Необходимость принятия фед. закона "о местном самоуправлении". Принятие нового устава г. Москвы - Владимир Плотников - Интервью - 2001-06-09

9 июня 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Плотников, депутат Московской гордумы

Эфир ведут Ксения Ларина и Ринат Валиулин.

К. ЛАРИНА: Тему мы сегодня обозначили как местное самоуправление, это такая вещь, о которой не очень понятно, что это такое и как этим пользоваться. Точки отсчета у нас, наверное, будут может быть, вы меня поправите, Владимир Константинович, - претензии представителей нашей федеральной власти, что есть кое-какие несоответствия, касающиеся именно местного самоуправления, московского и федерального.

В. ПЛОТНИКОВ: Это совершенно правильно. Действительно, есть определенные противоречия между московским законодательством, федеральным законодательством. Но я бы сказал, что это довольно второстепенный момент. Вы начали с того, что многие не понимают, что такое местное самоуправление.

К. ЛАРИНА: Это, наверное, важнее.

В. ПЛОТНИКОВ: Это важнее. Вы знаете, по-видимому, этого не понимают не только жители города Москвы, этого не понимают и многие из тех, - наверное, я тоже к ним отношусь, - кто занимается организацией местного самоуправления. Когда всем все понятно, тогда у всех одна точка зрения. А в этом вопросе и у депутатов разных разные точки зрения, и разные точки зрения, с одной стороны, у депутатов, с другой стороны, у представителей администрации. Не пришли мы по многим вопросам к единой точке расхождения.

Р. ВАЛИУЛИН: В чем расхождения? Какие точки несоприкосновения?

В. ПЛОТНИКОВ: Более или менее понятны, и тут расхождений нет, к чему мы все стремимся прийти. А вот как мы стремимся прийти, - в этом и есть основные разногласия. Я думаю, что здесь ситуация заключается в том, что в России никогда не было такого положения, чтоб жители на какой-то ограниченной территории, - в городе, не важно, на какой-то еще территории, - могли самостоятельно, независимо от центральной власти решать основные вопросы своей жизнедеятельности. В Европе не так. Вольные города. Мы все этот много раз читали и знаем. Они стремились быть независимыми от королей, сеньоров и т. д. И за многие века они выработали, с одной стороны, и менталитет жителей, он такой, что мы сами будем решать все свои вопросы. Жители подготовлены. С другой стороны, в процессе этой борьбы выработались и правила: по каким правилам должно жить это местное сообщество, какими вопросами оно должно заниматься, а какими вопросами занимается центральная власть. Там сотни лет шел процесс, и все нормально.

Р. ВАЛИУЛИН: Разграничение полномочий?

В. ПЛОТНИКОВ: Да, если юридическим языком говорить, то разграничение полномочий. А в России у нас с центральной властью всегда все было хорошо: она всегда была мощная, всегда решала все вопросы

К. ЛАРИНА: Сверху: и горячая вода, и газ, и электроэнергия, и деньги.

В. ПЛОТНИКОВ: Да. Если говорить о горячей воде, вышла прокладка у крана из строя, сказали слесарю: приди, - а он не пришел, тогда сразу начинаем писать президенту, мэру Москвы, в Мосгордуму.

К. ЛАРИНА: Самый яркий пример это как раз наши встречи в рамках этой московской программы, потому что когда к нам приходит спикер Мосгордумы Владимир Платонов или вице-мэр столицы Валерий Шанцев, к ним поступают вопросы от наших слушателей с просьбой включить горячую воду, ввернуть лампочку в подъезде и т. д., убрать во дворе машины.

В. ПЛОТНИКОВ: Совершенно верно. И все наше федеральное законодательство основано на европейской хартии местного самоуправления. Та хартия родилась естественным путем, мы взяли основные положения хартии, принесли ее в нашу конституцию, написали федеральные законы, прежде всего, федеральный закон об общих принципах организации местного самоуправления в России. И, таким образом, несколько сверху пошли по пути организации местного самоуправления. Тут нужно сразу подчеркнуть, что во многих других практически во всех субъектах федерации, кроме Москвы и Санкт-Петербурга, - оказалось, что это все хорошо ложится на реальную ситуацию. Что такое типовой субъект Российской Федерации? Область, край, республика. В области происходит государственное управление субъектом федерации, а в городе местное самоуправление. Там совершенно ясно, чем должно заниматься местное самоуправление. Все, что нужно для жизнеобеспечения жителей города это и есть предметы ведения местного самоуправления: водопровод, канализация, энергоснабжение, больницы, школы, транспорт, торговля все сосредоточено на территории этого города.

Р. ВАЛИУЛИН: А почему на Москву и Питер это не легло?

В. ПЛОТНИКОВ: На Москву и на Питер не легло потому, что у нас гигантские города и эти города одновременно субъекты Российской Федерации. У нас в городе государственная власть уровня субъекта: Московская дума, мэр Москвы, правительство Москвы это органы государственной власти. И Конституция запрещает на уровне города для Москвы и Санкт-Петербурга устраивать местное самоуправление. У нас долгое время в уставе города Москвы как раз и было записано, что мы одновременно и орган государственной власти, и орган местного самоуправления. Тут мы вошли в противоречие с Конституцией, потому что это, по Конституции невозможно, - ст. 12, которая, кстати, входит в основы конституционного строя, то есть совершенно неизменяемая статья, нам не велит быть и тем, и другим.

Р. ВАЛИУЛИН: Самый простой, но, наверное, не самый эффективный способ разрешения этого противоречия это забрать у мэра Москвы функции самоуправления и создать новую структуру, которая занималась бы исключительно самоуправлением. Но я сомневаюсь, чтобы такая мера была эффективной и правильной.

В. ПЛОТНИКОВ: Теоретически возможно в городе создание двух параллельных ветвей власти. Одна занимается государственными вопросами, другая местным самоуправлением.

Р. ВАЛИУЛИН: Наверняка, есть сторонники и такой позиции?

В. ПЛОТНИКОВ: Вы знаете, практически нет, хотя в какой-то момент эта мысль возникала, но она абсолютно нереализуема. И более того, если посмотреть на наше собственное сознание, на то, как жители представляют себе свой обиход, то ясно, что можно разделить их интересы на две группы: одни общегородские, мы все хотим, чтобы было Третье транспортное кольцо построено, пробок не было, экология в городе была хорошая, Третьяковкая галерея работала, Большой театр работал, стадион "Лужники" был прекрасным.

К. ЛАРИНА: И чтобы мы еще не платили 100%-ую оплату коммунальных услуг.

В. ПЛОТНИКОВ: Не сворачивайте меня на жилищно-коммунальные услуги, хотя вы правы, конечно. Это одна группа интересов. Более того, сюда примыкает еще одна очень важная группа интересов. Дело в том, что мало кто из нас работает там, где живет. Поэтому вопросы трудоустройства тоже распределены по всей территории города. А другая группа вопросов это то, что связано обычно с повседневной жизнью. Нам нужно, чтобы около дома были детский сад, поликлиника, школа, зеленые кустики, где пенсионеры гуляют, собачья площадка, место хранения автомобиля, - это нас все интересует в непосредственной близости к дому. Мне кажется, что именно эти вопросы должны быть в Москве и Петербурге вопросами, которыми ведает местное самоуправление.

Р. ВАЛИУЛИН: То есть по территориальному принципу.

В. ПЛОТНИКОВ: Да. И тут я должен сказать, мне так в жизни повезло, что я этим вопросом занимаюсь уже 9 лет. Вы помните, у нас было 33 района, а сейчас у нас 125 районов. Зачем потребовалось старое уничтожить, а новое сделать? Мы сделали это в Моссовете я был депутатом Моссовета и принимал в этом участие. Эти 33 района были устроены очень просто. Был такой пирог круглый, который был нарезан на дольки, и большинство районов начиналось у стен Кремля, а кончалось у Кольцевой дороги. Есть общий интерес у жителей одного и того же района

Р. ВАЛИУЛИН: Бутова и Центрального округа?

В. ПЛОТНИКОВ: Да. У них совершенно разные интересы. Поэтому нужно было изменить структуру. Если посмотреть территорию, где локализованы те интересы, которые местные, - это 10 минут хождения в любую сторону. А вот 20 минут нас уже не интересует, туда нужно ехать на трамвае, на метро, это уже не мой район, а мой район вот тут, и вот тут все должно быть. Что такое 10 минут? Километр. Значит, нас интересует круг радиусом километр, это примерно 4 кв. км площадью. В Москве половина территории жилые. Возьмите разделите 500 кв. км, полтерритории Москвы, на 4. Сколько получится? 125. Вот отсюда все и пошло. Конечно, не удалось сделать все районы одинаковыми, потому что есть какие-то рубежи, хочется сказать "естественные", но железную дорогу трудно назвать естественным рубежом: железные дороги, крупные магистрали, территория природного комплекса, промышленные зоны они являются "естественными границами". И, конечно, районы получились разными. Но, тем не менее, эта идея была положена в основу территориального деления с мыслью, что потом в этих районах буде организовано местное самоуправление. И сейчас мы к этому и приступаем. Но тут начинается серьезный вопрос: что отнести к ведению местного самоуправления, а что отнести к ведению государственных органов власти Москвы? Закон федеральный устанавливает перечень вопросов, которые являются местными, то есть из которых органы местного самоуправления сами себе, ну, не непосредственно сами, а через устав муниципального самообразования, то есть района в нашем случае, который у нас есть, выбирают предметы ведения. Там 30 вопросов.

К. ЛАРИНА: Для того, чтобы Владимир Константинович понял, как наши слушатели воспринимают тему, на которой мы сегодня так подробно останавливаемся, я хочу несколько реплик с нашего пейджера. Допустим, от Татьяны: "Кто сказал, что интересы окраин и центра не совпадают? Мы тоже хотим жить, как в центре, тем более, что там родились. Нам не нужны никакие вредные производства, выводимые из центра". "Лет 20 назад бились в двери райисполкома, чтобы решить одну дворовую проблему. Бесполезно. Пошли в дублирующий орган на следующий этаж, но в райком партии. На следующий день и народ нашелся, и инструменты нашлись, и все было сделано. Вот такие дела", - пишет Елена. "В Капотне местные власти творят безобразие. Кредиты Лужкова заставили вырубить кусты около подъезда, которые мы сами сажали 30 лет назад", - пишет Зинаида Прокофьевна. "В ЖЭКи, ДЭЗы или, как они теперь называются, Дирекции управы и т. д. обратиться не к кому, все отфутболивают. Типун мне на язык, - пишет Татьяна, - но когда были всякие парткомы, моментально принимались меры. Я имею в виду находящиеся в совершенно непотребном виде дворы в центре города и водочные палатки, работающие всю ночь прямо под окнами. Район Тверских переулков". Вот такое восприятие этой темы. Что скажете, Владимир Константинович?

В. ПЛОТНИКОВ: Скажу вот что. Такое восприятие темы, потому что у нас нет обратной связи. Какие вопросы должно решать местное самоуправление, понятно, мы об этом только что говорили. Но ведь нужно не только определить эти вопросы. Нужно, чтобы тот, кто ведает этими местными вопросами, был под контролем жителей. Это самое главное. А как это сделать? А сделать это нужно так, чтобы эта власть избиралась, потому что именно в процессе выбора и осуществляется главное воздействие жителей на тех лиц, которые будут решать эти вопросы. Кстати, власть тем и отличается от управления: управление это строго бюрократическая структура, сверху вниз, подчиняется только начальнику. Если этот верхний начальник очень суров и может отправить нижнего на Колыму, тогда все действует. Это как раз и есть та самая система, которая действовала с парткомами.

К. ЛАРИНА: Поэтому такая и ностальгия.

В. ПЛОТНИКОВ: Она действительно была эффективна, только кара-то была, извините, как-то неадекватна. Может, есть люди, которые считают, что адекватна, а мне кажется, что нет, она затрагивала не только повинившихся начальников ДЭЗов, а гораздо более широкие слои.

К. ЛАРИНА: В таком случае, скажите, этот механизм управления народом Как заставить чиновника, который.

Р. ВАЛИУЛИН: Какой выход?

В. ПЛОТНИКОВ: Выход в том и заключается. Заметьте, мы очень постепенно эту самую реальную власть в районах организуем. Каким образом? Первый шаг сделали районных советников, которые назначали половину префектов, половину депутатов Мосгордумы. Два года такая система была, там что-то люди начинали понимать, что они как-то должны влиять на тех же начальников ДЭЗов, чиновников районных управ и т. д. Потом провели первые выборы. Они состоялись. Конечно, этот орган власти районное собрание не начал действовать в полном объеме, и это совершенно понятно, потому что они сами не знали, что делать, и жители не требовали с них. Еще выборы прошли. Сейчас второй состав районных советников. Я, естественно, принимаю какое-то участие в районных собраниях в своем избирательном округе, я вижу, что они уже чему-то учатся и начинают постепенно, реально влиять. Эта обратная связь и возникает, потому что районные советники понимают, что, если они не будут решать такие-то и такие-то совершенно конкретные местные вопросы, не на всей территории города Москвы, не от Кремля до дороги, - это ответ на первый вопрос, - а именно на этой территории. Потому что вопрос возникает конкретный: у такого-то дома нет лесенки, чтобы подняться из одного двора на другой, который на 3 м выше. И люди скользят, падают, в дождик всякие безобразия. Понятно. Именно этот вопрос нужно решить и не за 20 км отсюда, а вот здесь.

Р. ВАЛИУЛИН: И эти вопросы в ведении районного советника?

В. ПЛОТНИКОВ: Они в ведении районной управы. А советник представитель жителей. Он и должен воздействовать на чиновника, который не хочет этого делать. Для того, чтобы это было, нужно, чтобы чиновник зависел от районного советника.

К. ЛАРИНА: Внимание, вопрос в тему от Николая: "Почему нет выборов в районные советы? Когда будет наведен порядок с выбором районных советов?"

В. ПЛОТНИКОВ: Выборы в районные советы (я только что сказал) состоялись уже 2 раза.

К. ЛАРИНА: Николай, вы не заметили.

В. ПЛОТНИКОВ: Следующие выборы состоятся в декабре 2003 года. И вот они уже, в соответствии с тем уставом, который мы сейчас принимаем, будут настоящими органами местного самоуправления.

К. ЛАРИНА: Я хотела сказать, что мы выбирали котов в мешке, на самом деле. Вспомните, этих людей никто не знает.

В. ПЛОТНИКОВ: Это правильно. Но не знают их по двум причинам. Первое. Была неудачная система выборов, потому что были по многомандатным округам, то есть на одной и той же территории избирались сначала все районные советники, скажем, в районе 15 районных советников, все они избираются одним списком. Кандидатов много, 60 или 70, естественно, никто не может разобраться, кто из них кто. Сейчас провели в каждом районе по нескольким округам, там уже не более 5 кандидатов. Но правильные выборы, когда каждый кандидат избирается по одномандатному округу, тогда у него примерно 10 000 избирателей, это 2-3 современных дома, и он может дойти до каждого избирателя. А вот второй вопрос. Николай не заметил двух выборов. Нет стремления у многих жителей города Москвы эту проблему решить.

Р. ВАЛИУЛИН: Стремление просто так не возникнет. Вот схема, которую я себе нарисовал. Житель, посредник в виде районного советника и начальник, чиновник. Через посредника житель общается с чиновником и пытается на него повлиять. Схема, по-моему, не самая совершенная.

В. ПЛОТНИКОВ: Тем более, что она не правильная. Правильная схема такая. Житель обращается к чиновнику и говорит: ну-ка, почини мне кран.

Р. ВАЛИУЛИН: Значит, надо чиновника выбирать, а не назначать.

В. ПЛОТНИКОВ: Нет, секундочку. А вот рядом есть контролирующий орган советник. Как только чиновник плохо сработал, человек идет к советнику и говорит: а вот этот чиновник плохо сработал. 2-3 таких случая, 10 случаев, и советник должен иметь возможность этого чиновника убрать.

Р. ВАЛИУЛИН: Тогда он должен называться не советником, а контролером.

В. ПЛОТНИКОВ: У нас он теперь будет называться депутатом для простоты. Смотрите, что делается. А над этим чиновником кто сидит? А над ним сидит глава районной управы. Он должен избираться тоже.

Р. ВАЛИУЛИН: И чиновник, и глава управы.

В. ПЛОТНИКОВ: Нет, чиновник нет. А вот районный советник как представитель населения. Контролирующая функция это одна из важнейших функций представительного органа. Это первое. А второе - глава районной управы. Он сейчас тоже избирается, но этот нужно взять в кавычки, потому что кандидатуру сейчас представляет мэр, а районные советники ее либо утверждают, либо нет. В том уставе, над которым мы работаем и который 4 июля уже будет принят, там другая схема. Там сейчас записана схема, когда советники избирают из своего состава главу районной управы. Но я считаю, что должны быть схемы.

Р. ВАЛИУЛИН: Напрямую должны выбираться.

В. ПЛОТНИКОВ: Такая тоже возможна, но должна быть и другая схема, когда жители напрямую выбирают главу районной управы.

Р. ВАЛИУЛИН: Я как житель скажу вам, что в этой схеме не хватает. Не хватает информации для жителей, не хватает места, где жители бы собирались и встречались бы с потенциальным главой управы, и не хватает какой-то структуры, которую представляли бы жители, то есть неких представителей, неких выборщиков от жителей, более узкий круг.

В. ПЛОТНИКОВ: Все это есть. Начнем с последнего. Это не выборщики. Помимо местного самоуправления, которое является властью, еще есть территориальное общественное самоуправление, главная задача которого выражать интересы жителей перед властью. Если местное самоуправление делается на территории всего района, то территориальное общественное самоуправление на гораздо меньшей территории, оно может быть в подъезде, в доме, в квартале, оно не может быть в районе.

Р. ВАЛИУЛИН: Я не встречал такое формирование территориально-общественное самоуправление. Где их искать?

В. ПЛОТНИКОВ: На самом деле, в городе Например, в Кунцево.

Р. ВАЛИУЛИН: Места надо знать.

В. ПЛОТНИКОВ: Как белые грибы. Дело в том, что территориально-общественное управление это такая структура, которая образуется, когда возникает протест, большой протест против чего-то.

К. ЛАРИНА: Такое спонтанное объединение. У нас вырубают кусты. Давайте объединимся и пойдем стенкой на стенку.

В. ПЛОТНИКОВ: Нет, стенка на стенку не нужно, а нужно, чтобы это территориально-общественное управление представляло интересы большинства жителей этого района.

К. ЛАРИНА: Собирать подписи надо, письма?

В. ПЛОТНИКОВ: Нужно сначала выбрать руководящий орган этого территориального самоуправления и ему поручить представлять свои интересы. Очень важный и болезненный момент это новое строительство в обжитых районах. Хорошо известно, что тут стенка на стенку бывает очень часто. Но это, конечно, не конструктивный образ жизни, а конструктивный способ жизни и мы сейчас такой закон готовим - заключается в том, что жители должны создать общественную комиссию по строительству, выбрать ее, сформировать свою точку зрения, каким образом можно договориться с этим будущим застройщиком. А что значит договориться? Это же не просто решить вопрос: строить не строить. Когда такая ситуация, всегда скажут "нет". А вот если мы введем понятие компенсации за неудобство, причинное строительством, а она может выражаться в довольно значительной сумме. Скажем, 1 %, если взять стоимость строительство, - это, как правило, несколько миллионов долларов такой дом. 5 миллионов, значит, 1 % - 50 000 долларов. За 50 000 долларов можно провести много работ на прилегающей территории. Вот вам тоже пример такой структуры.

К. ЛАРИНА: Но для этого должен быть местный бюджет. Кстати, тоже очень важная вещь, вы про это не говорите совсем.

В. ПЛОТНИКОВ: Правильно, а местный бюджет, вы абсолютно правы, не в территориальном самоуправлении, а именно в местном самоуправлении, в органах власти. Это тоже ключевой момент, потому что никакая власть не может работать, не имея финансовых материальных возможностей. Бюджет предусмотрен, он будет.

К. ЛАРИНА: По новому уставу?

В. ПЛОТНИКОВ: Да. И вот туту мы начали с того, что очень много разногласий. Есть люди, которые говорят: давайте сразу отдадим все источники, которые могут быть источниками дохода местного бюджета в районы, пусть они эти бюджеты сформируют и решают все вопросы. Правильно это или нет? Моя точка зрения, что нет. Мы сейчас много говорили о том, что практически все не готовы к переходу к реальному местному самоуправлению, давайте делать это постепенно, не революционным путем, бух, сразу: вчера жили без местного самоуправления, а сегодня на 100 % с местным самоуправлением.

К. ЛАРИНА: Вы же прекрасно понимаете, что для того, чтобы заработала эта структура, эта схема, достаточно простая и, насколько я понимаю, эффективная, должна быть другая система бюрократическая.

Р. ВАЛИУЛИН: И должна быть инициатива со стороны чиновников по созданию этих территориальных общественных самоуправлений.

В. ПЛОТНИКОВ: Извините, это не со стороны чиновников должна быть инициатива, а со стороны жителей.

Р. ВАЛИУЛИН: Жители не имеют никакой информации. Вы сейчас доводите ее до части москвичей, но у жителей нет никакой информации относительно структуры, о том, что существует возможность создать территориальное общественное самоуправление.

В. ПЛОТНИКОВ: Я с вами не соглашусь.

Р. ВАЛИУЛИН: Я как житель вам это гарантирую, у меня нет такой информации.

В. ПЛОТНИКОВ: Нет стремления получить эту информацию. У нас абсолютно все законы города Москвы, есть законы о территориальном общественном самоуправлении. Примем устав о местном самоуправлении в городе Москве. Они все публикуются, причем, публикуются в широко известных изданиях. Зайдите, пожалуйста, в любую библиотеку, и вы все там найдете. Нет стремления получить эту информацию.

Р. ВАЛИУЛИН: Стремление тоже надо сформировать.

В. ПЛОТНИКОВ: Но подстраиваясь под таких жителей, как вы, Ринат, мы работаем сейчас над законом, который называется забыл точное название, короче говоря, "Об информировании".

Р. ВАЛИУЛИН: У нас нет традиции у жителей получать информацию. Пока петух не клюнет, мы не понимаем.

В. ПЛОТНИКОВ: То есть вы стоите на той точке зрения, что вам нужно насильно внедрять в вашу голову информацию?

Р. ВАЛИУЛИН: Не насильно, но информация должна быть.

В. ПЛОТНИКОВ: Она должна быть доступна. Она и доступна.

К. ЛАРИНА: Давайте подведем некоторые итоги. В принципе, если мы говорим о новой редакции устава города Москвы, каким образом изменится система управления городом? Какие-то кардинальные перемены нас ожидают?

В. ПЛОТНИКОВ: В тот момент, когда мы примем устав города Москвы, никаких кардинальных перемен не произойдет, а процесс начнется. Что тут будет происходить? Мы примем устав, затем закон о местном самоуправлении.

К. ЛАРИНА: Это при том, что федерального закона о местном самоуправлении, по-моему, нет.

В. ПЛОТНИКОВ: Есть. Я с этого начал.

К. ЛАРИНА: Я почему вдруг об этом вспомнила? Потому что я знаю, что Юрий Михайлович Лужков вместе с Платоновым даже предлагали обсудить федеральный закон о местном самоуправлении с президентом. Это имеется в виду какая-то новая редакция?

В. ПЛОТНИКОВ: Именно потому, что он есть. В этом законе как раз была не так давно принята поправка к этому закону, где появилась норма, которая дает право Москве и Санкт-Петербургу эти местные вопросы перераспределять между органами местного самоуправления и государственной властью городов Москвы и Санкт-Петербурга, так что он есть, он действует. Разрешите, я дальше схему продолжу. Для того, чтобы местное самоуправление было, действительно, нужны местные бюджеты. Для того, чтобы был местный бюджет, нужно перестроить городской бюджет, нужно взять из него какие-то источники, отдать в местные, но бюджет у нас обычно делается за год. Сейчас уже мы приступаем к прямому рассмотрению 2002 года бюджета, а в 2003 году уже нужно перестроиться, потому что к 2002 просто не успеваем, нет и законодательной базы закона московского о местном самоуправлении. И уже бюджет сформирован, он уже рассмотрен правительством, вот-вот в Думу поступит. Значит, только в 2002 году мы сможем перейти к этому бюджету. Это одна линия обеспечения финансовым и материальным. Другая линия. Хорошо, мы приняли устав города Москвы, закон о местном самоуправлении. А я говорил о том, что еще есть устав муниципального образования, в котором и определяется структура органов местного самоуправления, предметы ведения местного самоуправления. Принять этот устав муниципального образования могут только или органы местного самоуправления, их нет, или жители непосредственно. Значит, нужно подготовить устав, и это сделают нынешние районные собрания, а потом нужно провести местные референдумы по принятию. В декабре 2003 года выборы пройдут уже в органы местного самоуправления.

Р. ВАЛИУЛИН: Включая главу управы, да, мы уже будем избирать?

В. ПЛОТНИКОВ: Включая главу управы в соответствии с теми схемами, о которых я говорил.

К. ЛАРИНА: Вот, вопрос. Я все-таки возвращаюсь к денежным проблемам. Понятно, что нельзя буквально завтра начать новую жизнь, чтобы буквально в каждом районе был свой местный бюджет. С другой стороны, я просто пользуюсь нашей слушательницы Елены Дмитриевны, которая задает такой вопрос: "Ответьте, куда должны уходить деньги за аренду фирмами помещений в первых этажах дома?" Это очень важный момент, ведь эти деньги могли бы идти в общую кассу.

В. ПЛОТНИКОВ: Я вам прямо скажу, что мы говорим о том, что бюджета нет, а он есть. Смешно звучит, но он есть. 2 года у нас существовали внебюджетные фонды районов города Москвы. Деньги за аренду помещений шли туда. Потом нам федеральное законодательство велело убрать все небюджетные фонды, мы сделали целевые бюджетные фонды районов, и сейчас они действуют, деньги идут туда, этими деньгами распоряжается районное собрание. В бюджет они тоже пойдут.

Р. ВАЛИУЛИН: Но житель должен контролировать то, как этими деньгами распоряжается районное собрание. Эта процедура как-то отрегулирована?

В. ПЛОТНИКОВ: Этот контроль только на выборах. Это так во всем мире.

Р. ВАЛИУЛИН: Побыстрее бы выборы были, будем ждать.

В. ПЛОТНИКОВ: Пока предполагается, что они будут раз в 4 года.

К. ЛАРИНА: Еще один вопрос от Александра: "Что такое совет старейшин, который придумал мэр Москвы? Для чего это?"

В. ПЛОТНИКОВ: Я не очень в курсе.

К. ЛАРИНА: В курсе, в курсе, вижу, что в курсе.

В. ПЛОТНИКОВ: В курсе, в курсе. Просто тех людей, которые в прошлые годы очень много работали в органах власти Москвы и могут своим опытом, знаниями (сейчас очень многие из них на пенсии находятся, но знания-то при них у них опыт есть), мэр решил

К. ЛАРИНА: Они за это будут зарплату получать?

В. ПЛОТНИКОВ: Нет, это общественный совет. Он будет встречаться с этими людьми и с их помощью вырабатывать свою точку зрения по каким-то вопросам. Мне кажется, что это правильная мера.

К. ЛАРИНА: И еще один вопрос, связанный с уже существующими переменами в управлении городом, по поводу поправок принятых по поводу того, что должность мэра выборной уже не будет. Это тоже надо было выполнить какие-то претензии со стороны федеральных властей?

В. ПЛОТНИКОВ: Совершенно верно. Вот здесь у нас тоже разногласия, потому что я, например, и многие другие мои коллеги-депутаты считают, что, конечно, назначать должен мэр, но утверждать Дума. Потому что, не дай Бог, досрочное прекращение полномочий мэра, следующие выборы могут быть проведены через 6 месяцев, и 6 месяцев у нас есть человек, который только назначен предыдущим мэром и никакие народные представители не влияли на его назначение. Аналог: президент у нас уходит, кто становится исполняющим обязанности? Премьер-министр. Но премьер-министра назначает Госдума.

К. ЛАРИНА: Последний вопрос задам Владимиру Константиновичу по поводу обсуждающихся сейчас законопроектов в Мосгордуме, и что будет утверждено, принято до конца этого сезона, до конца этого года?

В. ПЛОТНИКОВ: Прежде всего, устав города Москвы. У нас летние каникулы с 15 июля, до этого мы обязательно примем устав города Москвы. Следующий ключевой момент это, конечно, бюджет города Москвы на 2002 год. Следующий момент. У нас в двух чтениях принят генеральный план развития города Москвы. Мы должны его принять в целом. Несколько задерживается из-за того, что он по одному федеральному закону должен быть согласован с правительством Российской Федерации в той части, которая касается выполнения столичных функций. Это согласование идет трудно, медленно, с огромными противоречиями, наверное, вы частично знаете о них из сообщений СМИ. Это следующий крупнейший документ. А так, новые законы мог бы перечислять десятки. Я назвал три самых главных.

К. ЛАРИНА: Спасибо за то, что пришли, нам нужно чаще встречаться с представителями Московской гордумы, поскольку то, что касается информации, то, о чем говорил Ринат, и то спасибо, что, пользуясь служебным положением, мы публично информацию из наших гостей имеем возможность вытянуть.

В. ПЛОТНИКОВ: Спасибо вам, до свидания.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Владимир Плотников, депутат Мосгордумы.