Поиск первой работы - Ксения Торшина - Интервью - 2001-06-02

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Поиск первой работы тема нашей программы. Но начнем мы с разбора полетов. Ксения, не пугайтесь, моих полетов. Я должен ответить возмущенной ответственности и, надо сказать, абсолютно справедливо возмущенной общественности. В прошлый раз у меня были руководители государственного центра профориентации незанятого населения. И совершенно случайно, я думаю, по крайней мере, совершенно точно, без злого умысла, не желая никого ввести в заблуждение, Павел Павлов и Светлана Белград сообщили, что это единственный центр в Москве, который занимается бесплатным трудоустройством, не берет денег с соискателей. И я не возразил, это есть, в общем-то, моя вина, я извиняюсь, действительно, конечно, это не единственный, безусловно, есть еще многие другие, причем, десятки других.

К. ТОРШИНА: Более того, ни одно рекрутинговое агентство, приличное, себя уважающее, не берет денег с соискателей.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Безусловно, я извиняюсь, простите. Поиск первой работы. Мы переходим к нашей теме. Для начала, Ксения, давайте разберемся с терминологией: что такое первая работа? Что имеется в виду? Это я первый раз в жизни ищу работу? Или же я кардинально меняю специальность, и это тоже получается первая работа в данной области?

К. ТОРШИНА: Ситуации могут быть самые разные. Чистый вариант когда человек заканчивает вуз, он где-то подрабатывал, проходил какие-то стажировки, но работу он не искал еще, постоянную работу, если он не нашел ее еще во время учебы.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Это чаще всего молодой человек, да?

К. ТОРШИНА: Да. Или есть люди, которым везло по жизни, они находили себе работу через знакомых, они шли, делали себе какую-тот карьеру, получая предложения, и никогда сами еще активно работу не искали.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть мы говорим о ситуации, когда я в первый раз выхожу на рынок труда и начинаю через газеты, через кадровые агентства, через Интернет-сайт искать работу, и это происходит первый раз со мной?

К. ТОРШИНА: Я думаю, что сегодня имеет смысл заострить внимание на той ситуации, когда работу ищет студент или вчерашний студент, или молодой человек, который хочет подработать во время летних каникул. По времени это наиболее актуальная сейчас тема. Появилось очень много резюме, кстати, много вакансий, нацеленных на эту аудиторию.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: В чем будет отличие этого первого поиска работы от второго, третьего и т. д.?

К. ТОРШИНА: Отличий очень много. Как верно сказано у вас в рубрике, поиск работы это тоже работа. Его надо уметь делать, как это ни грустно это звучит, выгодно себя продать на рынке труда. Потому что, как ни верти, это рынок. Я очень много видела резюме, мне приходится их периодически править, если об этом просят. Когда человек, молодой человек, вчерашний студент, начинает свое резюме: "нет опыта работы, ничего не умею, но очень хочу работать", начинает перечислять, чего у него нет. Я понимаю: это страх отказа, то есть я вас сразу предупрежу, чего у меня нет, чтобы вы ни на что не надеялись. Этого делать нельзя ни в коем случае. То есть можно сказать, что это проблема позиционирования себя и в какой-то мере проблема самооценки. Если это интересно, можем разобрать наиболее типичные ошибки.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я так понимаю, что это типичная ошибка, когда я начинаю с того, чего у меня нет, я начинаю с того, что плохо. И начинать с этого ни в коем случае нельзя, об этом можно, но только потом и желательно не в резюме. Правильно?

К. ТОРШИНА: Да. Об этом вообще не надо, потому что у каждого человека в биографии есть масса позитивных моментов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Найди положительное.

К. ТОРШИНА: У студента главное его богатство это его образование. Тот вуз, в котором он учится, тот опыт, который он получил за время обучения, курсы, которые он закончил за это время, возможно, знание языка, то есть грамотные ребята, нацеленные на карьеру, курса со 2-3 начинают об этом думать, и, как правило, продвинутое большинство обязательно изучает параллельно языки, они имеют какое-то сертификат, особенно если это касается областей программирования.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Резюме составлено, только положительное. Мы открываем газету, залезаем на JOB.RU и видим: требуется опыт работы, опыт работы не менее 2-х лет, причем, именно в такой-то области и нигде в другом месте. И что делать?

К. ТОРШИНА: Тут вопрос второй. Есть действительно проблемы с работодателями, которые не хотят брать на работу вчерашнего студента или человека, который учится, по той логике: зачем мне нужен человек, который будет думать об учебе, мне надо, чтобы он думал о работе. Другой спектр проблемы относится к соискателям. Вопрос в том, что я ищу. Если, не имею опыта работы, я хочу быть начальником и получать 800 долларов, да, вероятно, для меня вакансий не найдется. Если я реально оцениваю свои силы, свой опыт и то, что я могу, и на что я могу претендовать, то вакансий много, я специально посмотрела. Только на новой версии сайта порядка 100 вакансий в рубрике "Работа для молодежи", не считая вакансий, разбросанных по другим, специальным рубрикам. Это деньги нормальные для человека, который только начинает работать, - от 100 до 300 долларов. И многие из них, там написано: предпочтение отдается студентам вечернего отделения, например, или предпочтение отдается студентам последних курсов.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть соразмерить свои возможности и реальную ситуацию. Как это сделать? Опять же, через СМИ.

К. ТОРШИНА: Да, можно посмотреть в газетах, в той же "Работе сегодня", можно посмотреть на сайте. У нас, кстати, есть рубрика, где можно себя оценить, она называется: "Сколько я стою?" Если вы занесете туда свое резюме с регистрацией, вы получите такой сервис. Вы можете узнать, сколько вы стоите.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Как это будет происходить?

К. ТОРШИНА: Это вычисляется по базе данных сайта, по специальной методике, учитывающей возраст, опыт работы и спектр предложений в данной рубрике, и вы получите среднюю зарплату, на которую можете претендовать при ваших навыках, опыте работы и образовании, и разброс от и до.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Летние проблемы. В прошлый раз мне был прислан такой вопрос (гости были другие, я их об этом не мог спросить): "Моему сыну 12 лет. Он хочет найти работу на летние каникулы". Вообще, нормальная ли это ситуация, когда в 12-летнем возрасте ребенок ищет работу на лето? И можно ли что-то сделать? Можно ли найти?

К. ТОРШИНА: Это ситуация не очень нормальная, потому что эксплуатация детского труда, напомню, не поощряется наших КЗОТом, он с 14 лет, но варианты летних подработок есть для школьников, если это организуется в рамках каких-то обществ, организаций. Таких отдельных вакансий, рассчитанных на детей, по крайней мере, в нашей базе нет. Я знаю, что школы организуют иногда летние трудовые лагеря выездные. Наверное, надо искать где-то здесь.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: А что есть для лета у вас в базе?

К. ТОРШИНА: Что есть у нас и вообще на рынке труда. Есть работа для людей, начиная лет с 16. Например, это промоутерские акции, это люди, которые занимаются рекламой определенного товара. Все видели мальчиков и девочек, которые у метро раздают листовки, ходят в таких ярких костюмах, многие большие компании проводят такие вещи. "Хэд энд Шолдерс", по-моему, прошлым летом проводил такую большую акцию, когда они у метро раздавали пакетики с бесплатным шампунем. Это нормальная, легальная работа участие в акциях. Там, по-моему, подневная оплата.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Что еще может быть? Здесь, как я понимаю, хорошую компанию нужно выбрать, потому что могут обмануть в такой работе.

К. ТОРШИНА: Но если это известная марка, то тут вероятности, что не обманут, конечно, гораздо больше. Я видела мальчиков и девочек, которые ходят с рекламами, живая реклама. Но тут что кому подходит. Многих студентов приглашают на стажировки. Может быть, там не будет больших денег, а, может быть, это бесплатные стажировки, но если это хорошая компания, то это имеет смысл для будущей карьеры у вас будет опыт работы в приличной компании с репутацией. И дальше вы можете в своем резюме указывать, что вы проходили стажировку в такой-то компании. Это тоже деньги, только отсроченные.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Опыт.

К. ТОРШИНА: Это опыт, это ваша будущая зарплата.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Читаю с пейджера. Анна спрашивает: "Повторите, пожалуйста, полностью название сайта, на котором можно оценить свое резюме".

К. ТОРШИНА: www.itjob.ru

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Два сайта у вас получается.

К. ТОРШИНА: Сайт один. Потому что если вы попадете на JOB.RU, там есть выход и в другой сайт.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Когда я впервые прихожу все-таки без опыта работы, я правильно составил свое резюме, я не написал там того, чего

К. ТОРШИНА: "Не могу, не буду, не хочу".

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: "Не знаю, не умею". Нужно ли мне показать себя лучше, чем я есть на самом деле? И быть лучше, чем ожидают человека, который без опыта пришел?

К. ТОРШИНА: Я твердо уверена, что правда лучшая политика в данном случае. Потому что многие молодые люди, приходя, хотят казаться, как сейчас говорят, круче, чем они есть на самом деле. Это не есть хорошо, потому что любой мало-мальски опытный менеджер по персоналу, руководитель раскусывает это в первые 5 минут беседы. И, конечно, здесь возникают сомнения, как говорил Тарасов, в наличии твердого и пустого. То есть пустого в человеке оказывается больше на первом собеседовании, то есть он говорит, что умеет это, это и это, начинаешь выспрашивать, оказывается, что, может, он книжку видел, даже не прочитал, возможно, но название знает. Когда это происходит на таком уровне, конечно, дальше иметь дело с человеком не очень хочется, хотя там все понятно: делаются определенные скидки на возраст, понятно, что человеку нужна работа. Еще очень любопытны мотивы, по которым человек формулирует, почему он хочет именно эту работу. Очень многие люди четко знают, сколько им нужно денег, не соизмеряя это ни со своими возможностями, ни с профессиональными навыками.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть мне нужна машина, мне нужно то

К. ТОРШИНА: Да, вы знаете, у меня такие расходы. И тут, конечно, надо как-то реально посмотреть на вещи.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я смотрю, что все в конечном итоге упирается в зарплату. Все проблемы возникают из-за несоответствия класса соискателя и того класса человека, который требуется, все упирается в зарплату.

К. ТОРШИНА: Каким образом? Упирается, на самом деле, не в зарплату, потому что зарплата вполне приличная. Я считаю, 200 долларов для первой зарплаты это нормально.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Но расходы-то больше.

К. ТОРШИНА: Значит, надо как-то соизмерять свои расходы с доходами.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Я понимаю из разговора так, что проблемы молодых людей складываются из того, что им предлагают меньше денег, чем они хотят зарабатывать. Какие еще проблемы? Или это основная или даже единственная?

К. ТОРШИНА: Нет, есть действительно реальные проблемы, связанные с тем, что многие работодатели не хотят мириться с тем, что у них работает студент, то есть человек, который раньше будет уходить с работы, потому что ему нужно на занятия, который будет брать учебный отпуск, пусть даже и за свой счет, и отсутствовать на работе 2-3 недели раз в полгода. Это существенно. Значит, его работу должен делать кто-то другой. Потом, молодого человека надо учить, тут никуда не денешься.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Идут ли на это работодатели?

К. ТОРШИНА: Многие компании идут на это. "ЮКОС", насколько я знаю, и многие другие крупные компании создали свою базу, и они работают с вузами, и они заносят в свою базу наиболее перспективных студентов, выделяют стипендии, если их интересует данная тема. Идут. И, более того, многие компании идут на это в связи с тем, что они могут получить очень перспективных и грамотных специалистов за сравнительно небольшие деньги. Они идут на то, чтобы дать им перспективу и имя своей компании, которая впоследствии послужит хорошим подспорьем в карьере.

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Какие еще проблемы возникают у студентов чаще всего?

К. ТОРШИНА: Именно у студентов?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: Или у вчерашних студентов, тех, которые ищут в первый раз работу. Может быть, с резюме?

К. ТОРШИНА: Я уже немножко сказала о том, что должно быть и чего не должно быть в резюме. Здесь составляя резюме, нужно немножко абстрагироваться от привычных форм, где основное место занимает опыт работы, и сосредоточиться на образовании полученном и на навыках, то есть что я имею, и найти какие-то сильные стороны, потому что, в принципе, это некий рассказ человека о себе. Если он участвовал в студенческих научных конференциях, если он ездил на стажировки, если у него есть какие-то публикации. То есть надо это все подгрести. Может быть, у него интересная для данной специальности тема курсовой и дипломной работы. Это тоже можно указать. Почему нет?

А. ДЫХОВИЧНЫЙ: То есть вычленить и собрать все лучшее о себе.