психология ошибки - Андрей Свиридюк - Интервью - 2001-06-09

9 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Андрей Свиридюк - психолог центра профориентации и психологической поддержки.

Эфир ведет Алексей Дыховичный.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Добрый день, Андрей. Наша тема - психология ошибки. Ошибка - это понятие, у нее психологии быть не может. Зато у людей, которые сотканы из ошибок, психология есть. И именно их поступки психологией и определяются. У нас конкретная ситуация. Работодатель, соискатель - два человека встретились, беседуют, и, я так понимаю, все время делают ошибки. Андрей, какие они делают ошибки, и почему они делают эти ошибки?

А. СВИРИДЮК - Во-первых, надо сказать, что ошибки были, есть и будут. Наверное, они появляются не тогда, когда приходит соискатель к работодателю, а когда ребенок проходит систему воспитания. То есть первый и основной вопрос, - это почему происходят ошибки. А вопрос о том, какие это ошибки, может быть, стоит рассмотреть чуть позже. И старик Фрейд хорошо дал описание всех этих ошибок, которые перерастают в страхи, боязни. Боязнь не отвечать требованиям работодателя является одной из самых распространенных ошибок соискателя. То есть человек приходит на работу, и боится, что он не справится, что он недостаточно хорошо сможет войти в коллектив, что его возьмут на работу, а коллектив его не примет. Боязнь, что "кинет" работодатель

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Обманет?

А. СВИРИДЮК - Да. Боязнь того, что... в общем, боязнь, что там говорить.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Это идет с детства?

А. СВИРИДЮК - Да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Тогда вопрос, как закладывается этот страх, и как избежать того, чтобы этот страх сформировался?

А. СВИРИДЮК - На мой взгляд, вся система нашего воспитания и образования построена на поиске ошибок и наказаний. То есть общество предъявляет к молодым людям, детям какие-то требования, и надеется, что они их оправдают. Ребенок, естественно, если он нормален, стремится к тому, чтобы оправдать ожидания этого общества, но вместе с тем допускает какие-то ошибки. За них наказывают. Это могут быть красные чернила на полях тетради, это может быть двойка, суровый взгляд родителей, мороженого лишат ребенка, не купят ему его лишний раз. И потихонечку это все проецируется, человек обрастает какими-то комплексами, страхами, боязнями. И все это переходит в более зрелый возраст. И когда приходит соискатель на собеседование к работодателю (мы все бывали в этой ситуации не раз), все очень хорошо видно. Видно, что боится работодатель, видно, что боится соискатель.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть боязнь ошибки приводит уже к более серьезным, более грубым ошибкам, в том числе и в общении с работодателем?

А. СВИРИДЮК - К еще большей боязни.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - К каким?

А. СВИРИДЮК - Боязни работодателя? Что это? Если я боюсь, то у меня дрожит голос, трясутся руки, я начинаю закрывать глаза, допускать какие-то ошибки в общении. Эти ошибки, конечно, в первую очередь сказываются на собеседовании в общении. Естественно, и тембр голоса, и интонация, и ляпы, которые допускают при собеседовании, и элементы завышенной самооценки или ее занижения у того человека, у которого она даже была адекватной, - все это мгновенно проявляется на собеседовании. Для того чтобы понять, кого берет работодатель, устраивается испытательный срок, чтобы не брать кота в мешке.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Работодатель тоже боится ошибиться?

А. СВИРИДЮК - Тоже боится.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если он не первый день работодатель, то, наверное, он уже ошибался, обжигался. Чего боится работодатель?

А. СВИРИДЮК - Каждый работодатель работает в системе рисков, кто-то коммерческих, кто-то просто рисков, и очень велик риск взять на работу непрофессионала. И тогда участок, за который этот человек будет отвечать, даст сбой, это немедленно скажется на работе команды, на производительности труда, в итоге на зарплате. То есть работодатель боится в первую очередь недополучить прибыль или дестабилизировать работу коллектива.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Боязнь ошибиться вынуждает работодателя, (а это мы видим по объявлениям, которые публикуют в различных СМИ, занимающихся прицельно именно этим рынком), давать объявления о вакансиях с очень жесткими требованиями. Во-первых, возраст очень часто до 35, максимум до 40. Во-вторых, образование, знание огромного количества языков, еще чего-то. И самое главное, узкий-узкий опыт работы. Насколько это оправдано, на Ваш взгляд?

А. СВИРИДЮК - На мой взгляд, может сложиться впечатление, что работодатель ищет именно человека до 35-40 лет, с большим опытом работы, именно с четким и глубоким знанием своей сферы деятельности. Но опыт работы и в кадровых агентствах, и в службе занятости подсказывает, что, скорее всего, возрастные рамки не столь ограничены. Те, кто переживает, чаще всего, женщины лет 40-45, и боятся не устроиться на работу, спрашивают, как быть, что делать. Но ведь главное - показать свой потенциал работодателю, свои знания. А возрастные рамки, - я думаю, что работодатель, если будет заинтересован в специалисте, он в ту или иную сторону позволит себе отойти от этих штампов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Показать свой потенциал хорошо, а как я его покажу, когда я б-боюсь безумно, и избавиться от этого страха я не могу, потому что, как Вы сказали, он с детства во мне сидит?

А. СВИРИДЮК - Наверное, знание своего дела - это и есть защита и возможность ухода от страхов. То есть если человек специалист, он может показать это в терминологии, может показать свои работы, в конце концов, просто сесть и сделать то, что делают многие люди, работающие в этом коллективе, в который он стремится попасть.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Если специалист. А если не совсем?

А. СВИРИДЮК - Я полагаю, что главный девиз, с которым надо идти устраиваться на работу, - это "не казаться, а быть". Если человек хочет казаться, он допускает ошибки, и это несоответствие, неконгруэнтность между представляемым и потом видимым на практике, наверное, вызовет гнев работодателя, и тогда понятно, что испытательный срок может сократиться, и в коммерции у работодателя появится желание, может быть, недоплатить то, что было обещано за испытательный срок, если вообще не избавиться от человека другими способами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть как-то изменить себя, изменить свое отношение, свою психологию на данный момент невозможно, нужно просто быть именно тем, кто требуется и больше ничего?

А. СВИРИДЮК - Я думаю, что еще есть масса других способов. Во-первых, можно условно разделить на активное и пассивное становление себя как человека, который не боится. То есть на пассивное избавление от страхов и активное. Пассивное - это просто приходы к работодателю, отработка каких-то проблем, и по приходу домой анализ, в чем были плюсы, в чем минусы, как повлияла ситуация на итог собеседования. А к активным методам я бы отнес обращение к специалистам, кто действительно разбирается в этом. Наш центр профориентации и психологической поддержки как раз и занимается подобными проблемами, оказывает помощь, как работодателям, так и соискателям должности.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Давайте тогда телефоны центра оставим.

А. СВИРИДЮК - 424-05-00, 424-04-33.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Мы договорились, что работодатель тоже боится допустить ошибку, у него есть страх, за счет чего он тоже допускает дальнейшие ошибки. Требования, которые он выдвигает к соискателю: узкая специализация. Очень простой пример. Необходим водитель, и у предпринимателя есть автомобиль "Ока". Приходят два соискателя. У первого огромный опыт вождения автомобилей, но "Оку" он только не водил. Второй всего три месяца как права получил, но как раз на "Оке" и ездил. Разумеется, лучше взять того, который водил машину долго, у которого большой опыт. На примере водителя это просто. Когда речь идет о каких-то более сложных вакансиях, то тут сложнее это понять. Может ли соискатель убедить работодателя в том, что он ошибся, выдвигая те требования, которые он заложил?

А. СВИРИДЮК - Я думаю, что да.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как это сделать?

А. СВИРИДЮК - Единственный вопрос в том, нужно ли это делать. Здесь палка о двух концах. С одной стороны, действительно можно убедить работодателя в том, что нет необходимости предъявлять такие жесткие требования, такие возрастные рамки. С другой стороны, где гарантия, что работодатель не отреагирует на это не совсем адекватно?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Как его убедить в том, что прав не он, а я, когда пришел на эту вакансию, и при этом не разозлив его?

А. СВИРИДЮК - Я думаю, только огромное желание, знания, и даже при отсутствии знаний огромное желание и готовность работать именно по этому направлению. Если это работа с людьми, то это работа в коллективе. Если это работа с техникой, то это знание техники, знание основных механизмов. В конце концов, это психическое здоровье, которое тоже необходимо при работе с техникой. И я думаю, что терпение, любовь все перетрет, как терпение и труд.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - Терпение к работодателю?

А. СВИРИДЮК - И понимание его позиции, понимание, что он тоже боится, и любовь к работе. Мне кажется, что заниматься надо любимым делом, и тот, кто приходит на то место, которое его ждет, которое ему по душе, в котором он хочет развиваться, наверное, шансов больше. Очень часто работодатель берет даже человека, который стремится, а не того, кто приходит и говорит: "Я в этом силен, но у вас здесь ошибки". На мой взгляд, это приводит к обратной реакции.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ - То есть просто убедить человека, что ты стремишься к этой работе? Как можно это сделать? Сказать: "я готов бесплатно работать"?

А. СВИРИДЮК - Существуют различные методики и технологии, в том числе и нейролингвистическое программирование. Наверное, нужно соответствовать ожиданиям работодателя. То есть если он боится совершить ошибку, беря вас на работу, наверное, надо соответствовать его ожиданиям. В чем? К примеру, хотя бы в имидже, который декларируется при собеседовании. Если секретарь приходит на работу в короткой юбке и демонстрирует свое женское обаяние, это замечательно, и, наверное, это будет помогать работе, но если здесь есть какие-то просчеты, перехлесты, наверное, реакция может быть опять же обратной.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Андрей Свиридюк - психолог центра профориентации и психологической поддержки.