Людмила Касаткина - Интервью - 2001-05-20

20 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" актриса Людмила Касаткина.

Эфир ведут Матвей Ганапольский, Елена Кандорицкая и Николай Тамразов.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В студии Елена Кандорицкая, Николай Ишуевич Тамразов и наша гостья замечательнейшая Людмила Ивановна Касаткина, которую мы поприветствуем аплодисментами.

Л.КАСАТКИНА: Матвей, я Вам очень благодарна за то, что Вы поставили один из перлов Аллы Пугачевой, который я безумно люблю, и которым она и Филипп поздравили меня с днем рождения, который был 15 мая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как всегда 18-летие?

Л.КАСАТКИНА: Нет, увы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: 19-летие.

Л.КАСАТКИНА: Не надо, Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСМКИЙ: Надо, Людмила Ивановна. Мы поздравляем с днем рождения, желаем здоровья, удачи, душевного спокойствия.

Л.КАСАТКИНА: Я благодарю Вас за эти пожелания. Достаточно того, что вы пожелали, потому что если вы пожелаете заработать мне побольше денег, это все равно не сбудется. Нужно, чтобы было больше творческой работы, чтобы она не кончалась. За это спасибо, потому что я служила и служу Театру Российской армии, чем и счастлива. Сейчас у меня премьера разве это не счастье?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Расскажите.

Л.КАСАТКИНА: Пьеса называется "Странная миссис Сэвидж".

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это замечательная пьеса, у всех на устах.

Н.ТАМРАЗОВ: Вы играете главную роль?

Л.КАСАТКИНА: Да. Это когда-то играли Раневская, Любовь Орлова, Марецкая. Потом долго пьеса никем не игралась, считалась архаичной. А на меня эта судьба всегда пронзительно действовала, и я мечтала о ней. Я счастлива, что, освободившись от фильмов, кинорежиссер Сергей Колосов, в 12-ти фильмах которого я снималась (он же супруг), согласился поставить этот спектакль в этом театре. Надо вам сказать, что прошло всего 4 спектакля, простите, но успех большой.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы поздравляем Вас.

Л.КАСАТКИНА: Спасибо.

Е.КАНДОРИЦКАЯ: Людмила Ивановна, а кто Ваши партнеры? С кем Вы играете в спектакле?

Л.КАСАТКИНА: В спектакль взяли актеров, которые в то время были свободны от других пьес. Все молодые.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сказали, что Вас заинтересовала судьба героини. Чем?

Л.КАСАТКИНА: Это вечная судьба детей и родителей. Вторая вечная проблема: что все-таки дороже доброта или деньги? Здесь столько современно сегодня звучащих, волнующих идей, на которые они, порой, не могут найти ответа - и страх одиночества потерявшей мужа Вот она вроде уходит с деньгами, которые нашлись, но куда она идет? Она идет в одиночество. Я не хочу рассказывать. 29-го еще будет последний спектакль, может, кто-то из вас успеет его посмотреть. Приходите, потом поговорим о нем.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы такой страстный человек, просто невозможно. Хочется встать и идти стройными колоннами куда угодно. Я это говорю абсолютно искренне.

Л.КАСАТКИНА: Спасибо. Наверное, потому что я отличаюсь искренностью. Я говорю только то, что я чувствую и думаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: У актеров сейчас стала какая-то другая манера игры. Я бы не назвал это психологизмом, потому что психологизм не противоречит сценической эмоциональности. Например, когда слушаешь старые записи Бабановой, это кажется так ходульно и странно, когда буквально все декламируется. И Вы говорите: "Придите!" и говорите это так, что, действительно, придешь.

Л.КАСАТКИНА: А если это искренне, что мне делать?

Н.ТАМРАЗОВ: Матвей, ты все правильно сказал, но сегодня в искусстве нет вечности. А Касаткина и иже с ней это вечное искусство.

Е.КАНДОРИЦКАЯ: Вы сейчас заговорили о молодых актерах, и я хочу сказать, что Людмила Ивановна вместе с мужем вели курс в ГИТИСе.

Л.КАСАТКИНА: Да, у нас была своя студия. Мы сделали 3 выпуска.

Е.КАНДОРИЦКАЯ: Есть ли сейчас молодые актеры в вашем театре, которым вы можете передать свое искусство? Какие у вас с ними взаимоотношения? Помогаете ли вы кому-то?

Л.КАСАТКИНА: Мы не можем не помогать, но мы помогаем только тем, кто хочет этого. Потому что есть настолько самодостаточные, самоуверенные актеры, которым ничья помощь не нужна, те, которые не способны учиться. Кто кидается к тебе за помощью и хочет учиться конечно. В нашем спектакле одну из главных ролей, прежде всего, играет наш ученик, несколько наших учеников работают в театре. Кроме того, наша бывшая студентка, замечательная актриса Женя Добровольская играет во МХАТе, где своя школа. И во многих других театрах наши ученики. Мы не можем не следить за их работами, особенно за теми, кому мы посвятили 12 лет своей жизни.

Е.КАНДОРИЦКАЯ: Людмила Ивановна, скажите, пожалуйста, изменились ли молодые актеры, поменялось что-нибудь? Вообще, отношение сегодняшних актеров к театру какое?

Л.КАСАТКИНА: Если мы были жадны до того, чтобы учиться у тех, кто уже владеет профессией Скажем, я никак не могла одолеть монолог в полторы страницы, как делала это Любовь Ивановна Добржанская , без единой точки, и я 16 раз садилась около Бориса Самойловича Шармана, чтобы послушать ее монолог. Теперь таких нет. Тогда учились, а сейчас учиться не любят. Им кажется, что они уже все умеют.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А молодежь сейчас уважает старших, по определению?

Л.КАСАТКИНА: Не знаю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас проверим. Наденьте наушники. Молодежь, добрый день.

А.ПУГАЧЕВА: Добрый день. Ну пошутили. Я такая молодежь, конечно. Меня зовут Аллочка, фамилия моя Пугачева. Я представительница молодежи. Когда я слышу Ваш до боли знакомый голос, мне хочется что-то делать. Я могу это повторять все время и не только на день рождения - как я Вас люблю, как горжусь знакомством с Вами и как меня вдохновляют все Ваши сыгранные и несыгранные роли. Спасибо Вам большое за то, что Вы есть.

Л.КАСАТКИНА: Спасибо Вам, дорогая Аллочка.

А.ПУГАЧЕВА: Ко мне присоединяется и Филиппчик, и Кристина.

Л.КАСАТКИНА: Я вас всех благодарю. У Вас, Аллочка, я просто учусь театру одного актера. Каждая Ваша вещь - это спектакль.

А.ПУГАЧЕВА: Спасибо огромное.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алла Борисовна, мы сейчас говорили об удивительном качестве Касаткиной о необычайной эмоциональности. Она, правда, называет это открытостью.

А.ПУГАЧЕВА: Это врожденный артистизм. Такими артистами люди рождаются, это дано от Бога - когда путается сцена с жизнью. Это я знаю, это великолепно. Это чувство настоящего артистизма. Она играет самое себя. Это такая многогранная натура. Она не может не пропустить через себя любой характер, и что-то остается от того, что она увидела по жизни. Но в ней столько пластов! Может быть, нескромно так сказать, но, по-моему, ей не трудно играть.

Л.КАСАТКИНА: Спасибо, дорогая.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это качество, которое характеризует настоящую актрису русского театра. Воистину, душа нараспашку.

А.ПУГАЧЕВА: Воистину. Талант настаивается, как вино, со временем. Это те роли, на которых будет учиться та молодежь, о которой вы говорили в начале.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы помните "Укрощение строптивой"?

А.ПУГАЧЕВА: А как же.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как Вы считаете, такую строптивую можно укротить?

А.ПУГАЧЕВА: Только если она сама захочет.

Л.КАСАТКИНА: Но однако у Шекспира Петруччио ее укротил?

А.ПУГАЧЕВА: Это одна видимость.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А вообще каждая из вас в своем деле Касаткина и Пугачева.

А.ПУГАЧЕВА: Я могу только мечтать сыграть те роли, которые сыграла Людмила Ивановна.

Л.КАСАТКИНА: А я хочу хоть что-нибудь спеть так, как Вы.

А.ПУГАЧЕВА: Давайте хотя бы мечтать об этом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Но на своем месте.

А.ПУГАЧЕВА: Спасибо. Остановил, спустил с небес на землю. Еще раз с днем рождения. И Филипп кричит: "С днем рождения".

Л.КАСАТКИНА: Спасибо. И Филиппу привет, и Кристине.

Ф.КИРКОРОВ: С днем рождения, Людмила Ивановна.

Л.КАСАТКИНА: Спасибо Филипп. До встречи, Аллочка.

Ф.КИРКОРОВ: До встречи, Людмила Ивановна. Храните нашу Людмилу Ивановну и оберегайте.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо. Поскольку здесь сидит одна королева, а там другая, давайте и послушаем песню про королев.

-

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Алла Борисовна поет, что "жениться по любви не может ни один король". У вас тоже супруг король. Это известнейший режиссер, которого я очень люблю - Сергей Николаевич Колосов. И, по-моему, тут к нему всеобщее теплое отношение. Сколько лет вы уже вместе?

Л.КАСАТКИНА: Мы уже много лет вместе друг с другом.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это укрощение строптивой. Глядя на Вас, человека, который в жизни разговаривает импульсивно, резко, я не представляю себе, как такой спокойный человек, как товарищ Колосов, если только он периодически не ходит с топором

Н.ТАМРАЗОВ: Он привык, для него это сплошной шепот. Крик любимого человека это сплошной шепот. Он любит, и ему просто.

Л.КАСАТКИНА: Это правильно, потому что я не кричу дома. Я иногда вспыхиваю, потому что у меня вспыльчивый характер, но если я вижу, что он повернулся и пошел, я понимаю, что я его чем-то обидела. Я тут же бегу за ним и говорю: "Прости меня, родной, я что-нибудь не то сказала. Прости, пожалуйста". И он меня прощает.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Жены, которые слушают сейчас эту передачу, учитесь держать семью.

Н.ТАМРАЗОВ: Но ты же сам сказал, что Касаткина это королева, Колосов король. Это только в королевских домах такие отношения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он бывает хоть иногда не прав? Вы его прощаете?

Л.КАСАТКИНА: Он бывает не прав, но чаще бываю не права я. Я только потом понимаю, что я была не права, а в тот момент мне кажется, что я права. Когда я готовила "Укрощение строптивой", я пыталась понять, почему вдруг дерзкая, строптивая Катарина начинает уступать своему мужу. На ком проверить? На муже? И я начала ему уступать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как все-таки художественные произведения важны для жизни. Он вечерами перечитывает ей эту книгу.

Л.КАСАТКИНА: Ему уже не надо этого говорить, потому что я научилась у Шекспира тому, что, оказывается, любовью можно быть укрощенной, и уступать это прекрасно. Уступать - это не слабость, а великое благо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Коля, "женюсь, женюсь, какие могут быть игрушки". Нет, ну это просто сказка.

Н.ТАМРАЗОВ: Матвей, ну ты же сам сказал, что сейчас актеры не такие, каковой школой владеет наша сегодняшняя гостья. Какие сегодня женщины? Они не владеют той мудростью, которой владеет наша героиня. Какие сегодня мужчины? Не такие, как ее король-муж. Пусть они живут сами по себе, а мы будем жить сами по себе. Каждое общество обновляется в лучшую или в худшую сторону.

Е.КАНДОРИЦКАЯ: Людмила Ивановна, скажите, а у сына характер мужа или Ваш?

Л.КАСАТКИНА: К счастью, мужа. Он разумный, спокойный, он умница. Он сначала думает, потом делает. А я, как женщина, сначала делаю, а потом думаю. Я очень счастлива, что у него характер отца.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу спросить Вас о Вашей последней работе в кино, которую Вы делаете с Сергеем Николаевичем. Напомните, пожалуйста, что это.

Л.КАСАТКИНА: Это пьеса английского драматурга "Судья в ловушке". Это смешно и трогательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это то, что вы снимали в виртуальной студии?

Л.КАСАТКИНА: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я хочу пояснить всем, что это. Это такой эксперимент, который на Западе уже происходил, у нас - впервые. Представьте себе: стоят актеры, а вокруг них, условно говоря, синие расчерченные в квадраты тряпки, но вокруг них получается безумное великолепие дворцы, шикарные комнаты, бог знает, чем наполненные.

Л.КАСАТКИНА: Простите, но Вы в одном ошиблись. Они там не пробовали в этом направлении делать целый фильм. Они пробовали кусочками. В "Титанике" был снят такой кусочек, еще где-то, а первый такой фильм целиком сделали мы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы знаем сценический принцип "от внутреннего к внешнему", но ведь есть и "от внешнего к внутреннему". Каково Вам было ходить и, показывая на синюю тряпку, опять же, условно говоря, говорить: "Мой друг, это великолепие не для Вас, Вы его не достойны". Тяжело было играть в такой обстановке или нет?

Л.КАСАТКИНА: Нет. Вы знаете, режиссер сказал: "Для Вас главное - муж и артист Басилашвили. Какая там обстановка, зрители увидят, а Вас лично интересует он, а не мебель". И это проникновение в мир друг друга и есть то спасение в виртуальной возможности.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это очень важная фраза. Когда нас теперь будут просить об обновлении в квартире, нужно говорить: "Интересуйся мужем, а не мебелью". Мне кажется, что это очень важно, жизненно.

Е.КАНДОРИЦКАЯ: Людмила Ивановна, Вы сказали про партнера Басилашвили. А у Вас был партнер, самый лучший, с которым было удобно играть, человек, который хорошо чувствовал Вас?

Л.КАСАТКИНА: Конечно. Мне очень повезло с партнерами. Во-первых, это мой многолетний партнер в театре замечательный Андрей Попов. В очень многих спектаклях мы играли с ним, и я у него многому научилась. В кино мне повезло, что я сразу попала в партнерство с Кадочниковым. Это совершенно удивительная чистая личность. Он не только владел профессией, но еще и был занят партнером. Он меня и Ленечку Быкова учил осваивать этот великий кинематограф. Я дико боялась крупных планов, потому что я не знала, что лицо нельзя морщить слезы текут, а лицо не морщится. Он нас учил всему. У меня были замечательные партнеры Армен Джигарханян, Люся Иванова. Какой у меня был партнер Ролан Быков! Я очень счастливый человек - у меня были замечательные партнеры, которых я никогда не забуду. И прекрасные учителя. И только благодаря им, клянусь вам, я овладела тем, что стало дорого людям.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А кто сейчас Вам нравится как партнер? Или с кем бы Вы хотели сыграть, например, в каком-то антрепризном спектакле?

Л.КАСАТКИНА: С Борисом Плотниковым. Я безумно ценю этого артиста. Это личность, одаренный человек. С ним бы я с удовольствием сыграла антрепризу.

Е.КАНДОРИЦКАЯ: Кстати, его мало снимают. Он снимался в "Восхождении", в булгаковском "Собачьем сердце".

Л.КАСАТКИНА: Да, и он совершенно замечательно сыграл в фильме "Раскол". Это блистательный артист, и он был там моим партнером. С ним репетировать и играть одно удовольствие. Он актер больших возможностей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я бы еще хотел поинтересоваться такой темой, как "Женщина и депрессия". Все актеры переживали этот страшный период, когда театр потерял свою значимость, когда зритель перестал ходить в театр. Сейчас, говорят, зритель опять стал ходить, сейчас спасение для всех это антрепризы. Это, действительно, спасение, потому что 2-3 актера, сердца которых лежат друг к другу, или которые находят общую тему, делают спектакль и реализуют какие-то свои творческие мечты и фантазии.

Л.КАСАТКИНА: И не только поэтому, Матвей. Ведь театры не имеют возможность ездить на гастроли. Это дорого: дорого перевозить декорации, дорого возить много людей. А 3-4 человека с минимальной декорацией - это значит, что ты сегодня можешь видеть, как тебя принимают во Владивостоке, в Иркутске, в Южно-Сахалинске. Антреприза великая вещь, это спасение для зрителей. Они имеют возможность видеть тех, кого они любят.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы все-таки позволяете себе участвовать в этом деле?

Л.КАСАТКИНА: Да, я участвую в антрепризе, которая называется "Хочу купить вашего мужа". Это пьеса талантливого сатирика Миши Задорнова, который разрешил нам перекроить ее, как мы хотим. И эту антрепризу мы играли во многих городах уже нашей страны и в 20 городах Америки в сентябре месяце. Режиссер Ольга Шведова.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, можно ли сказать, что знаменитая актриса Касаткина счастливо миновала период искусственного забвения, художественного голода и сейчас абсолютно востребована и для себя, в творческом смысле, удовлетворена?

Л.КАСАТКИНА: Вы знаете, если человек считает себя счастливым, это конец. У меня нет ипохондрии. У меня есть великое желание работать, и я мечтаю о том, чтобы через полгода у меня была следующая премьера. В Америке мы играли для наших людей, которые не только помнят нас, но любят и ждут нас. Марина Милешина со своим мужем сделала гастроли по 20 городам Америки: Майами, Лос-Анджелес, Даллас, Хьюстон, Бостон, Нью-Йорк, Вашингтон и так далее. И все это за 25 дней. Я очень благодарна Марине Милешиной. Я увидела страну, и самое главное - я увидела наших людей, которым также дорога наша Родина, и которые дико тоскуют по ней.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Мы счастливы были встретиться с Вами. Мы поздравляем Вас с днем рождения, и сейчас прозвучит песня, которая, я знаю, Вам очень нравится. Это "Сиреневый туман", поет Володя Маркин. И пусть это будет хорошим напутствием Вам, пожеланием самого наилучшего настроения. И самое главное - мы Вас очень любим и ценим. Счастья Вам, успехов, здоровья. До свидания.

Л.КАСАТКИНА: До свидания.