ситуация на российско-грузинской границе; 28 мая День пограничника - Николай Московченко, Виктор Золотухин - Интервью - 2001-05-28
24 мая 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Виктор Золотухин, заместитель начальника Северокавказского регионального управления федеральной пограничной службы, и Николай Московченко, депутат ГД, координатор по работе с регионами и военнослужащими.
Ведущая эфира Ольга Бычкова.
О. БЫЧКОВА - Добрый день! Сегодня День пограничника, и я хочу сразу поздравить с этим праздником наших гостей.
В. ЗОЛОТУХИН Спасибо большое!
О. БЫЧКОВА - Итак, праздник бывает один раз в году. О празднике, может быть, мы сегодня тоже поговорим, если у нас останется на это время. Но в начале, если позволите, начнем с трудного вопроса, с трудной темы. Первый мой вопрос: начинается лето, начинается теплый сезон, там, где вы работаете, это Северокавказское управление федеральной погранслужбы, летом всегда все сложнее. Вырастает то, что называется "зеленкой", чего ждете?
В. ЗОЛОТУХИН Это один из сложнейших периодов в охране государственной границы, весенне-летний называется. "Зеленка" действительно уже пошла, и, в принципе, к этому мы готовимся заранее. Проведен уже комплекс мероприятий по переходу на весенне-летний период. По решению директора Федеральной пограничной службы, полковника Тоцкого была усилена граница на ингушском направлении, на чечено-грузинском участке, в том числе, выставлены дополнительные погранпосты, заставы. Это в связи с тем, что открываются перевалы, та же "зеленка". Практически на ингушском направлении в течение марта-апреля плотность охраны государственной границы возросла более, чем в 2 раза за счет выставления дополнительных погранзастав, погранпостов. А на чеченском направлении перевалы, закрытые с зимы, и открывающиеся, вот, 10 дней, будем говорить, мы выставили дополнительные посты именно на тех направлениях, где мы ждем, что боевики от своих планов, они не отказываются. Большими или мелкими группами время покажет, но вот к этому мы готовимся заранее. И уже эти перевалы находятся над нашим контролем.
О. БЫЧКОВА - Но они находятся под вашим контролем? Потому что в прессе много пишут о том, что эта граница, она для боевиков т.н. границей по сути дела не является. Они ее преодолевают без большого труда.
В. ЗОЛОТУХИН Ну, пресса, представители, кто так говорит, пусть к нам прилетают, мы покажем воочию. Я, конечно, далек от мысли, там, 1-2 человека могут пройти это горы, ущелья, щели, пробраться 1-2 можно. Хотя сомневаюсь, потому что в этот период мы активизируем разные поисковые, разведовательно-боевые действия, проведем дополнительное минирование на направлении, особенно чечено-грузинском и ингушско-грузинском участках. Т.е. сделано все для того, чтобы даже 1-2 человека не прошли. Я же не говорю, вернее, однозначно говорю, что более 5 человек не пройдут, группа более 5 человек боевиков. Они будут в любом случае зафиксированы и обезврежены, как у нас говорят зафиксировать, обезвредить и обездвижить.
Н. МОСКОВЧЕНКО - Мне кажется, зачем боевикам идти в лоб? Я вот думаю себе, ведь можно из Азербайджана спокойно на машине доехать, можно проехать Дагестан, проехать Ингушетию и оттуда под видом мирных жителей, проделав этот путь, здесь найти схрон. Ведь не секрет, что пограничники каждый раз, ведь не проходит и недели, чтобы не находили такие захоронки, которые именно боевиками оставлялись. И с одного схрона можно вооружить, вы же знаете, да
В. ЗОЛОТУХИН Ну, есть у нас опасения. Охрана административной границы не входит в наши функции. Естественно, мы отслеживаем ситуацию на ингушско-чеченской административной границе и дагестано-чеченской границе. Беспокойство вызывает, поэтому мы, в принципе, не только стоим к отчизне спиной, как в песне поется, но и в тыл смотрим, поглядываем, потому что боевики используют именно направления, про которые говорил Николай Михайлович, административные границы с востока и запада. Т.е. вот эти маршруты предполагаемые, о которых говорил Московченко, естественно, они будут использоваться, зная, что в лоб пройти на участке государственной границы невозможно.
О. БЫЧКОВА - Как охраняется сейчас государственная российско-грузинская граница? Говорили о том, что там устанавливались мины и какие-то еще очень серьезные вещи.
В. ЗОЛОТУХИН Плановое минирование совместно с федеральными силами группировки, которая в настоящее время работает в Чечне и в Ингушетии, мины устанавливаются только на предполагаемых направлениях действия боевиков, крупных банд боевиков. А что касается российско-грузинской границы, то на участке Осетии, Кабардино-Балкарии, там, естественно, ни о каком минировании речь не идет. Если говорить о визовом режиме, да, визовый режим был введен с декабря прошлого года. Он позволил значительно повысить качество охраны границы. Это связано с тем, что боевики, имея документы на руках, спокойно проезжали через государственную границу в пунктах пропуска. Теперь, с введением визового режима, естественно, отслеживание ситуации по передвижению в пунктах пропуска находится на высоком уровне. В этих пунктах пропуска, как правило, стоят наши спецорганы. Уже фиксировали попытки проехать по поддельным визам, и обезвреживались эти бандиты.
Н. МОСКОВЧЕНКО - Надо сказать, что за время хасавюртовских соглашений, т.н. мирных, боевики же успели проложить дорогу по Аргунскому ущелью в Грузии. И Виктор Николаевич был командиром аргунского десанта, когда 300 десантников, пограничников, перерезали эту дорогу, трассу. Достаточно ее в одном месте перерезать, видели эту дорогу КАМАЗы разъезжаются! На этих машинах подвозили туда боеприпасы, технические средства, медикаменты, оттуда было другое движение. И вот 1,5 года назад было стратегическое решение, дорога перерезана. Сейчас немного попроще уже.
В. ЗОЛОТУХИН В первую кампанию не смогли закрыть государственную границу, во вторую твердой политической волей были поставлены задачи, и они были выполнены. Госграница на чечено-грузинском участке закрыта впервые в истории. И это позволило
Н. МОСКОВЧЕНКО - И война пошла на спад, в другую фазу перешла.
В. ЗОЛОТУХИН Да, возможности подпитки боевиков с территории Грузии припасами, продовольствием, где-то уйти подлечиться, потом вернуться спокойно, без потерь и без проблем, они лишились этой возможности.
О. БЫЧКОВА - Есть несколько вопросов на эту тему у нас на пейджере: 974-22-22 для "Эха Москвы", но я задам их через минуту после новостей.
НОВОСТИ.
О. БЫЧКОВА - Вот, вопросы с нашего пейджера. Татьяна спрашивает: "Если граница так закрыта, как вы говорите, скажите, как тогда из Москвы вывозили заложников на Кавказ? Ни посты милиции, ни пограничники не смогли это пресечь"
В. ЗОЛОТУХИН Вопрос интересный, но дело в том, что он не к пограничникам. Мы охраняем госграницу, а не административные границы, тем более, вопрос ближе по адресу к подразделениям милиции и внутренним войскам. Именно они стоят на блокпостах, которые граничат с севера, востока, запада.
Н. МОСКОВЧЕНКО - Я не видел пограничников на территории Московской области, чтобы они стояли на постах.
В. ЗОЛОТУХИН В принципе, если вы обратили внимание, я, может, не на свой вопрос отвечаю, в последнее время значительно пошли изменения в положительную сторону, позитивную именно в этом плане, что меньше мы в СМИ видим, слышим, читаем, что вот там захвачен, там захвачен. Хотя боевики от этих планов не отказались. Это один из способов мелкие теракты по захвату заложников из числа гражданских лиц, и числа военнослужащих всех родов войск, в том числе и пограничников.
Н. МОСКОВЧЕНКО - Когда мы были последний раз в Гехах, это граничная точка, и мне показывали, какие интересные расценки за солдат там есть, за пограничников, за офицеров, за генералов. Там деньги ведь не ходят, их надо здесь отоваривать, а там ходят. И вот стада просто дают, стада. Стадо это 400 голов вот так оценивают старшего офицера. Вот сказали, что выставили заставы. Просто сказано, что заставы выставить. Они стоят в горах, ну, палатка, вот вам палатка одна это застава. Блиндажи пограничники зарываются в землю, и вот он отстоял на посту, в секрете этом, 2 дня в этом спальном мешке, а потом приходит в ту же палатку, и там вынужден согреваться. Т.е. разница между тем, что он стоял на посту, и тем, что он пришел на территорию заставы, ну, если в температурном эквиваленте, то 5 градусов.
В. ЗОЛОТУХИН Это может быть не так совсем
Н. МОСКОВЧЕНКО - Может ли человек отдохнуть после такой напряженной работы, и опять в такие же условия? Поэтому мы и говорим, что необходимо обустраивать границу. Застава стоит, да, она работает, но она работает на износ. Мы этих парней молодых бросили туда, они мерзнут. А кто их согреет и пожалеет? Потом, это же мы все здоровьем платим. Я понимаю, что у пограничников нет сейчас таких средств, чтобы поставить стационарные, такие как раньше были на границе, да, нормальный капитальный дом, чтобы можно было придти, отдохнуть, согреться, обувь высушить, привести себя в порядок, подготовится к службе. Ну, и мы хотим, и будем, наверное, делать поможем в обустройстве застав. Я думаю, что заставу имени Москвы, такую именную заставу мы должны построить.
В. ЗОЛОТУХИН Я эту мысль поддерживаю. Дело в том, что по опыту, если проводить аналогию между таджикско-афганской границей, когда боевики там пытались проникнуть со стороны Афганистана, боевики оппозиции таджикской, на территорию Таджикистана, где-то с апреля 1996 года эти попытки были основательно пресечены, и сразу же после того, как обстановка в этом плане разрядилась, сразу же поток наркотиков нахлынул. Боевики ушли пошли наркотики. Я думаю, что можно даже в цифровом эквиваленте приводить если в 1996 год мы измеряли, вот, задержали на одном участке Московского пограничного отряда где-то 27 кг в месяц опиума-сырца, за год, там, 60 кг героина это большие цифры, но в этом году, в 2001, в принципе, это проходило по СМИ, только в феврале за 1 раз на участке Московского отряда было задержано 299 кг героина, я уже не говорю об опиуме, сейчас он пошел немного в тень. Но опиум измеряется уже в тоннах. Это я к чему говорю? Боевиков нет сразу появляются, заполняется наркодельцами. То же самое ожидает, я думаю, если не принять определенных мер, и на чеченском участке, потому что один из источников пополнения их денежного мешка - это наркотики. И вот то, о чем говорит Николай Михайлович необходимость обустройства границы да, всем тяжело, пограничникам тоже тяжело с финансированием, не так, как было в союзные годы. Ну, трудное время, все это понимают, но какие-то приоритеты должны быть. Если мы не создадим благоприятные условия для пограничников, трудновато будет в режиме блиндажей нести службу пограничникам изо дня в день. Сейчас война идет, да, ну, образно говоря, война. Но я уверен, что точка будет поставлена в борьбе с терроризмом.
Н. МОСКОВЧЕНКО - Но чтобы она не перешла в другую фазу
В. ЗОЛОТУХИН Да, и ожидает нас потом борьба с наркодельцами.
О. БЫЧКОВА - У меня сразу вопрос еще: как вам эти идеи о том, чтобы максимально заблокировать границу России с Чечней, если не обнести ее Великой китайской стеной, то что-то в этом роде, и т.о. решить эту проблему?
В. ЗОЛОТУХИН Да нет, я думаю, такой необходимости нет. Это мое личное мнение. Я думаю, что определенные силовые структуры, например, внутренние войска и милиция, они охраняют административные границы, контролируют административные границы. Качество повысить, и стены никакой не нужно китайской.
О. БЫЧКОВА - Это реально, вы считаете?
В. ЗОЛОТУХИН Это реально. Так же, как и государственную границу чем выше плотность, тем выше качество охраны границы.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Александра: "Правда ли, что Басаев свободно ходит через границу и сейчас он будто бы находится в Боржоми?"
Н. МОСКОВЧЕНКО - Как, интересно, он узнал? Что, у Басаева есть колокольчик на шее?
В. ЗОЛОТУХИН Ну, по этим вопросам, естественно, спецслужбы наши работают, абсолютно все представители группировки федеральных сил по этим вопросам, и технические службы подключены. Но однозначно могу заявить, что через госграницу никакой Басаев не ходит. Мы уже говорили, что плотность охраны границы и на чеченском, и на ингушском участках, т.е. прилегающим, не далее, как в прошлом году они пытались крупными группами, 16 октября 50 человек пытались пройти, 25-го еще 50 человек. С применением артиллерии вовремя зафиксировала засада пограничников это передвижение, нанесли огневой налет. Больше там никто не ходит, как говорится.
О. БЫЧКОВА - Вопрос от Дмитрия, не понимает вас наш слушатель: "Если вы так хорошо перекрываете грузинскую границу, почему у боевиков имеется оружие?"
В. ЗОЛОТУХИН Боевики имеют оружие, несмотря на то, что проходят заявления, что Панкисское ущелье чисто от боевиков, Ахмедский район, прилегающий к нашей российской границе, тоже якобы там нет боевиков сомнительно все это. И боевики приобретают оружие не в Чечне, они его заготавливают, приобретают и складируют на территории Грузии, я так представляю. Как оно попадает в Чечню? Мы уже говорили об этом, что помимо государственной границы, которая плотно и надежно прикрыта, не закрыта, а прикрыта, потому что это горы, ущелий очень много, и последние 2 недели закрыты крайние перевалы, которые начали открываться. Они не просто там закрыты каким-то блокпостом это выставлено подразделение, маневренный десант на основе маневренной группы, заставы этих групп, усилены мобильные группы. И ежедневно в течение всего этого времени от появления "зеленки" высылается разведовательно-поисковые, разведовательно-боевые группы. Т.е. это активные действия, это не то, что сел и сидит, и увидит не увидит. Помимо всех остальных застав и постов, которые выставлены на этом участке.
Н. МОСКОВЧЕНКО - Вообще в горных условиях, мы были на этом участке границы, очень трудно вести боевые действия, поэтому вот методом засад Хорошо, что вертолет выручает. Сколько раз мы были свидетелями, сами передвигались на вертолетах. Вот это, конечно, большое подспорье, и при наличии хорошей погоды можно успеть в любую точку. Я помню, вот наш десант, наша бригада, когда мы были последний раз?
В. ЗОЛОТУХИН Где-то в конце апреля.
Н. МОСКОВЧЕНКО - Да, и мы были как раз на той точке, где стоят пограничники и наши друзья армейцы. Мы уже прилетели поздно, вечером дали концерт, как всегда, наша бригада, привезли подарки, приветы от москвичей, и, главное, что бригада оркестра. Все, кто был в округе, все пришли на концерт. Нам пришлось подгонять БТРы, включать такое ночное освещение, фары, и отработали. Я видел лица ребят, вот ребята там служат, ну, кто год уже прослужил, прошел соответствующую подготовку, и вот тогда только направляют на этот участок границы. И 2 парней встретил из Печатников, улица Гурьянова и Полбина. Просили передать, что пока мы здесь никто не ходит, граница на замке.
В. ЗОЛОТУХИН Если вернуться к вопросу с оружием, то в принципе, надо пригласить, наверное, представителей других силовых структур, им задать этот вопрос. Я однозначно говорю, что оружие через госграницу не проходит. Давайте посмотрим на административные границы.
О. БЫЧКОВА - Из того, что вы говорите, следует, что ситуация на административной границе плюс тяжелое положение, в котором находятся пограничники, просто тяжелые условия, в которых им приходится работать, они сводят на нет в большой степени ваши усилия по охране границы?
В. ЗОЛОТУХИН Нет, я не сказал, что они тяжелые. Это нормальные условия для сложной обстановки, связанной с попытками боевиков проникнуть через государственную границу. Но мы должны смотреть в будущее, как я уже говорил, и готовится постепенно. Да, мы отстраиваемся, мы строим те же заставы, как говорил Николай Михайлович, из подсобного материала, из камня, из тех стройматериалов, которые есть на месте. Только это будет долго. Одно дело солдат пришел, вымылся в душе, выпил чашку кофе, как говорится, и пошел через 8 часов опять на свой рубеж, и другое дело, как он приходит и живет в блиндаже. Баньки-то у нас на каждой заставе есть, на каждом посту.
Н. МОСКОВЧЕНКО Я думаю, что, наверное, все-таки мы окажем помощь в строительстве застав, и тогда будет легче, потому что мы странным образом с Чечней взаимосвязаны. Это, я говорю, как балка в доме: не дай Бог стальная балка треснула может рухнуть весь дом. И настолько взаимосвязаны в этом мире. Ну, что говорить, когда ребята приходят со службы и встречают на наших московских рынках тех, с кем они сходились в рукопашную в первую чеченскую под Ведено и Гудермесом. Тоже эти проблемы надо решать. Это внутренняя наша московская проблема.
В. ЗОЛОТУХИН Я бы вернулся к проблеме обустройства границ. Была такая инициатива Московченко, выходил с ней с обращением, по-моему, к губернаторам, чтобы каждая губерния построила по одной заставе. Не потому, что Мы строимся постоянно. Пока мы находимся в режиме боевом, мы живем в блиндажах, но уже начали строить здания, соответствующие инфраструктуры. Ну, тяжело России, тяжело пограничным войскам. Если эта инициатива будет поддержана губернаторами по строительству застав, было бы очень здорово.
О. БЫЧКОВА - Я благодарю Виктора Золотухина, заместителя начальника Северокавказского регионального управления федеральной пограничной службы, Николая Московченко, депутата ГД, координатора по работе с регионами и военнослужащими. И еще раз с праздником!