Налог на прибыль - Игорь Динес - Интервью - 2001-06-03

3 мая 2001 г.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Игорь Динес, депутат Госдумы, член Комитета по бюджету и налогам, член подкомитета по налогам фракции "Единство".

Эфир ведет Нателла Болтянская.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: В нашей студии сегодня депутат Государственной думы, член Комитета по бюджету и налогам, член подкомитета по налогам фракции "Единство" Игорь Динес. Добрый вечер.

И.ДИНЕС: Добрый вечер.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И сегодняшняя наша тема налог на прибыль. Что это за зверь? Зачем и кому он нужен сегодня? Кому он выгоден, кому не выгоден?

И.ДИНЕС: Налог на прибыль, прежде всего, нужен государству, потому что это способ изъятия прибыли с предприятий. Что касается дискуссии о нынешнем налоге на прибыль, она связана с очень простой вещью. Как вы знаете, мы решили реформировать налоговый кодекс, ввести законы прямого действия, избежать вмешательства налоговых органов, и для этого понадобилась, конечно, новая глава "Налог на прибыль". Это главный налог. Если посмотреть доходы Российской Федерации, то мы увидим, что сейчас это главный источник дохода наравне с налогом на добавленную стоимость.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Речь идет о юридических лицах или о физических лицах?

И.ДИНЕС: Речь идет, конечно же, о юридических лицах, то есть, о предприятиях, организациях, заводах и так далее.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Каков в идеале должен быть, с Вашей точки зрения, налог на прибыль?

И.ДИНЕС: Я думаю, что идеальный налог на прибыль это налог компромиссный, который, с одной стороны, обеспечивает достаточные изъятия для государства, а с другой стороны, он позволяет налогоплательщику развиваться, укрепляться, и создает новую базу для новых налогов.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Какова, на Ваш взгляд, линия развития этого налога на прибыть, чтобы, прежде чем стричь волосы, их отрастить?

И.ДИНЕС: На мой взгляд, линия развития этого закона очень причудливая. Изначально, я напомню, было два альтернативных законопроекта. Один мы называем для себя "Налог на доходы", другой "Налог на прибыль". Дискуссия была перенесена внутрь правительства, когда столкнулись две точки зрения. С одной точки зрения, налогом на прибыль необходимо облагать все доходы предприятий и организаций. А другая точка зрения, скорее депутатская, заключалась в том, что необходимо все-таки ориентироваться на прибыль. То есть, доходы минус затраты. Мы дискутировали на тему "Будет ли этот налог оборотный, или это будет нормальный рыночный налог на прибыль".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Объясните, в чем разница?

И.ДИНЕС: Разница достаточно простая. Любое предприятие имеет доход выручку. И если мы говорим о налоге на доход, то все, что предприятие получает, все его средства считаются налоговой базой, то есть, доходом. Если мы говорим о налоге на прибыль, то мы сразу говорим, что базой мы считаем разницу между доходами организации или предприятия и теми расходами, которые это предприятие производит для того, чтобы, собственно, произвести эту продукцию и получить эту выручку. Это принципиально.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Здесь есть еще один принципиальный момент момент начала. Понятно, что когда образовывается новое предприятие, с прибылью у него не все гладко. По-моему, сейчас существует даже срок, в который оценивают возможности предприятия начать зарабатывать.

И.ДИНЕС: Да, там есть возможность до 2 лет уходить от налогообложения.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И каковы идеи, отстаиваемые Вами?

И.ДИНЕС: Мы исходим из нескольких постулатов. Фундаментальный наш постулат должна быть налогооблагаемая база, как я уже говорил: доходы минус затраты. Кроме того, мы поддерживаем идеологию новой политики, которая предполагает введение ускоренной амортизации наряду с сохранением инвестиционной льготы. Естественно, это наталкивается на определенные дискуссии, к счастью, правительства. Эту позицию правительства в лице Минфина можно понять, потому что оно должно заботиться о доходах в бюджет на будущее. Сейчас эта дискуссия ведется очень активно, и я надеюсь, что в ближайшие 2-3 недели мы все-таки придем к окончательному решению.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Уважаемые слушатели, хочу вам сказать, что мы вас не только информируем, но еще и "заигрываем" с вами. И "заигрываем" в следующей форме. Сейчас мы выберем какой-нибудь вопрос посложнее и дадим возможность вам ответить на него с помощью пейджера. Пейджер "Эхо Москвы" 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". И еще два вопроса будут заданы в форме прямого диалога по телефону 203-19-22. А призы у нас очень даже неплохие. И сейчас мы озвучим вопрос для ответа с помощью пейджера. Вопрос такой: какой штраф предусмотрен за нарушение сроков постановки на учет в налоговых органах? Мы ждем ваших ответов, и, спустя несколько минут, мы еще зададим два вопроса для ответа по прямому телефону эфира. Игорь, а мы с Вами продолжаем разговор о налоге на прибыль. Каждый механизм должен иметь срок раскрутки, срок набирания максимального количества оборотов. Как Вы считаете, когда по полной программе раскрутится тот механизм, о котором мы сегодня с Вами говорим?

И.ДИНЕС: Я думаю, что здесь самое главное отстоять нашу позицию о сохранении 50-процентного инвестиционного вычета. Дело в том, что любое предприятие, не только вновь создаваемое, должно постоянно заботиться о своем развитии. Для этого необходима льгота, позволяющая освобождать из налогооблагаемой базы часть средств, идущих на модернизацию основных фондов. Мы знаем ту катастрофическую ситуацию, в которой находится наша промышленность, по крайней мере, значительная ее часть. В еще худшей ситуации сельское хозяйство. Оно является базой для всего агрохозяйства, для всей пищеперерабатывающей промышленности базой для молока, пива, фруктов, овощей для того, что мы употребляем каждый день. Я напомню, что только потребление таких крупных городов как Москва и Ленинград - это миллионы долларов, и, в конечном счете, это та налогооблагаемая прибыль, которая поступает в бюджеты городов всей Российской Федерации. Если будет сохранена возможность инвестиционной льготы, предприятия смогут развиваться. Если это не станет реальностью, предприятия должны будут прибегать к заимным средствам, и деньги опять пойдут в банковский сектор. И опять возникнут псевдофискальные схемы, схемы ухода от налогообложения, и в результате, мы опять потеряем на рентабельности.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И все-таки я возвращаюсь к вопросу о сроках. Когда, если все будет хорошо, все будет работать так, как надо?

И.ДИНЕС: Когда Государственная дума приняла в первом чтении этот законопроект в 391 голос большинством, для почти всей прессы это было сенсацией. Никто не думал, что мы сможем так быстро договориться. Сейчас наступает более тяжелая фаза, это фаза обсуждения поправок. Большинство этих поправок связаны с отменой или с введение новых льгот. Понимаете, насколько болезненный этот вопрос? Он тяжелый и для регионов, и для предприятий, и для многих политических партий. Тем не менее, мы преодолели основной массив поправок о льготах, и я очень надеюсь, что в течение ближайших 2-3 недель мы все-таки этот законопроект доведем до второго чтения. В понедельник мы еще раз встречаемся с бюджетным кабинетом. Мы начинаем нашу работу с отклоненных поправок и надеемся, что эта работа будет быстро закончена. Напомню, что сроки, к сожалению, нарушаются. Мы предполагали еще в начале мая начать второе чтение, но сейчас это отложилось. Но вопрос все равно будет обсужден, и дума примет свое решение.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Ну что ж, мы завершили прием ответов на пейджер. Через несколько минут вы узнаете победителя и узнаете, какой замечательный приз получит победитель. А сейчас мы зададим вам вопросы с помощью телефона прямого эфира. Итак, 203-19-22 наш телефон, и вопрос звучит следующим образом: каков предельный размер суммы, направленной на образование, на которую может быть уменьшен налогооблагаемый доход физического лица? "Эхо Москвы". Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Александр. Это 25 тысяч.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Я должна сказать, что Вы абсолютно правы. Поздравляю Вас, Александр, с правильным ответом. Вы знали или попали случайно?

СЛУШАТЕЛЬ: Знал. Я интересуюсь налогами, поскольку я налогоплательщик.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: И это радует. У нас остается совсем мало времени для задавания еще одного вопроса. Вопрос будет звучать следующим образом: какая отрасль экономики России является крупнейшим налогоплательщиком в России по итогам 2000 года? "Эхо Москвы". Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, это Раиса. По-моему, это нефтяная область.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Почему Вы решили, что нефтяная?

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что она самая богатая.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Раиса, я должна сказать, что Вам чертовски повезло, потому что Вы абсолютно правы. Итак, Александр получает от нас в качестве приза плетеную корзину для пикника с набором посуды. Александр, мы Вас поздравляем.

СЛУШАТЕЛЬ: Я в полном восторге, тем более что мы сейчас ужинаем, и все дети кричат "Вау!".

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Понятно. А Раиса у нас получает замечательную книгу "Экономика и бизнес", с чем я Вас также поздравляю. Еще один соискатель у нас тоже получит книгу, но его мы определим несколько позднее. Я напомню, что у нас в гостях был Игорь Динес, депутат Государственной думы, член Комитета по бюджету и налогам, член подкомитета по налогам фракции "Единство". Спасибо, Игорь.

И.ДИНЕС: Спасибо Вам.