Премьера в Москве сюрреалистического фильма "Песни со второго этажа" - Рой Андерссон - Интервью - 2001-05-25

25 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Рой Андерсcон, шведский кинорежиссер, лауреат Каннского фестиваля.

Эфир ведут В. Варфоломеев, Е. Митькина, А. Долин.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Г-н Андерссон, добрый день.

Р. АНДЕРССОН: Добрый день.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Наш сегодняшний гость представляет: именно сегодня в Москве, в нашем городе начинается прокат его фильма "Песни со второго этажа", который в минувшем году получил одну из наград Каннского кинофестиваля.

А. ДОЛИН: Действительно, фильм Роя Андерссона Я могу как свидетель утверждать: в прошлом году в Каннах предполагалось, что это будет одним из главных событий, таким и стало, на эти сеансы шли гигантские толпы журналистов, многие не попали, люди сидели на полу, с этим был связан огромный ажиотаж, в частности, потому, что Рой Андерссон вернулся к большому художественному кино четверть века спустя после своего большого фильма 75-го года "Гилиап". И вот, фильм "Песни со второго этажа" - совершенно удивительное кино, теперь этот фильм и в Москве, он получил специальный приз жюри Каннского фестиваля в 2000 году, был объявлен тогда Люком Бессоном. И "Песни со второго этажа", наконец, в Москве. И мы начнем разговор с этого фильма, который у нас практически никто не видел, хотя на Московском прошлом фестивале было два маленьких показа, но там было очень мало народу в зале, и никто об этом не знал, потому что это не было практически объявлено. Г-н Андерссон, о вашем фильме очень много писали и очень много писали разного: фильм символический, странный, смешной, страшный местами. Скажите, вы сами могли бы дать ответ на вопрос, который себе все время задают журналисты: о чем этот фильм? О чем рассказывает ваш фильм, к которому вы шли практически 25 лет?

Р. АНДЕРССОН: Фильм о нашем существовании, о нашей жизни, о жизни человека и об условиях жизни человека, о жизни человека в Швеции, но также и в Европе, и в остальном мире, потому что мне бы хотелось считать этот фильм универсальным. Фильм о том, что человек ищет и хочет получить какое-то призвание в жизни и использовать свой потенциал. А также о злоупотреблении властью и об иллюзиях, которые совершенно нереалистичны и неисполнимы. А также этот фильм о таких сложных вопросах, как о чувстве вины и о прощении. Конечно, все это может показаться каким-то тяжелым и философским, но я сам смотрю на этот фильм как на комедию.

Е. МИТЬКИНА: Критики нередко называют этот фильм сюрреалистическим. Вы, видимо, не согласны с таким определением, вы полагаете, что это все-таки реальность или, по крайней мере, метафора и гротеск, но все-таки основанный на каких-то реальных вещах и событиях, понятиях.

Р. АНДЕРССОН: Я понимаю, почему они называют мой фильм сюрреалистическим. Но я бы сам хотел считать этот фильм такой четкой и проясненной реальностью, действительностью. Я считаю, что он очень приземлен и не насколько метафизичен, как, может быть, сюрреализм.

А. ДОЛИН: Говорят, что многие ваши соотечественники обиделись на вас за эту картину: дескать, многих вы показали в весьма невыгодном свете. Как мне кажется, это подчеркивает сюрреалистичность фильма при всей, может быть, внешней непохожести его на это.

Р. АНДЕРССОН: Да, фильм нападает на людей, которые стоят у власти и номенклатуры, и, конечно, те, кто узнали себя в этом фильме, наверное, решили, что над ними так посмеялись и выставили их в глупом свете. Конечно, у них есть право так говорить.

А. ДОЛИН: А вы любите смеяться над людьми по-доброму или со злостью?

Р. АНДЕРССОН: Смех это защита человека от того, к чему ты относишься особенно чувствительно, остро. Потому что смех сам по себе это что-то доброе и гуманистическое.

А. ДОЛИН: Я просто хочу напомнить, что фильм "Песни со второго этажа" идет в кинотеатре "35 мм" с сегодняшнего дня. Рассказывать фильм это дело неблагодарное, но мы много о нем говорили в прошлом году в связи с Каннами, говорили и на Московском кинофестивале. Это фильм, который, как мне кажется, очень многим надо посмотреть, потому что, являясь такой философской притчей, тем не менее, этот фильм местами очень смешной, очень яркий, очень необычный и предназначенный, как мне кажется, совершенно для любого зрителя, тем более что наш зритель привык к очень разному кино, в том числе и европейскому, которое, несомненно, представляет фильм Роя Андерссона. Также напомню, что Рой Андерссон - лауреат 5 национальных кинонаград, шведских "Оскаров", в частности, его фильм был назван лучшим фильмом года. Я хотел бы вот какой вопрос задать. Я, кстати, хочу сразу сказать всем нашим слушателям, что, если даже вы не видели фильм "Песни со второго этажа" и сейчас на него не соберетесь, просто имейте в виду, что фильмы Роя Андерссона гораздо более редкие, поскольку "Песни со второго этажа" будет идти в нормальном кинопрокате, действительно, его первые фильмы, фильм 70-го года "Шведская история любви", 75-го "Гилиап" и программа рекламных роликов, которые снял Рой Андерссон, кстати, по признанию самого Ингмара Бергмана, это одни из лучших рекламных роликов в мире, - все это будет показано в "Музее кино" в ближайшие три дня. Вы следите за программой "Музея кино", и я очень рекомендую прийти туда, потому что это действительно эксклюзив. Итак, в 75-м году последний длинный фильм "Гилиап" и в 2000-м "Песни со второго этажа", все-таки фильм, к которому вы шли столько времени. Скажите, есть что-то символичное в том, что именно на стыке двух веков, двух тысячелетий появляется такой фильм как "Песни со второго этажа"? Например, я, как зритель, расценил его именно как фильм о конце света, о конце эпохи.

Р. АНДЕРССОН: Да, конечно, конец миллениума, начало нового миллениума - это подгоняло меня в моей работе. Но в фильме есть еще одна маленькая вещь. Многие из зрителей, многие из людей забыли, почему мы вообще празднуем 2000 год. То есть 2000 год нашего летосчисления, 2000 год после рождения Христа. Но все, тем не менее, больше были заняты тем, что 2000 год это такая большая цифра. И фильм об этом, кроме прочего.

Е. МИТЬКИНА: В финале фильма, возможно, сцена с каким-то религиозным подтекстом, но в то же время, это, скорее, больше имеет отношение к дьяволу, чем к Христу. Не находите?

Р. АНДЕРССОН: Я думаю, что из фильма понятно, что я хорошо отношусь к Христу. Но я не верю в то, что Он был Сыном Божьим, я думаю, что Он был просто очень хорошим и добрым человеком. А в фильме распятие кидают в мусорную кучу, потому что их было сложно продать на стыке веков. И тот, кто выкидывает эти кресты, переживает, зачем он занялся этим, нужно было лучше заняться продажей шампанского или чего-то еще.

А. ДОЛИН: В фильме, действительно, есть персонаж, сумасшедший, в сумасшедшем доме, который постоянно твердит, что Иисус Христос не был Сыном Бога, а был просто хорошим парнем, и за это Его, видимо, и распяли. Но вы увидите фильм сами, слава Богу, с сегодняшнего дня у вас есть такая возможность. Я хотел бы спросить вот о чем. В этом году в Каннах лидировали в основном европейские фильмы, фильмы Дэвида Линча и Джоэла Коэна, американцев, получивших также приз за режиссуру, несомненно, фильмы, в большой степени ориентированные на европейского зрителя. В прошлом году вы получили приз, также скандинавский режиссер Ларс фон Триер получил "Золотую пальмовую ветвь". Как вам кажется, с чем связан такой взлет европейского кино сейчас? И относите ли вы себя - все-таки вы режиссер необычный к этому мейнстиму европейского кинематографа, который сейчас во всех кинотеатрах мира показывают наравне с голливудским кино?

Р. АНДЕРССОН: Я думаю, что я сам не принадлежу к этому европейскому мейнстиму. Но в истории кинематографа европейское кино всегда было очень важным или очень долгое время было очень важным и играло большую роль. Но сейчас ситуация хуже, потому что сейчас есть нужда в фильмах, которые бы заполнили все каналы. Поэтому все продукции, все фильмы, которые выходят, они более халатно сделаны, более легко сделаны. Поэтому становится видно, что очень легко зарабатывать деньги на такой недоброкачественной работе.

Е. МИТЬКИНА: Вы работали в рекламе много лет. И существует уже некоторое противоречие между художественным кино и рекламой. Несмотря на то, что многие режиссеры переходят оттуда туда, то есть из одного жанра в другой, зритель, смотрящий кино, скорее, ненавидит рекламу, потому что она прерывает кинопоказы и т. д. Каковы были ваши принципы работы в рекламе?

Р. АНДЕРССОН: Меня много раз обвиняли за то, что я делаю рекламу. Но мне кажется, что моральная ответственность не проходит между чем-то, что называется рекламой, и нерекламой. И сейчас, поскольку у нас есть рынок, приходится признать и принять, что должна быть и реклама.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: А на ваш взгляд, современная реклама это искусство или нет?

Р. АНДЕРССОН: Реклама почти никогда не бывает искусством, потому что реклама это воровство, это вор, который забирает, ворует у искусства. Но есть очень мало исключений. Чаще всего реклама не идет на риск, а искусство идет.

А. ДОЛИН: Я думаю, что имеет смысл задать вопрос и заодно рассказать нашим слушателям, кто не знает, как снимает фильмы Рой АНДЕРССОН, делает он это очень необычно. Скажите, нет ли противоречия в том, что, с одной стороны, в ваших фильмах очень выстроены мизансцены, камера снимает часто очень статично, она не двигается с места, все преувеличено, все гротескно, все карикатурно. С другой стороны вы используете только непрофессиональных актеров, и для того, чтобы диалоги в их устах звучали естественно, даже пишете эти диалоги на ходу, то есть у вас иногда даже нет сценария, когда вы приступаете к съемкам. Нет ли тут противоречия?

Р. АНДЕРССОН: В этом фильме я использую в ролях тех людей, которые мне кажутся аутентичными, у которых есть некая живость и аутентичный, настоящий язык жестов, язык движений. И этих актеров я нахожу, конечно, и среди профессиональных актеров, но, в первую очередь, среди людей на улице.

А. ДОЛИН: Вы их просто встречаете и предлагаете им сняться в вашем фильме? Как было с этим фильмом?

Р. АНДЕРССОН: Некоторых из них я снимал в своем рекламном кино до этого, некоторые из них были совершенно новыми людьми. Ну, а происходит это следующим образом. Если ты на заправке или в магазине и видишь человека, который тебе кажется интересным, ты просто подходишь и спрашиваешь его, и чаще всего люди соглашаются.

Е. МИТЬКИНА: Музыку к фильму "Песни со второго этажа написал известный музыкант Бенни Андерссон, бывший член группы "АББА". Это ваш родственник или просто единомышленник?

Р. АНДЕРССОН: Нет, у нас, естественно, одна фамилия, но он мне не родственник. Когда я спросил Бенни Андерссона, не хочет ли он написать музыку для фильма, он посмотрел фильм и сказал, что этому фильму вообще не нужна никакая музыка. И нам пришлось его уговаривать попробовать написать музыку. И тогда он сам понял и согласился, что фильм может быть хорош и с музыкой тоже. И я очень доволен его работой.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Я напомню, что нас сегодня слушают, как и каждый день, не только в Москве. И наши слушатели из других городов интересуются, в частности, будет ли, г-н Андерссон, ваш фильм показан в Санкт-Петербурге?

Р. АНДЕРССОН: Я слышал, что фильм будет показан и в Санкт-Петербурге тоже.

А. ДОЛИН: Я полагаю, что зрители из других городов, скорее всего, смогут увидеть фильм позже уже только на видео кассете, поскольку это фильм не для широкого проката, увы и увы. И, наверное, подходя уже к финалу нашей беседы, я задам атакой, может быть, глупый вопрос. Что означает название вашего фильма "Песни со второго этажа". Там очень много символичных эпизодов, сказочек, притч. Что значит название?

Р. АНДЕРССОН: На самом деле, было такое рабочее название, которое звучало следующим образом: "Записки со второго этажа", которое в свою очередь было отсылкой к Достоевскому "Записки из мертвого дома". Но я не мог никак найти сцену, которая могла бы объяснить название, и я не хотел менять его. Но, мне кажется, это ничего страшного.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Самый последний, очень короткий ответ. А следующего вашего фильма тоже лет 20 ждать?

Р. АНДЕРССОН: Нет, 2-3 года.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Уже знаете, о чем?

Р. АНДЕРССОН: Это будет менее масштабный фильм, более интимный, и очень веселый фильм.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ: Посмеемся вместе. Спасибо за то, что пришли к нам в студию и добро пожаловать в Москву еще и еще раз.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Рой Андерссон, шведский кинорежиссер, лауреат Каннского фестиваля.