Второй тур губернаторских выборов в Приморье - Виктор Черепков - Интервью - 2001-06-01

Эфир 1 июня 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Черепков, бывший мэр Владивостока, депутат ГД.

Ведущий эфира - Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день! Мы будем говорить о предстоящих выборах в Приморье, которые намечены на 17 июня. Второй тур. В него вышли местный предприниматель, приморский предприниматель Сергей Дарькин и Виктор Черепков добрый день!

В. ЧЕРЕПКОВ - Здравствуйте!

А. ПЛЮЩЕВ - Вы знаете, вот Дарькин был у нас в эфире позавчера. Вы сегодня. Оба в Москве находитесь, вот я к чему. Что 2 кандидата в губернаторы, у которых выборы буквально на носу, второй тур, сейчас делают в Москве?

В. ЧЕРЕПКОВ - Видимо, результаты выборов в любом регионе зависят в той или иной степени от ситуации и административного ресурса в Москве.

А. ПЛЮЩЕВ - Т.е. здесь тоже многое решается?

В. ЧЕРЕПКОВ - Да, для многих. Но не для меня.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, но вы-то в Москве. Что делаете?

В. ЧЕРЕПКОВ - Выступаю на "Эхе".

А. ПЛЮЩЕВ - Т.е. специально Виктор Черепков приехал, чтобы выступить на "Эхе Москвы". Большое спасибо Вам за это! Давайте перейдем непосредственно к ситуации в Приморье. Сегодня суд во Владивостоке оставил без удовлетворения жалобу, поданную на ваш Избирком, в которой требовалось снять кандидата Дарькина с регистрации его обвиняли в подкупе избирателей. Я прошу вас прокомментировать это решение.

В. ЧЕРЕПКОВ - Первое когда снимают кандидата или комиссии, или суды - это норма антиконституционная, хотя законодательством это предусмотрено. Но сам закон антиконституционен, потому что в конституции четко написано имеют право любой гражданин избирать и быть избранным. И только не имеют право те, кто психически нездоров и имеет на это документы, о нездоровье своем, и те, которые находятся даже не в следственном изоляторе, а в тюрьме, осужденные. И все остальные по Конституции имеют право. И вот эти вот маневры административного ресурса, с помощью комиссии в 7 человек или с помощью вообще одного судьи, это антиконституционная норма. Давным-давно Конституционный суд должен был вмешаться в это, и то, что депутаты нагородили, там, у кого-то "Запорожец", у кого-то майка, у кого-то еще что-то это инструмент административного ресурса. Как убрать. Вот почему мною внесен проект законодательства по избирательному праву, где вообще административный, информационный и финансовый ресурс сводится к нулю. И невозможно использовать, кроме как волю народа. Более того, если этот законопроект будет принят, любой гражданин в любой момент может отозвать свой голос, и это сразу же автоматически там учитывается, как у кандидата, ставшего депутатом, мэром или губернатором избранным, меньше становится 50+1 все, он уже отозван. Причем без всяких трат денег. Но пока вот это вот суд, особенно наш, Приморский, он меня снимал из 26 раз почти 1,5 десятка раз, но Дарькина он никогда не снимет, потому что Дарькин это кандидат Наздратенко, а суды и еще административные другие ресурсы, в том числе комиссия наша, краевая, избирательная это инструмент Наздратенко. Наздратенко убрали, а система осталась. Ей пыталась воспользоваться новая команда, хабаровская, но неудачно.

А. ПЛЮЩЕВ - Если я правильно понял, то кандидат может использовать любые средства, вплоть до подкупа избирателей он же по конституции имеет право, у него нет справки о том, что он псих?

В. ЧЕРЕПКОВ - Нет, дело в другом: существуют другие нормы законодательства. Есть, пожалуйста, статья, когда воспрепятствуют избирательному праву тому или иному кандидату, 141-я, по-моему, статья, и свободно его могут привлечь. Есть статья, та же самая, дача взятки или еще чего-то, и множество других статей. Но, как правило, ими не пользуются. Там есть статья "злоупотребление служебным положением", "превышение должностных полномочий" и т.д. Все в этом плане есть, но все время только на снятие.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, вернемся непосредственно к выборам в Приморье. Выступая у нас на радиостанции, Дарькин назвал даже своего кандидата на место в Совет Федерации. Дело в том, я напомню, что по новому выборному законодательству не губернатор автоматически занимает место в Совете Федерации, а губернатор рекомендует местному законодательному собранию, и то утверждает кандидата в Совет Федерации. Так вот, Дарькин сказал, что будет выдвигать кандидатуру Наздратенко. Прежде всего, кто ваш кандидат, и думали ли вы над этим вопросом?

В. ЧЕРЕПКОВ - Во-первых, у Дарькина 2 варианта. Первый Совет Федерации Наздратенко, т.к. кандидатом от Наздратенко был, есть Дарькин. И второй вариант еще такой рассматривается Дарькин приходит к власти, назначает первым заместителем Наздратенко, сам занимается бизнесом, а Наздратенко рулит краем, как и рулил прежде, и никто его уже не снимет он не участвовал в выборах, он сдержал свое слово. Но его неучастие было только в форме собственной кандидатуры. Но Наздаретнко участвовал в самой активной форме для того, чтобы вновь на ту систему, которая ни на один болтик, ни на один винтик не была разобрана Пуликовским, посадить своего человека, а дальше руль и все бразды правления, и все винты и все скорости у них. Это может быть самая главная стратегическая ошибка Пуликовского

А. ПЛЮЩЕВ - Напомню слушателям, может быть, не все знают или помнят, это полномочный представитель президента в Дальневосточном округе.

В. ЧЕРЕПКОВ - Да. Они не стали трогать всю эту систему, у них самым главным незаменимым кадром остался точно так же Борис Толстошеин, у них точно так же Юрий Михайлович Копылов остался, на котором уже много уголовных дел и уже он должен быть еще

А. ПЛЮЩЕВ - Мэр Владивостока.

В. ЧЕРЕПКОВ - Да, арестован. И вот эти вот отстрелы, которые там произошли буквально вчера, начальника транспортного отдела, все это ни по каким ни по тарифам, просто она много знала и пригрозила, что если вы меня не вытащите, а на нее уголовное дело, то я все про вас расскажу. Все, она уже не может рассказать ни про одного чиновника, и в этом случае там еще разборки продолжаются. И ошибка Пуликовского, Апанасенко и прочих была в том, что он посчитали, что этот велосипед, система, которую создавал Наздратенко, они могут посадить на этот велосипед Апанасенко и в выборной кампании все это использовать. Но они забыли, что это Приморье, что там совершенно другой электорат.

НОВОСТИ.

А. ПЛЮЩЕВ - Обещали мы поговорить об электорате Приморья. Вы набрали 20% голосов в первом туре, Дарькин почти 24%. В сумме получается где-то 44%, и оставшиеся 56%, как они распределяться, по-вашему, во втором туре?

В. ЧЕРЕПКОВ - Здесь нужно понять, что в Приморье в течение уже 7 лет существует практически уже двухпартийная система. Они не оформлены в 2 партии, но там всех называют так наздратенковцы и черепковцы. И какая бы третья сила не пыталась, даже с огромнейшим административным ресурсом кремлевским, полпредовским и собственным, с огромными финансами, все это не срабатывает. Срабатывает или та, или другая сторона.

А. ПЛЮЩЕВ - Вот что значит Дальний Восток! Ничто не влияет. Местные ваши заморочки даже сильнее, чем пришедшие извне.

В. ЧЕРЕПКОВ - Нет, здесь дело совершенно в другом. Дело в лидерах, в их харизме и в их позициях. Вы посмотрите, сколько пытаются левоцентристскую создать партию, и кого туда только и Селезнева, и Рыбкина, и кого только туда не толкали. Все заключается совершенно в другом. Поставят на эту нишу совершенно другого человека, и пойдут люди, как шли за великими полководцами или лидерами, не только в нашей стране. И вот эту особенность все имиджмейкеры, которые приезжают туда за большие деньги из Москвы, Новосибирска, Санкт-Петербурга, тратят десятки миллионов долларов, и все впустую. Поэтому даже разделение, хоть внутри у нас там объединялись все и коммунистическая партия, и демократическая, и либеральная, и кто только не объединялись, и все равно 5%, больше они не набирают. Так что вот этот вот электорат, который сегодня, он пойдет разбитым на 2 лагеря. Во-первых, допустим, электорат Апанасенко, может быть, он третий. Электорат Апанасенко это та ползучая номенклатура, и им сопутствующие они все время ползут на запах власти, там, где, смотрят вот, административный ресурс, вот они туда ползут.

А. ПЛЮЩЕВ - Голосовать за начальников?

В. ЧЕРЕПКОВ - Да, за начальника, и они уже ориентируются по запаху, где вот запах должности. Туда обязательно ползут. На этом многие движения погибали, и даже лужковское "Отечество", оно то же самое, на этом много потеряло, потому что сразу же стало номенклатуру эту, ползучую, к себе брать. А это очень опасно, номенклатура. Часть будет переползать, конечно, в сторону Дарькина, т.к. там административный ресурс Наздратенко, и они были как-то там повязаны.

А. ПЛЮЩЕВ - Тоже ассоциируется он с начальником, может?

В. ЧЕРЕПКОВ - Да, конечно. Тем более это глава администрации и их аппарат, которые в какой-то степени с Наздратенко были вместе, и которые, кстати, обеспечили там, на периферии Дарькину некоторую победу. Второй электорат это Кирилличева, Жекова и Дубинина. Этот электорат больше будет ориентирован на меня. Потому что, в какой-то степени были штабы, организовано все было, а я без денег. У меня ни единой минуты не было эфирного времени на телевизионной программе края. Я на периферию телевизионно даже 10 минут перед выборами в пятницу, выкупил я на свои эти крохи, и то мне перекрыли этот эфир. Не дали, просто вот внаглую сказали нет, мы получили команду. Ну, я не стал с ними судиться. Если вот даже просто моя фамилия записан в списке, 20% я железно, без всякой агитации. У меня вообще ни одной листовки ни на одном заборе не было. Поэтому 20% - железно. Ну, если вот сейчас будет агитация, а у меня есть, что показать, результаты и все остальное. У Дарькина только перспективы, а у меня есть дело.

А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, о деле. Пришел вопрос на пейджер 974-22-22 для "Эха Москвы", это в Москве пейджер, так же есть и в других города. Вопрос звучит так: "Если вы во Владивостоке не смогли навести порядок, то как же вы собираетесь взяться за весь край?" - спрашивает Татьяна Ивановна.

В. ЧЕРЕПКОВ - Для того, чтобы у Татьяны Ивановны сложилось такое мнение, уже даже по признанию тех, кого уже нет в крае, потребовалось израсходовать 26,5 миллионов долларов, чтобы из Черепкова делать чудика и всякие мусорные войны и т.д. организовывать. Более того, 134 человека только журналистского аппарата. Из них 21 человек в Москве, в том числе и "Независимая газета", и другие были, которые оплачивались для того, чтобы, в общем-то, как говорят у нас, модно сейчас в России, мочить Черепкова или кого-то другого. Поэтому у Татьяны Ивановны абсолютно правильное, с точки зрения ситуации, сложилось мнение. А теперь вопрос к Татьяне Ивановне: вот, мог ли я, не мог ли я навести порядок во Владивостоке, должны знать сами граждане. И только в 6-ой палате могут избрать Наполеона из своей среды, если он не может там что-то Неадекватного человека. Так вот, за меня во Владивостоке без всякой агитации проголосовало 50%! Это в 5 раз больше, чем любой другой кандидат, в том числе и Дарькин, и т.д., В том числе и в Артеме, который мой округ. И это говорит о многом. То, что Татьяна Ивановна видела по телевидению за отдельную плату, причем еще если показывают Черепкова, то показывают Черепкова и за кадром текст. Его в прямой речи ни разу не показали нигде, кроме НТВ, я должен сказать, НТВ я должен отдать должное. Так вот, в данной ситуации совершенно по-другому оценивают во Владивостоке. Мне не надо агитировать во Владивостоке, потому что вся моя агитация там - в порядке, в дорогах, пенсиях, пособиях, борьбе с мафией и т.д.

А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, Виктор говорит о том, что у вас действительно высокий рейтинг во Владивостоке, но слабый в других городах и селах Приморья: "Вам срочно надо ехать туда, в глубинку, и будет все хорошо". У меня в связи с этим такой вопрос: что вы можете предложить не владивостокцам, не жителям Артема, где вас хорошо знают, а тем, кто видел вас в основном по телевизору? Жителям глубинки?

В. ЧЕРЕПКОВ - Я понял, спасибо. Во-первых, то, что было отработано в блокаде во Владивостоке, а на каждого владивостокца отводилось в 3 раза меньше бюджетных средств, нежели на любого гражданина любого поселка Находки, Уссурийска и т.д., и эффект был совершенно другой. И я-то только успел перекрыть коррупцию в администрации Владивостока, в мэрии, я еще не спустился в муниципальные и всякие разные прочие. И жил на 23% от доходной части. Но мне отвели 23% от доходной части, которую мне обязаны были предоставить, а я выполнил доходную часть на 125%. У меня из 10 безработных 6 получили работу. Я только на одном подоходном бесплатные школьные завтраки, бесплатный транспорт, единственный в России, общественный, пособия многодетным, огромнейшие от 100 долларов и выше многодетным. Каждый пенсионер, который участник ВОВ или инвалид первой группы, они получали почти по 40 долларов к пенсии. Да сегодня пенсии меньше этих 40 долларов! У меня директора школ, библиотекари, завучи, даже те, которые на пенсии, они получали специально еще каждый по 50 долларов к пенсии и получали к зарплате еще больше. И таких 57 категорий. Мне потребуется 20 минут, чтобы вот это все говоритьА строительство? На 1 кв. м, на 1 рубль бюджетных денег и на одного гражданина в 1,5 раза больше, чем в Москве. Здесь денег в 25 раз, в Москве, больше на одного гражданина бюджетных, чем во Владивостоке, а результат совершенно другой. Поэтому если только это перенести на масштаб края, в следующем году уже будет 70% за меня голосовать. Но не это главное. Главное экономический потенциал, который сегодня является точно таким же "общачком" для всей этой мафии и бандитской, и властной, как он сегодня и существует.

А. ПЛЮЩЕВ - Вы еще и в следующем году собираетесь куда-то баллотироваться?

В. ЧЕРЕПКОВ - Нет, я бы сюда не баллотировался. Для меня власть это наказание. Я совершенно другой по натуре. Я просто заложником стал. И естественно, мне предлагали должности, и такие, и такие сдай свои голоса и т.д., за тобой электорат. Сколько со мной кандидатов этих не беседовало, и в том числе приезды были даже сюда, в Москву, по этим вопросам. Но я им говорил я не могу предать, продать вот тех людей, которые постоянно за мной идут.

А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо, заложник народного доверия, Виктор Черепков, у нас в эфире. Он депутат ГД от Приморья, бывший мэр Владивостока, теперь кандидат в губернаторы на выборах, второй тур которых назначен на 17 июня. Еще о вашем главном сопернике, единственном теперь о Дарькине. Здесь был комментарий высокопоставленного сотрудника Кремля, я процитирую чуть-чуть: "Дарькин еще до первого тура выборов рассматривался в числе ряда других кандидатов, с которыми Кремль готов сотрудничать в случае их победы на выборах". Тут написано в числе других кандидатов. С вами Кремль как-нибудь контактировал? Вас рассматривает Кремль, как вы думаете, в качестве тех кандидатов, с которыми он готов работать после победы?

В. ЧЕРЕПКОВ - Вообще, когда начинаются поддержки одного, другого, Кремля, поддерживают тех, кто падает. А я не падаю. С настоящим лидером, с настоящим губернатором, мэром, должны считаться, и считаться по большому счету, а не просто губернатор, мэр или еще кто, как марионетка на веревочках, и кто-то там, где-то Ну, ладно еще президент, как единоначальник в этом плане, но ведь даже самой администрации 2500 тыс. Один лоббирует интересы "Лукойла", другой третьего олигарха, четвертый пятого, и т.д. И каждый эти интересы защищает. Так вот, если бы все они лоббировали интересы государства как государственные чиновники, что, тут бы я обнял их всех и все, что они бы сказали, я бы делал и исполнял, как деталь в любом механизме. Но когда интересы государства, края, народа и авторитета России не совпадают с интересами этого чиновника, какую я должен позицию занять? Я должен занять конструктивную государственную позицию. И в этом случае отстаивать и интересы авторитета и Путина, и государства, и России, и Приморья. Поэтому моя позиция такая: если ты действительно сильная личность, если ты руководитель, чего с протянутой рукой-то и жать, когда тебе будут помогать, выпрашивать трансферты и т.д.? Задача состоит совершенно в другом через 2 года чтобы Россия просила у Приморья помощь для того, чтобы в какой-то степениИ я вам приведу пример. Вот, Таисья Ивановна говорила не наведешь порядок, а однажды был случай. Я был на операции в госпитале после вот этих покушений-похищений, и ночью приезжает с сиреной Кириенко и Наздратенко. К мэру. И, думаете, зачем? Просить 10 млн. рублей для того, чтобы шахтеров стащить с рельс, когда они бастовали и край, все, без света лежит. Это как же так? Самые величайшие хозяйственники, которые потом премьерами стали, и сам губернатор, самые умные из умных, к какому-то там Черепкову, которого поливали со всех экранов и всех СМИ, а они приехали просить! И, между прочим, все время у этого бесхозяйственного Черепкова 12% бюджетных денег переходящим запасом шло, с 31 января, с декабря на январь, и я в декабре даже платил зарплату за январь тем, кто еще не наработал.

НОВОСТИ.

А. ПЛЮЩЕВ - Сейчас мы перейдем к вопросам от наших радиослушателей. Наш телефон 203-19-22. но прежде я хотел бы затронуть еще одну тему. Известно, что во Владивостоке и вообще в Приморье, да и не только у вас в крае, но и вообще по всей России, скажем так, часто очень многое решается, многое зависит от влияния тех или иных преступных группировок. Были ли проблемы, связанные с вашей личной безопасностью?

В. ЧЕРЕПКОВ - Во-первых, ваш покорный слуга, уже трижды официально совершаются на него покушения. Одни раз я был похищен в 1994 году, 2 августа, и 52 суток лежал в постельном режиме, еле-еле выжил. Был я, операция, и т.д. Ну, а сегодня я получил информацию из Владивостока, что очередные угрозы и заказы, я не хочу комментировать здесь эту ситуацию. Ну, у бандитов нет другого Если у власти только административный ресурс снять, и когда мне задали вопрос, по-моему, даже ТВ6 мне задавала вопрос с кем вам будет легче работать во втором туре, с Апанасенко или с Дарькиным? Я говорю а мне все равно. Если будет Апанасенко, то меня будут мочить из административного ресурса, а если будет Дарькин, то из автомата Калашникова. Поэтому здесь все очевидные вещи, и вы знаете, какие у тех кандидатов, за которыми стоят и не только в Приморье, в других регионах. Там, где стоят за кандидатами бандиты, там всегда получается очень опасно. Так, как закончилось со Старовойтовой.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы переходим к вопросам слушателей. Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ Добрый день! Во-первых, я хочу вам пожелать, чтобы вы победили на выборах. Вопрос такой: вы сейчас работаете в ГД, вступили ли вы в какую-то фракцию или нет?

В. ЧЕРЕПКОВ - Спасибо. Я сначала не хотел никуда вступать, был как бы независимым депутатом. Потом посмотрел, там с одной стороны один олигарх, второй олигарх, и я нищий среди них. И я решил - вступил в "Народный депутат", и сейчас нахожусь в "Народном депутате".

А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, хороший вопрос может возникнуть: но ведь группу "Народный депутат" связывают с тем, что она такая, пропрезидентская, такое региональное "Единство", скажем так. Что-то скажите по этому поводу? Вы никогда не были замечены в том, что вы, скажем, пропрезидентский человек.

В. ЧЕРЕПКОВ - Я сразу же оговариваюсь, что у меня есть своя принципиальная позиция, и я ее буду все время отстаивать. Поэтому коммунисты считают, что у меня коммунистическая ориентация, хотя я не в коммунистической фракции, а некоторые считают по-другому. Я всегда рассматриваю с позиции государства. Я вообще в жизни не разделяю на белых, красных, демократов, партократов, это условное, на мусульман, христиан и т.д. Пусть каждый верит в то, во что он верит. Я разделяю всех граждан на порядочных и непорядочных. Моя партия это порядочная.

А. ПЛЮЩЕВ - Отлично! Добрый день!

СЛУШАТЕЛЬ Здравствуйте! Меня зовут Николай. Я желаю Виктору удачи на выборах. А вопрос такой: сегодня в Москве проходит координационный совет партий "Отечество" и "Единство". Как вы относитесь к этому?

В. ЧЕРЕПКОВ - Спасибо! Вообще я сожалею, если честно сказать, что "Отечество" соединилось с "Единством". Все же "Отечество" занимало центральную нишу, и это было какое-то равновесие, в случае голосования, и в ту, и в эту сторону. Вот я приведу пример, что вот когда меня выбросили из мэрии, и мне некоторые сказали в 1998 году все, Черепков вроде бы там больше и не пытается воевать, а я сказал очень просто все, мой инструмент теперь единственный это время. И вот теперь, когда все равновесы, все тормоза Наздратенко убрал, он обязательно всю свою машину, систему так разгонит, что потом не остановит. И действительно так. Он пытался, бросался под колеса этой системы совершенно эту зиму, и ничего не смог сделать. И когда точно так же, с креном в сторону одного "Единства" будут все направлять, рано или поздно это опрокинется. Все должно быть как в природе, с обратной связью и в равновесии. Если кто-то нарушает это равновесие, обязательно это случится. Вот почему я ни одну оппозиционную газету, там, как меня ни поливали и т.д А я радуюсь хорошо, с меня не убудет. Но зато я не сделаю ошибки.

А. ПЛЮЩЕВ - Большое спасибо! Виктор Черепков, бывший мэр Владивостока, депутат ГД, кандидат в губернаторы Приморья был сегодня в нашем эфире.