Владимир Гусинский - Интервью - 2001-05-30

В эфире радиостанции "Эхо Москвы" глава холдинга "Медиа-Мост" Владимир Гусинский.

Эфир ведет Владимир Варфоломеев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как Вы прокомментируете решение суда о ликвидации "Медиа-Моста"? Вряд ли Вас это решение удивило.

В.ГУСИНСКИЙ: Если говорить серьезно, меня это решение удивило, как многие решения российских судов сегодня, от Черемушкинского до арбитражного. Это связано с тем, что очень странная ситуация сложилась. Еще несколько месяцев назад московская налоговая служба подала иск о ликвидации группы компаний это НТВ, НТВ+ и так далее. Потом Московский арбитражный суд, первая инстанция, сказал, что это невозможно сделать, потому что это не по закону. После этого, что любопытно, апелляция была подана только на одно решение там, где "Газпром" не имеет контроля, на "Медиа-Мост". По всем остальным компаниям ситуация в связи с тем, что "Газпром" получает, как они считают, опять-таки, незаконно, контроль, их не интересует. Поэтому решение суда этой инстанции Московского арбитражного суда, государственного арбитражного суда, - поразительное, потому что оно незаконное, потому что оно противоречит всей логике предыдущих судебных решений, а самое главное что фактически наложен запрет на любой бизнес, связанный с высокой активностью. Сегодня можно ликвидировать любую промышленную компанию, любую нефтяную компанию. Обычно нефтяные компании, экспортируя нефть, берут кредиты под будущий экспорт нефти. Эта компания может быть закрыта решением суда немедленно. И так далее. То есть создан очень опасный прецедент. Более того, люди, которые принимали политическое решение, которое обеспечило это решение суда, очевидно, зависимое решение, они до конца в пылу необходимости уничтожить "Медиа-Мост" просто не взяли на себя труд подумать о том, что будет дальше, какие будут последствия даже не по "Медиа-Мосту", а по остальным компаниям в других секторах рынка, потому что для инвесторов это серьезная проблема.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Возвращаясь к ситуации именно с "Медиа-Мостом". У этой проблемы сторон много, но одна такова: сегодня один из московских судов должен рассматривать иск "Медиа-Моста" к "Газпрому", который касается, в частности, передачи 19 процентов акций НТВ. Как теперь быть с этим? Учитывая, что "Медиа-Мост" вроде как ликвидирован, создается ликвидационная комиссия, передача всех этих акций становится невозможна?

В.ГУСИНСКИЙ: Вообще по закону да. Но когда очень надо, то можно. Мы же эту формулу достаточно давно знаем, это типичная сперва советская, а потом российская формула подобных политических решений. Меня совершенно не удивляет то, что будет происходить. Это незаконно не только поэтому, но и по массе других оснований. Я совершенно убежден, что сегодня Московский городской суд примет очередное незаконное решение. Что мы здесь можем сделать? В свое время нас, "Медиа-Мост", и, к сожалению, все медийные компании, которые в него входили, объявили как бы вне закона. Есть зона, свободная от законодательства. Все, что будет против нас, не должно иметь никакого отношения к закону, потому что здесь есть политическая целесообразность, или политическая задача, или политический заказ.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Фактическая ликвидация "Медиа-Моста" означает, что ваш медиа-бизнес полностью свернут?

В.ГУСИНСКИЙ: Это не совсем так. На самом деле, процесс ликвидации по этому основанию не до конца прописан в законе, это достаточно долгая, тяжелая, болезненная процедура. Но при всем этом я хотел бы сказать, что мы же остаемся акционерами. Если все будет так, как должно быть по закону, я думаю, что это процедура, которая будет длиться долгое время, все долги, которые есть у "Медиа-Моста", будут погашены, оставшееся имущество будет поделено между акционерами. Такова процедура. Поэтому я думаю, что так и так все будет нормально. Просто это политическое решение, оно никак не связано с медиа. Это чисто политическое решение. Буду ли я продолжать заниматься медийным бизнесом в России? Ответ простой: буду.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Генпрокурор Устинов на встрече со своими коллегами в Гааге вновь поднимал вопрос о необходимости Вашего задержания и выдачи России. Насколько уверенно сейчас Вы себя чувствуете за рубежом?

В.ГУСИНСКИЙ: Участие Устинова в форуме по борьбе с коррупцией это нонсенс. После Бородина и всего того, что происходит и происходило в России, участие в этом и Генеральной прокуратуры, и лично г-на Устинова, факт участия его как представителя России, государства российского в подобном антикоррупционном форуме это просто насмешка. Что касается меня, то есть решение испанского суда. К сожалению, существуют юридические процессы. Пока к России относятся как к стране достаточно ответственной, где юстиция все-таки выполняет функцию юстиции, а не функцию политического рычага и давления. Хотя процесс осознания того, что Россия использует юстицию в политических целях и для решения тех или иных политических задач, уже идет. Я думаю, что все это вызовет большое разочарование, к сожалению, что будет происходить у российского государства, это последствия неприятные. Это касается не только моего дела, но и многих дел, которые ведутся или начинаются.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как могут развиваться события в России? Хотя предсказать это становится все труднее. Вот, к примеру, кто мог предположить недавно, что на допросы в Генеральную прокуратуру будут вызваны Альфред Кох и Роман Абрамович.

В.ГУСИНСКИЙ: Я думаю, это политическая игра.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: То есть ничего серьезного за этим нет?

В.ГУСИНСКИЙ: Ну что Вы! Альфред Рейнгольдович благодарил прокуратуру за помощь, как Вы помните, письменно, то есть это публичная позиция. Ну как же можно человека, которому помогаешь, потом вызывать? Это несерьезно. Думаю, что при этом руководстве в Генеральной прокуратуре ничего не произойдет.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Вы сказали, что намерены продолжать заниматься медиа-бизнесом, в том числе в России. На Ваш взгляд, каковы перспективы нового канала НТВ? Что Вы будете делать со своими акциями канала?

В.ГУСИНСКИЙ: Я, честно говоря, намеревался и намереваюсь продать акции НТВ, мне принадлежащие, их не так много, потому что я не хочу быть ассоциируемым с этим каналом. Что касается другого бизнеса, к сентябрю будут приняты вполне определенные решения по части издательской. Я думаю, что в Москве по этому поводу уже существует масса комментариев. Думаю, в ближайшее время это будет объявлено. Что касается телевизионного бизнеса, я хотел бы пока оставить это без комментариев.

В.ВАРФОЛОМЕЕВ: Как Вы думаете, сейчас создать что-то вроде нового "Медиа-Моста" возможно здесь?

В.ГУСИНСКИЙ: Сложный вопрос. Принципиальное отличие "Медиа-Моста", что бы ни говорили, в "Медиа-Мосте" в те годы, когда мы учились вместе с нашими журналистами быть независимыми от власти, не ссориться с ней, не ругаться с ней, но и не зависеть от нее, выполнять свою работу. Это был медленный процесс. Мы обучались. Потому что был и 95, и 96, и 97-ой, и был рост, было понимание того, что СМИ должны не быть в оппозиции, но и не должны быть в позиции. Журналисты должны выполнять свою работу. Единственная ответственность, которую журналист и СМИ имеют, - это ответственность перед зрителями, читателями, слушателями. На сегодняшний день, к сожалению, через акционеров, воздействием на акционеров, напрямую, воздействием на журналистов, СМИ все более и более становятся зависимыми от власти; включается аппарат самоцензуры, который в значительной степени управлял многими журналистами (или людьми, которые считали себя журналистами, потому что журналист с внешней или внутренней цензурой журналистом не является) многие десятилетия перед этим. Сложный вопрос. Все будет зависеть от того, как будет развиваться ситуация в России дальше и до какой степени российская власть будет понимать степень необходимости независимой прессы.