мы на втором месте.

А. ФЕДИН: Я скажу, что прямых государственных программ по профилактике инсульта в нашей стране нет. Но есть косвенная программа, которая совсем недавно была утверждена правительством нашей страны, - это программа борьбы с артериальной гипертонией. И, влияя на артериальную гипертонию, мы снижаем сразу два основных сосудистых заболевания: инфаркт миокарда и инсульт, - они рядом идут, имеют общие признаки. Поэтому, конечно, эта программа косвенно должна влиять и на снижение профилактики инсульта. Вопрос в чем? Чтобы эта программа, ее финансирование вошло до конкретного нашего пациента, который должен получить лекарства часто у него на лекарства просто нет денег, - бесплатно от государства, потому что государство понимает, что такое инсульт, это все проблема уже и социальная. Вы правильно сказали. В свое время в Москве была программа диспансеризации, открыли кабинеты доврачебного контроля, в любой поликлинике можно прийти и измерить артериальное давление, то есть пациент может знать, что у него повышенное артериальное давление. А дальше что? Часто слышны слова: у меня нет денег на лекарства. Если мы будем финансировать такие программы и давать таким пациентам, угрожаемым инсультом, лекарства, то есть государственная программа, бесплатно, тогда мы добьемся снижения заболевания инсультом. Это проблема уже социальная, она медицинская, но вместе с тем она и социальная проблема. Обратите внимание, я вам могу такую статистику привести, сколько стоит лечение инсульта и сколько стоит профилактика инсульта. Мы в свое время посчитали. Так вот, на профилактике мы экономим в 4 раза наши финансовые средства, если мы будем проводить активную профилактику, потому что лечение дороже в 4 раза, чем профилактика, как мы посчитали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Сейчас, как я и обещал, мы обращаемся к вашим вопросам, пришедшим на эфирный пейджер. Первый вопрос от Натальи Алексеевны: "Скажите, пожалуйста, как быть, если давление скачет: утром цифра одна, а ночью или вечером на 100 единиц больше. К кому обратиться? И сложность в том, что прием лекарств усложнен в такой ситуации".

А. ФЕДИН: В таких случаях, прежде всего, нужно обратиться к врачу-терапевту, поскольку основное действующее врачебное звено здесь это врач-терапевт, врач-кардиолог. И, конечно, врач может отрегулировать препараты и назначать именно те, которые активно повлияют именно в этом случае. Но, по-видимому, при таком лабильном, как мы говорим, артериальном давлении требуется еще назначить другие препараты, влияющие на нервную систему, потому что частот такое давление чисто эмоциональное.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: "Скажите, пожалуйста, - интересуется Галина Петровна, - является ли гипотония, то есть пониженное давление, гарантией от инсульта?"

А. ФЕДИН: К сожалению, нет. Гипотония в молодом возрасте мы это часто видим, - в позднем, более взрослом возрасте перерастает потом в артериальную гипертонию. Это нарушение регуляции сосудистого тонуса. Но гипотония сама по себе не является фактором риска инсульта.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Игоря из Санкт-Петербурга интересует воздействие конкретного лечебного препарата, в частности, "Болюсы Хуато".

М. АСТВАЦАТУРЯН: Их рекламировали.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: при лечении последствий инсульта.

А. ФЕДИН: Я бы не хотел тоже заниматься рекламой этого препарата, но скажу, что в нашей клинике проводилось специальное исследование по этому препарату, причем, по правилам международного, "золотого", стандарта, когда в таких условиях проводятся испытания.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Хорошо, давайте вернемся

А. ФЕДИН: И я скажу, что этот препарат достаточно эффективный.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: к симптомам, поскольку вы сказали, что признаки инсульта фактически каждый может на глазок определить.

М. АСТВАЦАТУРЯН: А вот эмоциональная гипертония меня очень заинтересовала, потому что вы сказали, что она может быть причиной инсульта.

А. ФЕДИН: Сама по себе, нет. Эмоции это взрыв, это стресс, это кратковременное повышение давления, любое наше эмоциональное действие может сопровождаться учащенным сердцебиением и повышением артериального давления.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Пожилые люди говорят: не нервируйте меня, у меня будет инсульт.

А. ФЕДИН: У них остается след, потому что нарушена регуляция сосудистого тонуса. Сосудистая стенка уже другая, она не имеет такой эластичности, там уже другие реакции, и следовые реакции там уже достаточно большие.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: "При резком подъеме с постели возникает головокружение, не обозначает ли это приближение инсульта? Владимир Григорьевич".

А. ФЕДИН: Совершенно нет. Это говорит о том, что здесь нарушена регуляция сосудистого тонуса. В таких случаях надо принимать соответствующие препараты. Это не риск инсульта.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Давайте теперь вернемся, может быть, к более глобальным проблемам, которых множество вокруг инсульта. Ведутся ли в мире какие-то серьезные исследования для предотвращения инсульта, или это болезнь из числа неизлечимых, бороться с которой медицинскими средствами практически бессмысленно?

А. ФЕДИН: Какое-то зерно, ядро инсульта, конечно, все равно останется, как бы ни были эффективны лечебные рекомендации. Вместе с тем, некоторые страны, - это касается Европы, я уже об этом говорил, Америки, - каждый год снижают заболевание инсультом. Это уже достаточно изученная проблема, поскольку знают, как лечить артериальную гипертонию, знают, как снижать повышенный холестерин, эта проблема достаточно изучена. Вопрос сейчас другой: как все то, что изучено, внедрять конкретно нашим пациентам, нашим больным.

М. АСТВАЦАТУРЯН: И хотелось бы поговорить еще о здоровом образе жизни в качестве конкретных рекомендаций. Что вы как врач, наблюдающий уже много лет жизнь большого города, главный невролог этого города, можете сказать о возможностях создания себе здорового образа жизни. Бегать по утрам в загазованной Москве годится? Не годится. Не есть, сокращая свой вес, стремясь уменьшить, голодным сидеть в офисе, с напряженной работой годится? Не годится. Какие-то такие обывательские вещи, которые могут вам показаться полезными.

А. ФЕДИН: Что такое здоровый образ жизни? Если вы были в других странах, просто яркий пример Нью-Йорк. Там даже на улице нельзя курить, я уже не говорю о том, что там нельзя курить а общественном месте. Курить там просто не модно, это признак низкой культуры. Прежде всего это курение. Об этом я уже говорил. То, что касается питания. Ведь никто же не говорит о том, что нужно голодать. Правильное питание. Это что? Ограничение содержанию жиров в пище, преимущество рыбных продуктов, то, что доступно любому пациенту даже с небольшим содержанием кошелька. Так что это, конечно, проблема, достаточно решаемая. Двигательная активность, масса тела они тесно зависят друг от друга. Ведь если, допустим, часто выходить на прогулку, даже, как вы говорите, в условиях загазованной Москвы, то, конечно, это тоже будет полезным. Если, допустим, вам такая проблема не очень нравится, то возьмите собачку в дом и гуляйте с ней, она будет вас выводить два раза в день. Это тоже будет полезным. Так что многое зависит от нас, как мы правильно к этому относимся. Но когда уже появляются первые звонки, что инсульт угрожает, - это приходящая слабость, это онемение, - это очень быстро все проходит, это все звонки, предвестники, - в таких случаях нужно быть особо внимательным к своему здоровью.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Не случайно врачи спрашивают, измеряя давление, если человек пожаловался на внезапное повышение некой фамильной предрасположенности. В роддомах, когда измеряют давление, у женщин спрашивают: болели ли ваши бабушки гипертонией? Это регулярно. Как, на ваш взгляд, влияет генетический фактор?

А. ФЕДИН: Конечно, он есть, хотя это еще не достаточно изучено. Я говорю, что ядро инсульта, конечно, останется

М. АСТВАЦАТУРЯН: Это может быть та самая генетическая предрасположенность?

А. ФЕДИН: Да, предрасположенность к сосудистым заболеваниям будет изучаться, и гены такие, наверняка, будут найдены.

М. АСТВАЦАТУРЯН: Но это не фатальная предрасположенность, то есть можно здоровым образом жизни все-таки обмануть бабушкину наследственность?

А. ФЕДИН: Абсолютно правильно, это не фатальная предрасположенность, как, допустим, предрасположенность при сахарном диабете. Если есть в семье ген по папиной или по маминой линии, то ограничение сахара может привести к тому, что не будет сахарного диабета. То же самое касается и сосудистых заболеваний: гипертонии и атеросклероза.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Дима из Нижнего Новгорода спрашивает: "Инфаркт и инсульт это одно и то же?"

А. ФЕДИН: Это она группа заболеваний из сердечно-сосудистых заболеваний, они близки по своему происхождению.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Марина Анатольевна интересуется. У нее часто бывает аритмия, и она спрашивает: Ничего в этом страшного нет?

А. ФЕДИН: Аритмия это очень серьезный фактор риска инсульта. В таких случаях нужно обязательно принимать лекарство для купирования аритмии.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Не на все ваши вопросы, к сожалению, мы сумели сегодня ответить, впрочем, прошу отметить, что 19 июня в утренней программе "Утренний обход" мы вернемся к теме инсультов и борьбы с ними. Пожелаем всем нашим слушателям хорошего здоровья.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был главный невролог Москвы, профессор Анатолий Федин