строительство в Москве - Инна Сергеева - Интервью - 2001-05-28

24 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Инна Сергеева, вице-президент Московского строительного союза.

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Добрый день!

И. СЕРГЕЕВА - Добрый день!

О. БЫЧКОВА - Вы являетесь одним из руководителей Московского строительного союза того самого монополиста строительства в Москве, о чем недавно говорилось на правительстве Москвы, и мэр Москвы сказал, что этого монополиста быть не должно.

И. СЕРГЕЕВА - Ну, здесь, я думаю, нужно пояснить слова мэра, может быть, и такое общее мнениеМожет быть, даже начать рассуждение о том, что такое монополизм. Московский строительный союз, на самом деле, не коммерческая организация, которая коммерческую деятельность совсем не ведет. Московский строительный союз состоит из 7 сильнейших строительных компаний это ДСК 1, ДСК 2, ДСК 3, СУ-155, СУ-83, "Мосфундаментстрой-6" и "Мосстроймеханизация-5". Каждый из них является самостоятельной коммерческой структурой, которая ведет самостоятельную деятельность. Ну, так получилось в 2000 году, что конкурсы на инвестиционные контракты, которые заключались с городом, выиграли 3 организации, но ни в коем случае не Московский строительный союз как организация в целом. Просто вы, наверное, слышали или знаете, что с 2000 года изменилась система финансирования и строительства муниципального жилья в Москве. Т.е. теперь город подбирает инвесторов на строительство муниципального жилья, бюджет на это не тратит никаких денег, выделаются инвесторам площадки, и инвесторы, в соответствии с заключенными инвестиционными контрактами выделают некий процент жилой площади бесплатно для удовлетворения потребностей очередников города.

О. БЫЧКОВА - Как эти инвесторы привлекаются?

И. СЕРГЕЕВА - Эти инвесторы привлекаются на конкурсной основе. Создана городская конкурсная комиссия под руководством и под председательством вице-мэра правительства Москвы Шанцева. Объявляется конкурс, участвуют в нем некие организации, соответственно, кто-то выигрывает определенные лоты, которые составляются департаментом экономической политики и развития города совместно с Департаментом муниципального жилья. Т.е. департамент муниципального жилья определяет набор квартир, который необходим городу для удовлетворения потребностей очередников, соответственно, Департамент экономической политики и развития рассчитывает предлагаемое соотношение бесплатной площади к предоставляемой площадке. И вот эти вот условия выставляются на конкурс. Естественно, выигрывают конкурс тот, кто больше предложат городу вот этих вот бесплатных процентов для передачи. И в этом году, в 2000 году, вот эти т.н. лоты, выставленные на конкурс, выиграли 3 строительных организации это СУ-155, ДСК 1 и "Мосстроймеханизация-5".

О. БЫЧКОВА - Они все входят в Московский строительный союз.

И. СЕРГЕЕВА - Да, так получилось, что они входят в строительный союз все, потому что строительный союз вобрал в себе как бы крупнейшие организации. Но я считаю, что о монополизме можно говорить, если бы это выиграла одна организация или одной организации отдали бы право безусловного инвестирования. Но т.к. это все-таки был конкурс и т.к. это не одна организация выиграла это право, то я считаю, что здесь о монополизме говорить можно только условно, только в той части, что все эти организации, как бы это больше не юридическое определение, а как бы некое такое, понятийное, что ли, что все эти организации входят в Московский строительный союз.

О. БЫЧКОВА - Но ведь если говорят о монополизме, в том числе в строительстве в Москве, то здесь есть как минимум 2 уровня этой проблемы. С одной стороны, монополизм он должен тормозить каким-то образом развитие рынка это цены и многие другое, с другой стороны, есть проблемы конкретных потребителей, простых людей, которым, в общем, все равно, кто чем владеет и кто в какую организацию входит. Но вот у нас, например, когда мы обсуждаем строительные проблемы в эфире, то часто бывают вопросы от слушателей. Сейчас у нас тоже работает эфирный пейджер. Вот, когда говорят мы въехали в квартиру, а там негодные стены, окна или что-то еще. Куда обращаться?

И. СЕРГЕЕВА - Это проблема другого рода. Здесь, если касаться монополизма, то монополизма нет уже по той причине, что все эти организации, которые входят в Московский строительный союз, они между собой являются такими же конкурентами. Партнерами, с одной стороны это в области самого строительства, потому что по производственному циклу многие из них неразрывно связаны друг с другом, и конкурентами в другой области в части инвестирования. И по той причине, я считаю, если вы коснулись проблемы качества, о котором говорят потребители, вот именно с изменением системы инвестирования или финансирования строительства муниципального жилья в Москве борьба за качество только усилилась, потому что каждая из строительных организаций самостоятельно стала инвестором. А если ты инвестор, ты становишься лицом к лицу с потребителем, т.е. ты должен свою продукцию не только произвести, уйти и забыть, что было раньше, как подрядчики, то теперь ты еще должен ее и продать. Соответственно, ты будешь смотреть, как найти оптимальное соотношение качества и цены. С одной стороны, сделать дешевле, а с другой стороны, сделать не так дешево, чтобы не продать, т.е. сделать дешево и качественно. И я считаю, что все строительные организации, которые сегодня входят в Московский строительный союз, они все дальше и больше углубляются вот в эти проблемы совершенствования своего производства в части качества.

О. БЫЧКОВА - 974-22-22 для "Эха Москвы" - номер нашего эфирного пейджера, это номер в Москве для ваших вопросов. Мы продолжим после новостей.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - Мы начали говорить о монополизме. Речь идет о том, если шире обозначать тему разговора, о том, как ведется строительство в Москве. Какая доля приходятся на Московский строительный союз?

И. СЕРГЕЕВА - Доля всего возводимого жилья в Москве? Ну, из 3 млн. 600 тыс. Московский строительный союз строит примерно 2 млн. 200 тыс.

О. БЫЧКОВА - Т.е. 2/3 где-то, по меньшей мере?

И. СЕРГЕЕВА - Да.

О. БЫЧКОВА - Вы начали говорить о том, как происходит муниципальное строительство, как привлекаются инвесторы. Вы сказали, что теперь в это не вкладываются городские деньги. Вот, если подробнее об этом.

И. СЕРГЕЕВА - Если подробнее, эту программу мэр Москвы назвал "земля-метры", т.е. город инвестору предоставляет площадки под строительство, инвестор строит и какую-то часть жилья отдает бесплатно городу на обеспечение нужд очередников города. В настоящее время, в 2000 году, мы отдаем, как инвесторы, городу 36% построенного жилья бесплатно. И это очень высокий процент, потому что в программе замены 5-этажного фонда, это другая программа, в которой мы тоже работаем, контракты раньше подписывались примерно так: СЗАО 30-35%, ЗАО 40% бесплатно, ЦАО 50%, а то, что касается юго-востока, юга это подписывалось на 30%. Сегодня мы строим на процентах 36% бесплатно Марьинский парк, Южное, Северное Бутово, т.е. совсем не те районы, в которых нам раньше ставили аналогичные проценты в контрактах.

О. БЫЧКОВА - Какая сейчас потребность в бесплатном жилье в Москве?

И. СЕРГЕЕВА - В целом я не скажу, это задача Департамента муниципального жилья, но задачу, которую ежегодно выполняет город, независимо как, за счет бюджета или за счет инвесторов это 400 тыс. кв. м для очередников города, и вот в этом году 800 тыс. кв. м для переселения из 5-этажного и ветхого фонда. Т.е. всего город под строительство по 2 программам получает бесплатно 1 млн. 200 тыс. кв. м жилья. И я могу сказать, что по тем контрактам, которые заключены были инвесторами с городом на 2000 год, по первому кварталу должны были передать городу бесплатно 164 квартиры, а передали 710, по второму кварталу должны были 1569 квартир, а передали 2196, т.е. общий плюс по первому полугодию составил 1173 квартиры. Но это не значит, конечно, что это в целом будет плюс, но мы идем с опережением просто тех графиков, которые обозначены в инвестиционных контрактах. Конечно, к концу года это соотношение, 36 на 64, оно как бы выдержится в полном объеме, но опережение графика идет.

О. БЫЧКОВА - Как вы считаете, на сколько лет еще потребуется ваших усилий по сдаче бесплатного жилья, чтобы все-таки обеспечить всех, кто в этом нуждается?

И. СЕРГЕЕВА Я думаю, что это процесс бесконечный, потому что город продолжает ставить на очередь людей. Если бы очередь можно было бы каким-то образом ограничить, было бы принято такое решение на уровне муниципалитета, тогда эту задачу можно было бы расписать по годам и каким-то образом ее решить.

О. БЫЧКОВА - Можно было бы вообще закрыть эту идею, в принципе, да, но это нерешимый вопрос.

И. СЕРГЕЕВА - Если спрашивать мое личное мнение, то я считаю, что со временем все равно город должен перейти на какую-то коммерческую основу в этом плане. Все равно должно жилье каким-то образом продаваться, а не раздаваться бесплатно. Но это моя личная точка зрения, как коммерсанта.

О. БЫЧКОВА - У нас есть вопрос на пейджере, я чуть позже их задам. Они касаются конкретных ситуаций с жильем. Еще такой вопрос, который часто задают, когда речь идет о строительстве, о жилье цены. Цены растут. Будут ли они когда-нибудь снижаться или, по крайней мере, стабилизироваться?

И. СЕРГЕЕВА - Я думаю, что это вопрос, скорее, к риэлтерам, чем к строителям. Я считаю, что в конкретной ситуации все определяет рынок. Вот, если есть потребность и есть покупатели, если жилье продается на уровне нулевого цикла или стадии строительства, то цены, конечно, будут расти. Как только будет создаваться некий построенный непроданный фонд жилья, конечно, цены будут снижаться. Цены диктует потребность в покупке этого жилья и наличия свободных денег у населения. Был 1996 год, как мы все помним, когда рынок жилья полностью остановился, и в сентябре 1996 года, если посмотреть назад, то цены снизились примерно процентов на 25сразу. И рынок жилья снова стал как бы востребованным. Дальше постепенно цены начали подниматься снова, они очень упали в 1998 году после кризиса. Соответственно, после того, как был обвал доллара, в долларовом выражении цены на жилье сильно упали. Сегодня они потихонечку подтягиваются под докризисный уровень. Но если посмотреть на структуру цены вообще жилья, если проанализировать стоимость основных материалов, то мы увидим, что стоимость основных материалов, из которых состоит дом цемент, металл, они давно достигли докризисного уровня в долларовом выражении. Т.е. понятно, да, а цены на жилье на рынке только сейчас начинают потихоньку подтягиваться под тот уровень цен. При этом я могу точно сказать, что зарплата строителей еще далека до докризисного уровня. Она примерно составляет половину от докризисного уровня, зарплата рабочих, которая была до кризиса. Поэтому я считаю, что в ближайшее время, это мое мнение по оценке рынка, на рыке цены будут расти.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Алексея: "Когда сдают новостройку, то ставят пластиковые окна, которые держат температуру только -15" - я так понимаю, что все, что ниже 15, уже не выдерживают эти окна, видимо, в этом смысл вопроса. "Жильцы вынуждены менять эти окна на другие. Не знаем, куда девать" - вот это вопрос опять о качестве.

И. СЕРГЕЕВА - Что касается пластиковых или иных других окон, или всех материалов, которые применяются в строительстве. Никакие материалы, которые не прошли соответствующих испытаний и не получили сертификат соответствия соответствующих институтов, в строительстве применяться не могут. Поэтому вопрос о том, какую температуру держат или не держат окна это вопрос не к строителям, а к тем организациям, которые дают разрешение на их применение. Они за это отвечают. Строители не могут все сами испытать, и пожить в этой квартире, и посмотреть, например, будут держать или нет. Если нам НИИ пишет сертификат соответствия о том, что эти окна такой именно конструкции, с такими материалами выдерживают тот температурный режим, который имеется в нашей климатической зоне, значит, мы их применяем. Если пишут, что нет, значит, мы их не применяем. И все это проверяется потом еще инспекциями и т.д.

О. БЫЧКОВА - Но вы ориентируетесь на заключения инспекций, институтов или кого-то еще, или, скажем, вот эта обратная связь с потребителями существует тоже?

И. СЕРГЕЕВА - Обратная связь с потребителями, конечно, существует, и мы как бы стараемся учитывать мнение и пожелания потребителей. В принципе, все конструкции, и окна в том числе, они совершенствуются год от года. Могу привести простой пример, что ДСК 1 первый стал применять пластиковые окна, и они были не распашные, а как это еще называется?

О. БЫЧКОВА - Я не знаю.

И. СЕРГЕЕВА - Короче, у них была одна конструкция совсем простая, потом по мнению, собрав мнения наших потребителей, ДСК 1 перешел на совершенно другую конструкцию окон на распашные пластиковые окна, и количество обращений заметно снизилось.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Галины Александровны: "Существует ли сейчас практика продажи квартир очередникам по меньшей стоимости?"

И. СЕРГЕЕВА - Практика по меньшей стоимости? Я думаю, что это зависит от ценовой политики каждой коммерческой организации в отдельности. Но мы знаем, что есть практика у правительства Москвы выделять очередникам субсидии города на покупку квартиры. Т.е. если ты очередник города, то ты можешь получить сумму до 70% от стоимости квартиры для того, чтобы ее приобрести. Вот эта практика существует. А ценовая политика это зависит от каждой организации в отдельности.

О. БЫЧКОВА - Вы говорили о замене 5-этажек. Как Московский строительный союз в этом участвует, и что предлагается взамен 5-этажек?

И. СЕРГЕЕВА - Участвует по полной программе, что называется. И предлагается то, что стоят московские строители. Т.е. на месте сносимого 5-этажного фонда возводятся новые дома, в которые переселяются жители из ветхих 5-этажных домов.

О. БЫЧКОВА - Какие объемы сноса 5-этажек сейчас уже в работе?

И. СЕРГЕЕВА - Задача была поставлена 700 тыс. в год, это была поставлена мэром Москвы. И я думаю, что в 2001 году мы с ней справимся. На следующий год была поставлена задача 1 млн. 5-этажек снести. Т.е. под это мы будем рассчитывать всю строительную программу.

О. БЫЧКОВА - Миллион 5-этажек из скольких миллионов?

И. СЕРГЕЕВА - То, что у нас срочно к сносу это 6 млн., это то, что нужно сносить немедленно. И остальные уже 5-этажки уже в следующей очереди идут.

О. БЫЧКОВА - Много вопросов на пейджере, в том числе и просьба к вам оставить ваш контактный телефон. Он будет оставлен, наверное, в редакции, мы не будем сейчас занимать под это эфир. Я благодарю Инну Сергееву, вице-президента Московского строительного союза.