Предстоящий медиа-форум в Москве - Александр Любимов - Интервью - 2001-06-11

11 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" телеведущий Александр Любимов.

Эфир ведет Сергей Бунтман.

С.БУНТМАН: Саша, Добрый вечер.

А.ЛЮБИМОВ: Добрый вечер.

С.БУНТМАН: В каком качестве тебя сегодня лучше представить? У тебя их столько! Ты и телеведущий, и руководитель программы "ВИД". Но сегодня, наверное, пойдет речь о "Медиа-Союзе" и о "Медиа-Форуме"?

А.ЛЮБИМОВ: Да, "Медиа-Союз" для меня сейчас очень важен.

С.БУНТМАН: Сразу же пришел очень резкий вопрос на пейджер, который подытоживает, может быть, определенное отношение к "Медиа-Союзу". Причем это сообщение из Стокгольма, из гнезда саммита ЕЭС: "Кто придумал расколоть Союз журналистов на лояльных президенту и всех остальных? Вы сами, Ваш папа или президент?"

А.ЛЮБИМОВ: Придумал я сам. Не вижу смысла обсуждать проблему раскола, потому что нечего раскалывать, на мой взгляд. Так получилось, что за последние 10 лет корпоративной организации, которая бы объединяла всех, независимо от политических убеждений, не было. Все время приходилось использовать некие политические символы: флажки, сигналы. И в этом смысле, те организации, которые пытались откармливаться на обобществлении этого корпоративного пространства, сильно подмочили свою репутацию. Главное, что они не пользуются авторитетом ни во власти, ни среди журналистов. Мы рассчитываем, что у нас это получится, ну а судить вам.

С.БУНТМАН: Лояльность власти необходима, потому что речь шла о многих документах вокруг "Медиа-Союза", которые публиковались, где была проблема установления диалога с властью. Какой диалог должен быть у журналистов с властью, кроме нашего экрана, микрофона или газетной полосы?

А.ЛЮБИМОВ: У журналиста с властью может быть диалог только в том смысле, что он ее изучает, находясь всегда в некотором критичном состоянии. Это, собственно его работа, - оценивать власть, то, что она делается для общества. Он может хвалить, и он может критиковать. В этом смысле, глупо быть тотальным ненавистником власти, потому что это значит ненавидеть себя, свою семью, свою страну. Но очевидно, что позиция должна быть довольно осторожная. У журналистов как корпорации очевидно есть общие профессиональные интересы, которые нужно защищать от других корпораций политиков, бизнесменов. У нас сегодня, к сожалению, очень мало средств массовой информации, которые могут сами себя финансировать. Если мы говорим о реальной независимости, то ни одна из ныне существующих компаний не является абсолютно независимой. Мы живем на деньги, которые мы получаем от рекламы. Я, кстати, не вижу в этом проблемы, потому что брать откуда-то деньги - это еще не значит торговать своей свободой или свободой слова. Но другое дело, что власть пытается ангажировать журналистов, создает свои средства массовой информации, финансирует их и влияет на этот процесс. Надо объяснять власти, что это не ее деньги, поэтому распределять их надо так, чтобы было поровну.

С.БУНТМАН: А кто это решает? Это должна решать какая-то корпоративная организация?

А.ЛЮБИМОВ: Сама она вряд ли может решать. Она может влиять на принятие решения. Например, в Волгограде, когда мы там формировали местный "Медиа-Союз", через местное законодательное собрание мы договорились, что деньги пойдут через некую общественную комиссию, где будет наш голос, и, мы надеемся, весомый. То есть, сами журналисты, лидеры общественного мнения журналистского сообщества Волгограда, смогут принимать участие в решении этой проблемы.

С.БУНТМАН: Напоминаю номер нашего пейджера - 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". А пока мой вопрос. Когда говоришь "корпоративные организации", вспоминаешь Португалию, Италию или Советский Союз. То есть, существует определенный цех, а вне этого союза нет профессиональной деятельности. Это цель "Медиа-Союза" как корпоративной организации? Это единственная корпорация журналистов?

А.ЛЮБИМОВ: Очевидно, что нет. Уже есть много организаций, которые занимаются общественной деятельностью в нашем сообществе: и Союз журналистов, и Национальная ассоциация телевещателей, и Академия Российского телевидения, и Всемирная ассоциация русской прессы. Вопрос в том, чтобы они в переговорном процессе увеличивали размеры "общей поляны", условно, чтобы представительствовать во взаимоотношениях с другими корпорациями.

С.БУНТМАН: Очень смешно: Кирилл из Санкт-Петербурга прочитал в "Версии", что Вы являетесь преемником Путина. Неужели это правда?

А.ЛЮБИМОВ: Кирилл, я занимаюсь своей любимой работой. Так получилось, что сейчас я со своими товарищами решил заняться общественной деятельностью, но не более того. А то, что вы читали - вероятно, название газеты говорит само за себя.

С.БУНТМАН: Михаил спрашивает: "Получится ли так, что Ваш Союз станет медиа-крылом "Единства"?"

А.ЛЮБИМОВ: Никогда не думал. Вообще проблема предыдущих организаций Союза журналистов как раз в том, что они вынуждены были опираться на политические кланы, в частности, на "Отечество". Это не смертельно, но печально. Мы точно этих ошибок не повторим. Я, слава богу, уже 15 лет занимаюсь телевизионной деятельностью и никогда ни с какими политиками не объединялся.

С.БУНТМАН: "Вчера во "Временах" Третьяков одобрил Союз Белоруссии и России с Лукашенко. Подписались бы Вы под его словами?" спрашивает Татьяна Андреевна.

А.ЛЮБИМОВ: Моя позиция, хотя она мало весит при принятии решений: мне кажется, что нельзя делать эту тему залогом политического будущего Александра Григорьевича Лукашенко. У нас, к сожалению, так получается, что у чиновников, которые могут на него влиять (прививать белорусскому обществу некоторые ориентиры цивилизованного государства), мало на него времени, а с другой стороны, мы все время говорим, что у нас Союз. Честно говоря, я не понимаю, как у нас может быть Союз с Белоруссией в ее нынешнем виде. Вчера, кстати, в тех же "Временах" были представители оппозиции Белоруссии, и они говорили, что поддержка идеи Союза в Белоруссии уменьшается и именно по этой причине. Как я понимаю, позиция Третьякова была американской, как он сам сказал: поскольку Лукашенко наш сукин сын, хоть он и сукин сын, мы его будем поддерживать. Тут должна быть какая-то серьезная работа. Им просто надо больше заниматься.

С.БУНТМАН: "Чьи интересы Вы теперь обслуживаете?" спрашивает Георгий.

А.ЛЮБИМОВ: Если Вы считаете нашу работу сферой обслуживания, то на работе зрителей, а в качестве общественной организации - тех журналистов и руководителей средств массовой информации, которые объединяются в эту организацию.

С.БУНТМАН: Это для меня очень важный пункт, Саша. Если мы не предполагаем, что эта корпорация будет в португало-итало-советском духе, значит, будут и другие союзы, несоюзная молодежь и даже несоюзные пожилые люди, вроде нас, которые никуда не входят. Будете ли Вы защищать их интересы?

А.ЛЮБИМОВ: Конечно, да, если мы сможем. Проблема в том, что сегодня нет никого, кто мог бы сказать, что он способен защитить те журналистско-защищательные организации, которые существуют. В основном, на этой теме все просто лоббируют выпускают гневные факсы но это никак не влияет на судьбу тех журналистов, которые, например, попали в опалу. Выясняется, что не все так просто. Не всегда очевидно, что представители журналистской корпорации правы до конца. И вообще нужно спокойно признавать свои ошибки и быть очень аккуратными в защите своих интересов, чтобы не потерять реноме. В этом смысле нет никаких проблем вступать или не вступать. Более того, журналисты вообще свободные люди, это их профессия. В Союз вступают, как правило, руководители средств массовой информации и лидирующие журналисты, которые понимают, что для того, чтобы стать более свободными и богатыми, нужно объединяться. А тем журналистам, которые только начинают заниматься этим делом и не уверены, что будут заниматься этой профессией всю жизнь, вряд ли сейчас это интересно. А любой профсоюз сейчас, это очевидно, безнадежен. Он сразу же превратится в пролетарскую организацию, потому что средств едва хватает на то, чтобы вообще производить средства массовой информации.

С.БУНТМАН: Вопрос от Михаила: "Эхо Москвы" очень редко приглашает Вас и Михаила Леонтьева, а часто чеченцев Фельгенгауэра, Бабицкого, Политковскую, Альбац. Это их вражеская позиция". Я насчет вражеской позиции. Насколько "Медиа-Союз" склонен занимать некую позицию?

А.ЛЮБИМОВ: К сожалению, для того, чтобы выступать в роли общественной организации, приходится так или иначе прикасаться к политике. Мы стараемся это делать очень аккуратно, и если вы посмотрите наши заявления, вы можете увидеть, что мы очень деликатны в этом вопросе. Я не понимаю понятия "вражеская позиция", потому что средства массовой информации и существуют для того, чтобы слушатели и зрители имели разные точки зрения. Я не испытываю проблемы от того, что меня не приглашают на "Эхо Москвы". Более того, тут работают мои товарищи, с которыми мы вместе начинали на Иновещании. Вообще этот подход пахнет прошлым веком, мне это, в принципе, несимпатично.

С.БУНТМАН: Об ОРТ: "Вы не считаете, что с уходом Влада Листьева ваш канал резко потерял свои позиции?" - Иван, 19 лет.

А.ЛЮБИМОВ: Первый канал держит самую большую аудиторию. У него довольно тяжелая задача он вынужден быть консервативным. А сейчас аудитория быстро поменялась, поменялся спрос аудитории. А люди в 19 лет вообще не смотрят телевизора такого рода. Они, как правило, интересуются другим и не составляют аудиторию канала. И, конечно, в этом смысле, многое поменялось. Стало меньше творческого эксперимента, меньше творческого радикализма, мало авангардизма и в форме, и в содержании. Есть некая сдержанность. Но это такой канал можно смотреть другие.

С.БУНТМАН: "Не планируете ли Вы создать еще какую-нибудь передачу с Владимиром Познером?" спрашивает Ирина.

А.ЛЮБИМОВ: Я считаю, что его усилиями и усилиями всего коллектива (это Татьяна Фонина, очень известный продюсер на телевидении, мы с Константином Эрнстом) программа получилась очень удачная после того, как, в общем, аналитические форматы себя исчерпали в борьбе разных политических группировок на последних парламентских выборах. В этом есть какая-то новая форма. В этом есть воздух, в этом есть диалог. Мне очень нравится, как Владимир Владимирович работает. Он очень хороший ведущий и очень хорошо ведет формат.

С.БУНТМАН: "Уважаемый Александр, как Вы относитесь к "Идущим вместе"?" спрашивает Константин из Ростова-на-Дону.

А.ЛЮБИМОВ: Я вообще сомневаюсь в том, что могут быть в принципе молодежные общественные организации, поддерживающие власть. В этом есть какая-то странность. Когда был комсомол, мы все туда шли, потому что понимали, что иначе вообще ничего нельзя в жизни сделать. Но сейчас я не понимаю этих людей. Они себя не проявляют. И вообще политики новой волны в личностном плане неинтересные.

С.БУНТМАН: Забавный поворот темы: "Нецелесообразно акцентировать внимание на личности президента. По большому счету, есть журналисты, служащие интересам государства, кто бы их не финансировал, а есть представители цеха, обслуживающие интересы только спонсоров", - пишет Лидия Яковлевна. Как тебе такое видение?

А.ЛЮБИМОВ: Любые оценки такого рода грешат. Но и мы сами многое сделали для того, чтобы аудитория относилась к журналистам хуже, чем 10-15 лет назад. В том числе, это связано с участием журналистов впрямую в политических компаниях. Многие недобросовестные журналисты берут просто деньги, и так далее. Но я вам скажу, что подавляющее большинство журналистов честно занимается своей работой. Главное не считать, что, если они высказывают ту или иную точку зрения, это оплачено. Они занимают позицию. Меня, кстати, часто критикуют за то, что я поддерживаю президента. Да, мне приятно, когда я что-нибудь говорю, а президент через неделю говорит то же самое, но это происходит только потому, что я просто точнее чувствую время, чем другие журналисты. Меня запрещали при Горбачеве, при Ельцине. Я всегда высказывал точку зрения, которую считал правильной. Мне повезло в этом смысле, я мог это делать. Сегодня у меня нет ощущения, что кто-то на кого-то может так давить, чтобы человек не мог занимать позицию. Сейчас все занимают разные позиции, и это прекрасно.

С.БУНТМАН: На мой взгляд, обстановка как-то изменилась. Сейчас государство более активно занимается медиа-процессом, журналистами и хочет выстроить некую систему, достаточно одностороннюю одноголосой прессы, одноголосых масс-медиа. У Вас есть такое ощущение?

А.ЛЮБИМОВ: У меня нет такого ощущения. Когда представители интеллигенции в 1993 году выходили в эфир и говорили, что надо расстреливать коммунистов, когда просто закрывались газеты То есть, тогда определенную группу людей лишили возможности высказываться.

С.БУНТМАН: "Как Вы относитесь к программе "Однако", в частности, к Михаилу Леонтьеву?" Здесь очень много вопросов на эту тему из разных городов.

А.ЛЮБИМОВ: Мне кажется, что для телевидения, для Первого канала это радикальный формат. Люди не очень способны понять, что имеется в виду. Вообще авторство на телевидении, выраженное в таких прямых монологовых вещах, очень специфически воспринимается большой аудиторией.

С.БУНТМАН: То, что делает Миша Леонтьев, - это журналистика, или он все-таки уже уходит в политику?

А.ЛЮБИМОВ: Трудно сказать. Любой журналист объективно находится на стыке разных интересов. На него пытаются влиять, его пытаются подталкивать к тому, чтобы он говорил то или иное. Он читает, он интересуется, он общается. И каждый из этого делает свои выводы. Я думаю, что если идти этим путем, тогда конечно. Но я не хочу полемизировать заочно. Готов вместе с ним прийти и обсудить эту тему. Кстати, это очень интересная тема где журналист - политик, где журналист - журналист. Но очевидно, что журналист это посредник между обществом и властью, в нашей феодальной стране, в особенности. Я думаю, что если он заблуждается искренне, это в пределах профессии, а если он это делает сознательно, это уже за пределами.

С.БУНТМАН: "Не думаете ли Вы, что Ваши взгляды совпадают со взглядами СПС?"

А.ЛЮБИМОВ: Не думаю. Честно скажу, СПС мне сейчас очень интересен. С точки зрения общих понятий нашего гражданского общества, которое медленно, но вырастает, это очень перспективная оппозиция. Возможно, что в 2008 году это уже будет мощная партийная структура, и впервые мы, может быть, будем выбирать не между прошлым и настоящим, а все-таки у нас будет выбор идти вперед разными путями. Может быть, впервые появится президент не всей нации, а президент, за которым стоит какая-то серьезная партийная машина. Ведь так президент несет ответственность раз в 4 года, а все остальное время он в общем-то не находится в прямой связи с обществом. То есть, в этом смысле, на нем лежит колоссальная ответственность, потому что все остальные чиновники ему подчинены. Другое дело партийная машина, где он остается внутри этой организации.

С.БУНТМАН: Ну что же. Александр Любимов, представляющий самого себя и "Медиа-Союз", в какой-то степени, отвечавший за все ОРТ, был у нас в гостях.

А.ЛЮБИМОВ: Завтра начинается "Медиа-Форум" в Санкт-Петербурге. Приедут журналисты из всех регионов России. Там у нас будет очень интересный разговор, так что, кто в Питере, подходите.

С.БУНТМАН: Александр Любимов - "Персонально ваш".