Ситуация на фондовом рынке. - Владимир Скворцов - Интервью - 2001-05-24

24 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Владимир Скворцов, исполнительный директор, руководитель инвестиционного направления группы "Никойл".

Ведущая эфира Ольга Бычкова.

О. БЫЧКОВА - Итак, мы обсуждаем ситуацию на фондовом рынке. У нас есть много вопросов на пейджере, его номер 974-22-22 для "Эха Москвы" - это в Москве, свои номера есть и в других городах. Давайте мы начнем, наверное, со свежих новостей. В эти дни очень много говорят о реформе естественных монополий. Доработанный проект реформирования электроэнергетики должен быть направлен в правительство уже в июне, через несколько недель. Говорят о ближайшей реформе "Газпрома". Только что правительство рассматривало варианты реформирования МПС. Это все, безусловно, могучие компании, которые не могут не оказывать влияния на общую ситуацию. У меня вопрос, состоящий из 2 частей. Какое влияние на фондовый рынок оказывают сами новости о реформировании этих компаний? И, собственно, процесс реформирования в настоящем и будущем тоже?

В. СКВОРЦОВ - Я могу сказать, что конечно, вопрос этот крайне важен для фондового рынка, потому что правильно вы сказали эти компании являются основой российской экономики, и новости, даже о реформировании, не могут не влиять на фондовый рынок. Мы считаем, что необходимость реформирования естественных монополий назрела очень давно. Об этом говорили даже еще в самом начале приватизации, когда обсуждали структуру этих отраслей. Фактически эти компании, которые вы назвали МПС, "Газпром", РАО "ЕЭС", они из себя представляют, по сути, отрасль народного хозяйства, как раньше говорили, и без реформы эти компании не могут привлекать те инвестиции, которые им необходимы. Могу сказать, что даже 5 лет назад, 3 года назад, когда инвесторы интересовались акциями этих компаний, я имею в виду те компании, которые торгуются это "Газпром", РАО "ЕЭС", мы знаем, что МПС это государственная компания, постоянно задавались вопросы о будущем этих компаний, как они будут реформированы, какова судьба этих отраслей. Мы считаем, что те планы, которые сейчас обсуждаются, они в большей или меньшей степени, но будут позитивно влиять на структуру акционерного капитала. Дело в том, что, допустим, РАО "ЕЭС" представляет из себя, по сути, министерство - огромная социальная нагрузка, сотни направлений деятельности. Инвесторы не могут разобраться в том, что из себя представляет эта компания, и когда она будет так или иначе разделена на небольшие, мобильные, с понятным направлением деятельности акционерные общества, принадлежащие государству, как сейчас обсуждается, например, сетевая компания, или полностью частные, для инвесторов будет понятно, зачем они покупают эту компанию. Они смогут оценить перспективы роста, перспективы прибыли, и это, конечно же, скажется на фондовом рынке. Если говорить о ситуации, которая сложилась на сегодня, когда обсуждаются десятки планов реформирования электроэнергетики, когда не ясна ситуация с "Газпромом", то, конечно, для многих это фактор неопределенности, который пока сдерживает инвестиции в отрасль. Но мы считаем, что уже сейчас можно говорить о том, что это является, несомненно, позитивным шагом, и это ситуация, которая должна была быть разрешена давно. И мы считаем, что для фондового рынка в целом это будет здоровое такое, позитивное направление деятельности.

О. БЫЧКОВА - Есть интересный вопрос на пейджере: "Что стоит за ценой акции?" - спрашивает Надежда Крылова.

В. СКВОРЦОВ - Хороший вопрос, на который нет ответа. Вы знаете, очень многие экономисты в мире пытаются ответить на этот вопрос, создают теории. Нет формулы - цена акции равна тому-то и тому-то. Я бы сказал так, что цена акции это оценка инвесторами будущего компании. Оценка инвесторами менеджмента, потому что когда вы покупаете акцию, вы ориентируетесь не только на те прибыли, которые компания зарабатывает сейчас, но и даже в большей степени на те прибыли, которые она будет зарабатывать в следующем году, через 5, 10 лет. И как раз вот те кризисы, которые происходят в мире на фондовом рынке, допустим, в США падение большое, оно связано как раз с переоценкой будущего компании. Не с изменением текущего состояния. Текущее состояние компаний хорошо известно, и многие компании публикуют отчет о своей деятельности регулярно, и здесь ничего не происходит кардинального. Но оценка будущего, что, на самом деле, самое интересное на фондовом рынке, потому что вы пытаетесь угадать, не пытаясь проанализировать то, что сейчас есть, а пытаясь понять, увидеть то, что будет происходить через значительный промежуток времени. Поэтому, если переходить с общих слов, от теории к нашей действительности, к российскому фондовому рынку, то в значительной степени сейчас на российском фондовом рынке цена акции это степень доверия инвесторов к менеджменту, степень доверия акционеров к тем планам, которые менеджмент представляет, презентует и собирается выполнять. С этой точки зрения, как раз то, что мы говорили о реформировании естественных монополий и о цене акций, которые сейчас торгуются "Газпром", РАО "ЕЭС", в значительной степени туда заложены те опасения инвесторов по поводу правильного или неправильного развития событий в ближайшее время.

О. БЫЧКОВА - Но на российском рынке, кроме "голубых фишек", существует целая группа компаний, которая считается явно недооцененной. Насколько это справедливо?

В. СКВОРЦОВ - Я бы сказал, что рынок всегда справедливо оценивает компании. И когда мы говорим о недооцененных компаниях, мы говорим о компаниях, которые сейчас уже зарабатывают очень большие деньги, но стоят мало. Надо правильно просто понять причину этого и, исходя из этого, строить свои планы по инвестированию в эти компании. Мы считаем, что по целому спектру российских компаний действительно есть хорошие возможности для того, чтобы заработать на росте курсовой стоимости.

О. БЫЧКОВА - Примеры?

В. СКВОРЦОВ - Вы знаете, есть компании, как, например, "Северсталь". Я не могу сказать, что это уж совсем акции, которые не торгуются, но эта компания, которая зарабатывает денег в год столько же, сколько она стоит. Есть компании из телекоммуникационного сектора, хорошие компании "Кубань-Электросвязь", "Нижний Новгород". Я бы даже сказал, что есть компании, недооцененные, с нашей точки зрения, и из "голубых фишек" нефтяные компании. Цена их незначительна, потому что есть общее недоверие к России со стороны западных инвесторов, а они составляют все-таки значительную долю рынка, и оказывают влияние на российский фондовый рынок. Но, тем не менее, я убежден, что если вы верите в будущее России, то надо покупать, если вы не верите, то покупать нельзя никакую компанию. Поэтому, если отвечать на вопрос, что такое цена акции это вера в то, что будет развиваться компания, отрасль, страна, в которую вы инвестируете и т.д.

О. БЫЧКОВА - Если отвечать на вопрос о доверии западных инвесторов к нашему рынку, как его оценить, как построить график, вот как он менялся в последнее время? Что там происходит?

В. СКВОРЦОВ - Знаете, график доверия в зависимости от времени построить тяжело, но если вспомнить историю, то российский фондовый рынок, вообще Россия как страна, в целом, переживали довольно бурные скачки от, я бы сказал, эйфории до кризиса, когда инвесторы и вообще мировое сообщество делали очень большую ставку на Россию по причинам, скорее, не экономическим, а таким, социально-политическим, философским. После кризиса, естественно, доверие очень сильно упало в связи с известными событиями, с достаточно, я считаю, справедливой оценкой действий и российских властей, и некоторых российских предпринимателей. Но ситуация с того времени очень быстро выправилась. Но доверие такая вещь, которую нужно зарабатывать годами. И мы видим сейчас, что доверие растет гораздо медленнее, чем изменяется ситуация. С нашей точки зрения, мы согласны с очень многими экономистами, которые оценивают позитивное развитие российской экономики в целом, и мы видим возможность для зарабатывания в этом. Если уж так откровенно говорить, вот тот разрыв между уровнем доверия со стороны западных инвесторов, со стороны мирового сообщества и тем состоянием экономики России, которое мы сейчас наблюдаем это возможность для того, чтобы заработать денег. Поэтому с этой точки зрения моя оценка такая, что доверие будет расти, мы видим это сейчас. Ну, знаете, как в 1994-1995 годах, перед тем состоянием бурного такого инвестирования, бурного притока денег, капитала приезжали делегации из инвестиционных банков, ездили, смотрели, изучали аналитики, то же самое происходит сейчас. Пока еще реальных действий очень мало. Но изучение страны, изучение компаний сейчас находится на том уровне, что мы можем говорить о растущем интересе. И этот интерес, знаете, тут чудес не бывает, этот интерес выльется в действие.

О. БЫЧКОВА - Если говорить об отношениях российского рынка и Запада, с другой стороны. Вот сейчас в США испытывают осторожный или неосторожный оптимизм по поводу того, что индексы начинают понемногу расти, вот это замедление роста экономики понемногу преодолевается, все настроены оптимистично, короче говоря. Насколько это влияет на нас, и нужно ли нам рассчитывать на то, что американское улучшение может улучшить и наши дела тоже?

В. СКВОРЦОВ - Это вопрос, который задается на протяжении последних 2 лет, скажем, постоянно как влияет американский фондовый рынок, индексы, на состояние российского фондового рынка? Стоятся разные теории, графики, аналитики все это обсуждают. Действительно, были периоды, когда, скажем, малейшее изменение индексов американских тут же приводило к аналогичному, точно такому же изменению российских индексов. Но это, скорее, свидетельствовало о том, что не было достаточной информации о российских предприятиях. Инвесторам надо было на что-то ориентироваться, и они ориентировались на американские индексы.

О. БЫЧКОВА - На что привыкли.

В. СКВОРЦОВ - Да, на то, что они знают, что по новостям передается, начиная с 5:30 каждые 5 минут, можно смотреть, это очень интересная, захватывающая игра. Сейчас, когда поток новостей от российских компаний, положительных, позитивных новостей стал достаточно большим, мы видим, что российский индекс начал торговаться, российские акции стали торговаться сами по себе, на своих собственных основаниях. Если говорить о прямом влиянии развития американской экономики на российскую, то я бы считал, что это влияние значительно преувеличено. Если будет мировой финансовый кризис, конечно, Россию он не обойдет стороной. Конечно, Россия будем вместе со всеми переживать тяжелые времена. Но движение американских индексов, вы знаете, плюс-минуc 10%, я считаю, не должно влиять на российский фондовый рынок, так, как он есть сейчас. Поэтому с этой точки зрения мое мнение твердое, и оно подтверждается последними событиями - то, что нужно смотреть больше на российские акции, на российские предприятия, нежели на американские индексы.

О. БЫЧКОВА - Т.е. на нас влияет то, что плохо, а то, что хорошо, к сожалению, не очень?

В. СКВОРЦОВ - И так тоже бывает.

НОВОСТИ.

О. БЫЧКОВА - На нашем эфирном пейджере много вопросов. Есть совершенно конкретные вопросы. Вот, например, вопрос от Владимира, который говорит, что у него есть немного акций РАО "ЕЭС": "Что будет с ними после разделения этих структур? Будут ли акции выше или ниже, дороже или дешевле? Можно ли их будет как-то менять при разделе компании?"

В. СКВОРЦОВ - Вопрос очень хороший, он действительно волнует всех акционеров РАО "ЕЭС", и нас, в том числе, поэтому что действительно, это вопрос судьбы твоих денег. И по тем планам, которые сейчас существуют, практически все планы, которые рассматривались, особенно 2 варианта, которые проходят сейчас в правительстве, в администрации президента, рабочей группы и т.д., все они предполагают, что вместо акций РАО "ЕЭС" будут всем акционерам даны акции других компаний. По сути дела, для акционера это означает, что он получает ровно то, что имел до этого. Он имел акции РАО "ЕЭС", которая владела какими-то активами, какими-то производственными мощностями, он получит акции других компаний, которые будут владеть точно такими же активами. Вопрос, который, наверное, интересует акционеров это можно ли будет эти акции продать, сколько они будут стоить и т.д. С нашей точки зрения, суммарная стоимость пакета всех акций, которые появятся у акционеров РАО "ЕЭС", она будет выше, чем нынешняя стоимость акций. Ровно по тем причинам, о которых я уже говорил в предыдущей части потому что те компании, которые появятся у акционеров, они будут ясными, понятными, прозрачными, они будут зарабатывать деньги, и в них пойдут инвестиции, что крайне необходимо для отрасли в целом. Поэтому, с моей точки зрения, беспокоится не надо, и надо просто внимательно смотреть за событиями, с тем, чтобы совершить все необходимые действия. Плюс, я считаю, что конечно, если вы инвестируете в акции напрямую, вы владеете акциями, а не, допустим, паями в паевых фондах, то вам нужно получать информацию, что называется, из первых рук. Это означает, что вам нужно следить за новостями, вам нужно общаться со своими брокерами, с инвестиционными банками, по возможности, ходить на собрания акционеров и т.д., т.е. быть в курсе событий компаний, акциями которых вы владеете. Потому что вы собственник, вы хозяин этой компании.

О. БЫЧКОВА - Еще вопрос от человека, который хочет стать собственником. Игорь интересуется, с какой суммой можно начинать покупать акции? Т.е., как я понимаю, сколько нужно иметь денег для того, чтобы покупать акции? И вот еще один вопрос, от Медведева: "Стоит ли простому человеку с обычными доходами вкладывать деньги в акции?"

В. СКВОРЦОВ - Понимаете, самые дешевые акции стоят, я думаю, что несколько копеек. Но это, конечно, не повод для того, чтобы вкладывать, условно говоря, 100 рублей, на 100 рублей покупать акции каких-то компаний. Я считаю, что если, скажем, сумма, которую предполагается инвестировать в акции, невелика, скажем, измеряется тысячами рублей, то лучше, конечно, идти с этими деньгами в специализированные институты в паевые фонды, в банковские учреждения, в специальные, для этого придуманные, институты коллективного инвестирования. Если же денег много, то можно открывать собственный счет и работать напрямую с акциями. Что касается обычных доходов, то вы знаете, что такое обычный доход? С моей точки зрения, вкладывать последние деньги в акции это, скажем так, слишком рискованно. 5%, 10%, 15% сбережений, т.е. тех денег, которые вы откладываете это нормальная, разумная сумма, потому что вы должны понимать, что у нас сегодня купить, а завтра продать это нужно действительно целый день заниматься этим, и то не всегда получается. Если же вы рассчитываете на долгосрочный доход год, два, три, 5 лет, то тогда это тот уровень комфорта, который вы будете ощущать, если сегодня они вдруг немного упадут. Это не означает, что надо бежать и продавать, потому что спекуляции, сегодня купил завтра продал, это специальный такой вид занятий, и нужно действительно почти профессионально заниматься этим. Если же вы долгосрочный инвестор, то, я думаю, что 10-15% - это уровень комфорта, который будет у инвесторов.

О. БЫЧКОВА - Вопрос от Бориса из Люберец: "Оцените перспективы прихода крупных иностранных инвестиций на российский фондовый рынок в ближайшие полгода? И, в связи с этим, рост индекса Российской торговой системы"

В. СКВОРЦОВ - В самом вопросе заложен ответ. Оптимистический вопрос. Вы знаете, я могу сказать так, что крупные иностранные инвестиции, с моей точки зрения, они пойдут вместе или вслед за крупными российскими инвестициями. Крупные российские инвестиции мы уже сейчас видим. Российские компании покупают другие компании, российские инвесторы составляют значительную долю российского фондового рынка. С этой точки зрения, оценить рост фондового рынка Вы знаете, с моей точки зрения, не люблю очень давать конкретных прогнозов, но мы считаем, что рост на 30-40% в этом году, он возможен. И очень вероятен. Конечно, ситуация может измениться, но мы видим усиление интереса, мы видим интерес как российских, так и иностранных инвесторов к российским акциям.

О. БЫЧКОВА - Еще вопрос: "Изменится ли система налогообложения от операций на фондовом рынке для физических лиц?" - спрашивает Александр из Екатеринбурга.

В. СКВОРЦОВ - Точно изменится. Сейчас обсуждаются законопроекты, и обсуждаются, я бы сказал, в позитивном плане, не то, чтобы одна сторона - за, другая против, идет просто нормальная кропотливая работа и в Думе, и в правительстве по поводу этих законопроектов. И общий настрой на то, чтобы дать возможность физическим лицам инвесторам зарабатывать на этом рынке, потому что, не секрет, что налогообложение было устроено т.о., что инвестор, работающий на рынке, он, к сожалению, платил налогов больше, чем он зарабатывал, могла сложиться такая ситуация. Потом можно было по очень сложной процедуре получать эти деньги обратно, но никто не хотел этим, естественно, заниматься. Сейчас обсуждается, во-первых, прозрачная схема налогообложения, подоходный налог просто низкий, 13% - это, я бы сказал, очень либеральная политика государства в этом направлении. Дополнительно к этому обсуждаются такие идеи, как давать льготы по долгосрочным инвестициям. Та политика, которая, по мнению многих очень экспертов, привела к бурному росту фондового рынка в США, она сейчас обсуждается в России.

О. БЫЧКОВА - Я благодарю Владимира Скворцова, исполнительного директора, руководителя инвестиционного направления группы "Никойл".