Приоритеты в развитии физической культуры и спорта в Москве. Программа развития материальной базы московского спорта. - Сергей Король - Интервью - 2001-05-26

26 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Москомспорта Сергей Король.

Эфир ведут К. Ларина и Р. Валиулин

Р. ВАЛИУЛИН: Начать, может, стоит с того, что такое ощущение, что в Москве практически не существует спортивных сооружений, площадок, бесплатных, по крайней мере.

К. ЛАРИНА: Там торгуют всякими кофемолками.

Р. ВАЛИУЛИН: Если вспоминать "Лужники", то вспоминается этот жуткий выход из метро, где чем только не торгуют. Вот вопрос, может быть, вы проясните и для наших слушателей тоже. Достаточно ли в Москве бесплатных спортивных сооружений, куда дети, в первую очередь, могут пойти и заниматься спортом?

С. КОРОЛЬ: Вы знаете, достаточно, я считаю. Может быть, если брать в разрезе округов, везде обеспечены спортивными сооружениями разными, есть такие серьезные диаграммы по Центральному округу, по Северо-западному.

Р. ВАЛИУЛИН: Где лучше всего в Москве?

С. КОРОЛЬ: Лучше всего у нас в Южном административном округе по обеспеченности и в Центральном административном округе. Неплохо Зеленоград. Хуже всего это Юго-западный округ и Юго-восточный округ по обеспеченности. Юго-западный предпоследний. Если брать на душу населения, есть специальные такие показатели, хуже всего, наверное, Юго-восток и Юго-запад. И действительно, мы перед начало передачи говорили, что сложился некий стереотип того, что в Москве практически не осталось бесплатных спортивных групп и негде в футбол поиграть, негде бегать и пр. Я имею отношение к спортивной отрасли, наверное, с 80-го года, в 80-м я работал на Олимпиаду, в 81-м был заведующим отделом спортивно-оборонного райкома Комсомола. И в то время тоже такие же разговоры были, что пойти некуда, записаться некуда, что наши дети в подъездах, в подвалах, курят и т. д. Доля истины в этих словах есть. Поэтому, чтобы более равномерно развивать спортивные сооружения, спортивные площадки, правительство Москвы, Московская гордума сейчас утвердила несколько программ, в том числе и такую важнейшую программу на 2001 год как развитие физической культуры и спорта, финансируемой за счет средств предприятий и организаций, освобожденных от уплаты налога на прибыль. И существует такая программа "Московский двор спортивный двор", очень интересная программа. Поэтому развивать это, безусловно, нужно.

К. ЛАРИНА: Спортивные школы существуют?

С. КОРОЛЬ: Существует целая система, есть объединение МГФСО, где существует 89 спортивных школ практически по всем олимпийским видам спорта, и есть спортивные школы ведомственные. Я имею в виду "Спартак", ЦСКА, "Динамо", других спортивных обществ. Есть некоммерческие спортивные школы, которые тоже стали в последние годы появляться. Поэтому это заблуждение, это стереотип.

К. ЛАРИНА: Когда мы встречаемся с нашими спортсменами после различных олимпийских соревнований, международных соревнований, они, объясняя свои неудачи, все время говорят о том, что мы потеряли детский спорт, мы по-прежнему сейчас питаемся только тем, что успели наработать за советское время, нынешнего детского спорта практически не существует в стране.

С. КОРОЛЬ: Сказать, что детского спорта не существует, конечно, покривить душой. Конечно, существует, и последняя Олимпиада в Сиднее доказала это. Мы по количеству медалей на втором месте в мире. И львиная доля этих медалей это Москва. Если брать олимпийскую сборную, свыше 30 % спортсменом это москвичи. Если брать спортивные школы, то свыше 50 % медалей московских это именно спортивные школы в системы объединения МГФСО. Поэтому сказать, что детского спорта не существует на сегодня так нельзя говорить. Но, безусловно, скажем, если вернуться к пикам подъема и развития спорта, все идет пиками, потом угасает, или по спирали развивается, как угодно. В 80-е годы, когда, действительно, были массовыми соревнования по таким видам спорта, как кожаный мяч, золотая шайба, это, действительно, было массово, и я это на себе испытал в свое время. И использовались любые площадки, и мы гордились своими командами, которые выступали на международной арене, и хоккеем, и футболом. Сегодня ситуация несколько изменилась, общество развивается по новым законам. И, конечно, многое из того, что было хорошо, за эти годы утеряно, в том числе и то, о чем говорил Ринат, что торговля появилась на стадионах, рынки. Я тоже могу об этом несколько слов сказать, если это интересно. Например, недавно мэр города, Юрий Михайлович, встречался вместе с центральным советом "Динамо", объезжал спортивные объекты "Динамо". И в настоящее время разрабатывается генеральное соглашение между правительством Москвы и обществом "Динамо", где, в том числе, стоят такие вопросы как вывод рынка со стадиона, стоят вопросы о создании на Водном стадионе территориальной единицы с особым статусом.

К. ЛАРИНА: А Водный стадион вообще стал каким-то заброшенным местом. Пустырь, все разрушено, ощущение жуткое.

С. КОРОЛЬ: Естественно, поэтому программа сейчас и формируется. И в большей степени, может быть, пострадали именно ведомственные системы ЦСКА, "Динамо". Вы знаете, что Юрий Михайлович посещал недавно Измайлово с его рынком, и стоит задача тоже его вывода, торговли со спортивных объектов.

К. ЛАРИНА: А директора стадионов согласны на вывод рынков? Это же очень прибыльное мероприятие? Насколько я знаю, "Лужники" практически живут за счет этого рынка.

С. КОРОЛЬ: Вы знаете, вопрос, как всегда, непростой, он имеет две стороны медали. Да, в свое время торговля позволила, когда сократилось или прекратилось финансирование по линии государства и спорт попал в достаточно сложные финансовые условия, то тогда, на том этапе, возможно, это и было оправдано. Но все хорошо в меру. У нас ведь есть примеры. Если мы идем по цивилизованному пути развития, то у нас есть футбольные клубы на Западе, которые обладают целыми состояниями, миллиардными, которые за счет своей основной деятельности не только сами развиваются, но и финансируют, в том числе и детский спорт, и массовый спорт, о котором мы говорим, дворовый спорт. Поэтому необходимо искать уже какие-то новые финансовые условия.

Р. ВАЛИУЛИН: Мне кажется, что развивать дворовый и массовый спорт, то, чего нам не хватает, и то, почему наши победы не столь значительны на мировом уровне, может, стоит приблизить спорт к тому самому двору, к тому месту, где ребята начинают свою жизнь. Есть какая-нибудь спортивная организация, которая занимается развитием спорта на уровне, скажем, территориального управления, я уж не говорю: на уровне ДЭЗа, например?

С. КОРОЛЬ: Да, это очень интересный вопрос. Я человек новый

Р. ВАЛИУЛИН: Может быть, это для вас будет подсказкой.

С. КОРОЛЬ: Сегодня ровно 10 дней, как я работаю. Но я хорошо знаю территориальные структуры, я был главой управы, был заместителем префекта и знаю, как все это организуется на местах. Конечно, те окружные наши подразделения, окружные спорткомитеты, которые состоят из 2-3 человека, по сути, в миллионном городе, - например, Юг это 1400 000 населения, Юго-запад это 1200 000 населения. Что могут сделать 3 человека? Поэтому без территориальных подразделений, без управ этого сделать невозможно.

Р. ВАЛИУЛИН: То есть в управе уже никого нет. То есть самый низкий уровень это округ.

С. КОРОЛЬ: Наше подразделение да, наше подразделение "Москомспорта". Но в этом году очень серьезные преобразования прошли в районных управах, и люди, которые раньше назывались педагогами и организаторами, которые непосредственно были призваны организовывать работу во дворе, как мы говорим, на сегодня переведены в штат управ. И возложена эта часто работы именно на этих людей. Есть там еще вопросы и по системе оплаты, и другие вопросы. Но в целом система сейчас создается, и надо помогать ей и развивать ее, в том числе, и материально.

Р. ВАЛИУЛИН: То есть именно от них должна исходить инициатива, не от активных родителей. Это хорошо, конечно, когда в доме есть люди, которые зальют, например, каток зимой. Но все-таки какая-то инициатива должна проявляться со стороны территориальных управлений?

С. КОРОЛЬ: Я совершенно согласен. Но, в первую очередь, конечно, понимаете, везде должны быть энтузиасты. У нас есть примеры, когда из педагога-организатора, из его работы, которая начиналась с того, что он участвовал в таких программах как "Кожаный мяч", выиграв там, вырастало целое направление. Я могу назвать Бориса Шевернева, это спортшкола в Чертаново, она уже известна, оттуда вышло много хороших футболистов. Он был в свое время педагогом-организатором. Поэтому важно управе этих людей иметь, помогать им или, по крайней мере, не мешать, как это часто у нас бывает, различными ограничениями, и всячески поддерживать. И вот именно социальные педагоги, как мы их называем, призваны это делать.

К. ЛАРИНА: Скажите, каким-то образом отслеживается возникновение каких-то частных спортивных школ, секций, кружков? Потому что объявление о наборе в какую-то секцию может появиться где угодно. И у меня, допустим, нет уверенности, могу ли я доверять этому человеку своего ребенка. Как проверить?

С. КОРОЛЬ: Это очень интересный вопрос. Для этого 3 года назад было введено лицензирование спортивно-оздоровительной деятельности, поэтому прежде, чем ребенка отдавать в какую-то частную секцию, необходимо поинтересоваться, а есть ли вообще лицензия и какую юридическую форму имеет этот спортивный клуб. Но знаете, что я скажу. Здесь, скорее, нужно на свой личный опыт полагаться, потому что какая может быть лицензия у энтузиаста, который организует волейбольный турнир в Битцевском лесу? Ему она, наверное, и не нужна, эта юридическо-организационная форма: собираются энтузиасты, в том числе и ребята, и играют в волейбол. Это такой общий вопрос, но их деятельность регулируется через лицензирование сегодня.

К. ЛАРИНА: Я вижу секции, которые больше напоминают секты, вы же прекрасно понимаете.

С. КОРОЛЬ: Наверное, есть.

К. ЛАРИНА: Там же люди под статьей ходят просто.

С. КОРОЛЬ: Я так думаю, что есть. И если здесь возникают сомнения, можно к нам обращаться, мы поведем экспертизу деятельности этой секции и дадим свое заключение. Возможно, есть. Но вспомните 70-е годы

Р. ВАЛИУЛИН: Когда под статьей ходили каратисты.

С. КОРОЛЬ: Да, восточные единоборства были как бы под запретом. А на сегодня в России занимаются различными единоборствами, в том числе и восточными, очень много людей. Я даже затрудняюсь цифру назвать. Кто-то говорит: 5 миллионов, кто-то 50 миллионов, никто не считал.

К. ЛАРИНА: А есть запрещенные виды спорта?

С. КОРОЛЬ: Я таких видов спорта не знаю. Есть жесткие какие-то ограничения. Есть, например, в Западной Европе разновидность каратэ Кобу дзюцу, это, по сути дела, с боевым оружием. И допускаются к занятиям этим видом спорта уже люди, которые прошли определенную подготовку Имеет, например, человек черный пояс, тогда он может уже совершенствоваться, он психологически готов к этому, устойчив. Но на сегодня я, пожалуй, затрудняюсь сказать, что какой-то вид спорта у нас в России запрещен.

К. ЛАРИНА: Очень много вопросов уже приходит от наших слушателей. В том числе, есть вопросы личного характера, с них и начнем. Каким видом спорта Сергей сам занимался и занимается?

С. КОРОЛЬ: Я многими вилами спорта перепробовал заниматься. Когда я был способен заниматься серьезными видами спорта, мне все было интересно. Но преимущество я отдавал единоборствам: классическая борьба, немножко восточные единоборства.

Р. ВАЛИУЛИН: Как специалист, посоветуйте, куда отдать ребенка, в какой вид спорта для того, чтобы он был не хилым, а нормально развитым человеком.

К. ЛАРИНА: Равномерно.

Р. ВАЛИУЛИН: 5-6-летнего ребенка, чтобы не сломали, чтобы не надорвался, чтобы просто был нормально развитым.

С. КОРОЛЬ: Вы знаете, мне очень нравится, для детей, я считаю, это плаванье, прежде всего, для координации движений это спортивные танцы, это единоборства, футбол, там динамично развивается ребенок.

Р. ВАЛИУЛИН: И гармонично.

С. КОРОЛЬ: Да, и думать начинает. В общем, наверное, любой вид спорта, кроме серьезных, которыми надо заниматься в уже более зрелом возрасте это тяжелая атлетика, бокс.

К. ЛАРИНА: Кстати, о плавании, очень много вопросов наших слушателей посвящены как раз проблемам с бассейнами. Здесь вопросы и о ценах: кто отвечает за тарифы, кто устанавливает цены на билеты, на абонементы? Речь идет о бассейнах, как вы понимаете, крупных, типа "Чайки", "Олимпийский". Может, про это что-нибудь скажете?

С. КОРОЛЬ: Я могу сказать, что на сегодня обеспеченность водой московских бассейнов 18 % всего-навсего.

Р. ВАЛИУЛИН: Воды просто нет? Если будут себя хорошо вести, нальют.

С. КОРОЛЬ: Это у нас такой термин, спортивный жаргон. Поэтому и в целевую программу входит также строительство бассейнов. Везде, во всех округах, - у меня целый список имен, - будут они строиться. Существует такая программа 2001-2002 год. Цены устанавливаются? Естественно, составляется определенная калькуляция, ценообразование мы не контролируем, я вам могу сразу сказать, ценообразование контролирует специальная служба, которая существует в Москве, это "Госкомцен", их подразделение московское, это налоговая инспекция и т. д. Поэтому больше мне нечего добавить. А вот эти программы по строительству бассейнов, там уже весьма ограничен набор платных услуг. Они растут, конечно, потому что сегодня без платных услуг не сможет хорошо развиваться, поддерживаться в нормальном состоянии такое сложное сооружение как бассейн, с системой современной водоочистки, с поддерживающим ремонтом, чтобы эстетически было привлекательно. Поэтому какая-то доля должна быть. Мы будем развивать именно бассейны, которые будут ориентированы и доступны среднему москвичу, среднему и малоимущему москвичу. Но даже, скажем, в бассейнах, которые давно существуют, тот же "Олимпийский" взять и т. д., там тоже существуют бесплатные группы.

К. ЛАРИНА: А школьные бассейны?

С. КОРОЛЬ: Есть прекрасные школьные бассейны, которым может позавидовать любой профессиональный клуб. И они будут строиться, в том числе и с отдаленных районах. В Северном Бутово, например, два бассейна, оба школьные, это 1945 школа, в Южном Бутово одни бассейн. И доступен он не только тем детям, которые учатся только в этой школе, а существует график для всех школ, туда ходят школьники со всех школ, которые в Северном, например, Бутово и в Южном. Это же отдаленные, это за кольцом находится, а в вечернее время, в платное время, может взрослый идти, может идти с ребенком и до поздней ночи. И так мы настраиваем все наши спортивные сооружения, к такому режиму работы.

Р. ВАЛИУЛИН: Если вернуться к ценообразованию, я понимаю, что это не ваша епархия, но, тем не менее, вы можете сказать, что самопроизвольного установления цен в Москве все-таки не существует, что цены так или иначе калькулируются, высчитываются, просчитываются, и та или иная цена на пользование тем или иным спортивным сооружением, скажем, в данном случае бассейном, просчитана и согласована с "Москомцен"?

С. КОРОЛЬ: Я не уверен, я этот вопрос еще достаточно глубоко не изучил, поэтому однозначно я не могу вам дать ответа. Я поизучаю этот вопрос и в дальнейшем, я надеюсь, когда мы будем встречаться, я смогу на него более подробно ответить.

К. ЛАРИНА: Вопрос от Ивана: "Положительно ли вы относитесь к постройке трассы "Формулы-1" в Москве?"

С. КОРОЛЬ: Да, это очень интересный вопрос, и однозначно отвечаю, что да, положительно.

Р. ВАЛИУЛИН: Будет ли она использоваться после проведения этих соревнований? Как олимпийские объекты в 80-м году потом использовались.

С. КОРОЛЬ: Конечно, будет использоваться. Почему я отношусь положительно? Не только потому, что это очень сам по себе интересный вид соревнования, который имеет огромную популярность во всем мире, в развитый и, в том числе, развивающихся странах, миллионы жителей земли смотрят регулярно эти соревнования, существует целая индустрия, которая выпускает сувенирную продукцию, одежду именно для массового потребления, создаются новые рабочие места. И это нужно делать. Мы же хотели органично вписаться в мировую систему, в европейскую систему, и у нас должны быть объекты, которые поднимают имидж нашего города столицы, инвестиционную привлекательность нашей земли повышают. И "Формула-1" относится именно к таким объектам, которые добавят престижа столице.

К. ЛАРИНА: Как скоро будет построена эта трасса?

С. КОРОЛЬ: Я не готов на этот вопрос ответить.

К. ЛАРИНА: Пока нет сроков, да? Есть много вопросов по конкретным видам спорта, например, большой теннис: много ли секций, как ребенка записать? Где бегать в Центральном округе? "Хочу бежать, а негде бегать". Я думаю, можно пройтись по таким вопросам.

С. КОРОЛЬ: Наверное, я не смогу сейчас детально ответить на эти вопросы. Я могу посоветовать, порекомендовать. Если говорить о теннисе, надо обратиться в наше окружное подразделение, где подскажут точно режим работы, адреса, платно, бесплатно и т. д. Где бегать? Наверное, если человек живет в Центральном округе, я могу только предполагать: ну, по улицам бегать или по Бульварному кольцу бегать. Что я могу сказать? В Северном Бутово, например, где я живу, там можно в лесу бегать, поэтому мне, наверное, больше повезло.

Р. ВАЛИУЛИН: В других столицах мира большие парки, как, например, в Лондоне "Гайд Парк", они приспособлены для занятия бегом. У нас не планируется введение таких специализированных, может быть, дорожек и для велосипедного спорта, и просто для бега?

С. КОРОЛЬ: Об этом, наверное, можно на сегодня только мечтать. Я не представляю, как в Центральном округе можно сделать специальные дорожки

К. ЛАРИНА: На Бульварном кольце.

Р. ВАЛИУЛИН: В парках.

С. КОРОЛЬ: Ну так, пожалуйста, и бегай на здоровье по дорожкам, там есть пешеходная зона, одевай кроссовки и вперед. Я был в европейских столицах, видел велосипедные дорожки. Но нам об этом, наверное, рано говорить, вы сами ездите по Москве, знаете, какие пробки. И, наверное, в Москве сделать целую систему, которая есть в маленьких странах, таких как Голландия, где культ велосипеда, и другие, где премьер-министр на работу ездит на велосипеде, в Эстонии той же, мы об этом только мечтать можем. Но, тем не менее, существует целая программа строительства велодромов.

К. ЛАРИНА: Про это вопросы есть.

С. КОРОЛЬ: Целая программа, есть адреса. Есть в каждом округе, у меня существует целый список адресов, которые сейчас отрабатываются, проектно-сметная документация делается. И мы будем это строить. Я даже могу назвать эти адреса. Северный округ это Ангарская, Северо-Восточный Яблочкова, Восточный Амурская. Поэтому на сегодня архитекторы, специалисты "Москомзема", проектировщики, они смотрят эти участки, которые дали нам префектуры, возможно ли там построить. И сегодня по 4-м адресам есть однозначная ясность, что там можно строить. Существуют другие проекты. Велосипед - это здорово, это действительно массовый вид спорта. Но, наверное, если говорить о Центральном округе, то там сложнее, конечно. Больше жителям наших окраин повезет. Хотя в Центральном Новосусальный переулок, владение 5, есть у меня адрес.

К. ЛАРИНА: Там тоже будет велодром?

С. КОРОЛЬ: Да.

Р. ВАЛИУЛИН: Он будет доступен только для живущих в этом владении или для всех москвичей, жителей Центрального округа?

С. КОРОЛЬ: Он же имеет определенную пропускную способность. Конечно, всех желающих мы не сможем удовлетворить. Это начало. И не только по велодрому. Есть проекты, которые на сегодня находятся в обсуждении. Есть пойма реки Котловки, например, где готовится постановление правительства Москвы. Московские Альпы, вы знаете, горнолыжные построены тренировочные трассы. Там вполне возможно сделать на другой стороне поймы велосипедные дорожки, где можно кататься. Одни из таких реальных проектов, которые на сегодня осуществимы. Там существует спортивная школа, которая на сегодня по ряду причин не выполняет своего назначения. Мы обязательно будем пересматривать функции этой школы в сторону развития велосипедного спорта.

К. ЛАРИНА: Про ипподром скажете несколько слов. Что сейчас там происходит?

С. КОРОЛЬ: Я, честно говоря, на ипподроме за свою жизнь ни разу не был. Но это весьма косвенное отношение имеет к спорту.

К. ЛАРИНА: Скорее, к бизнесу.

С. КОРОЛЬ: Да, скорее, это сфера развлечений, шоу, скажем, игорный, может быть, бизнес в какой-то степени. Но я знаю, что там давно существует школа, где можно обучаться верховой езде. Вот и все, что я могу на сегодня сказать.

К. ЛАРИНА: Есть несколько вопросов, связанных уже с летом. Что будет в Москве проходить в ближайшее время из спортивных соревнований? Здесь спрашивают про чемпионат мира по футболу среди звезд эстрады и кино, Арт-футбол. И вообще, просят рассказать о программе спортивных соревнований на лето.

С. КОРОЛЬ: Если говорить о самом значимом событии в спортивном мире, вы знаете, что это будет сессия международного олимпийского комитета. По значимости с Олимпиадой, конечно, сравнить. А можно и сравнить, по крайней мере, по представительству, которое там будет это все члены международного олимпийского комитета. Это, собственно, избрание нового президента МОК, организационный вопрос.

К. ЛАРИНА: Какие мероприятия будут проводиться во время сессии?

С. КОРОЛЬ: Целая огромная программа существует. Это, наверное, все-таки надо специально на эту тему разговаривать. Но я вам могу сказать, что очень интенсивно сейчас ведется подготовка, и, конечно, будет и спортивная, и спортивно-развлекательная, и культурная программа. Москву нужно подготовить, подготовить объекты, где будут жить наши гости, подготовить транспорт, на котором они будут ездить. Подготовить наши все замечательные исторические места, музеи, которые они будут посещать. Это тоже, то, что город Москва выбран для проведения сессии, такой важной, где будет избран новый президент, где с почетом будут провожать Самаранча и с установкой стелы памятной в Лужниках. Я думаю, это историческое значение для Москвы имеет. Это лишний, еще один шаг для того, чтобы сделать Москву столицей мирового спорта.

Р. ВАЛИУЛИН: Во многих странах и в городах, аналогичных Москве, человек, занимающихся спортом, параллельно еще и занимается культурой. Насколько вы будете развивать эту составляющую?

С. КОРОЛЬ: На сегодня в мировом спорте существует тенденция при проведении различных спортивных соревнований обязательно использовать элементы шоу, культуры, для того, чтобы делать наши спортивные мероприятия более зрелищными, более привлекательными. Поэтому мы обязательно будем этим заниматься и обязательно будем использовать элементы культуры, которая привлекательна для населения Москвы, для молодежи, во всех спортивных мероприятиях.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Надеемся чаще встречаться, Сергей, желаем вам удачи.

Р. ВАЛИУЛИН: Да, когда наработаете еще опыт, приходите к нам еще.

С. КОРОЛЬ: Спасибо вам огромное. Спасибо радиослушателям.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был председатель Москомспорта С. Король.