Чрезвычайная ситуация в Якутии, вызванная наводнением; организация гуманитарной помощи пострадавшим - Евгений Пахомов - Интервью - 2001-05-18

18 мая 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Евгений Пахомов - заместитель постоянного представителя республики Саха (Якутия) при президенте России.

Эфир ведет Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ - Евгений Юрьевич, здравствуйте. Мы будем говорить о ситуации в республике, о затоплении г. Ленск, о затоплении, которое угрожает Якутску. Прежде всего, скажите, как ведут себя люди, нет ли паники среди населения? Это наводнение самое большое за последние сто лет?

Е. ПАХОМОВ - Да, действительно, это наводнение самое большое более чем за сто лет. Надо отметить, что очень четко работает подразделение министерства по чрезвычайным ситуациям, гражданской обороны, министерство внутренних дел. Мы все знаем, что пятый день спасательные работы возглавляет министр по чрезвычайным ситуациям Сергей Шойгу. На данный момент жертв нет, все происходит организованно, эвакуируются целые поселки, целые населенные пункты. В частности, город Ленск эвакуирован практически на 93-94%.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, люди не отказываются уезжать? Всегда есть опасение за свое жилье, имущество.

Е. ПАХОМОВ - В зонах бедствия люди не отказываются уезжать, они уезжают. Но в зонах, до которых наводнение еще не дошло, сомневаются некоторые, придет - не придет. Хотя все предупреждают, работает МЧС, министерство внутренних дел предупреждают, обходят людей. И люди ведут себя по-разному.

А. АНДРЕЕВ - А за сколько времени было известно о приближающемся наводнении?

Е. ПАХОМОВ - Такого масштаба наводнения не ожидали в республике. Обычно эта зона очень тщательно контролируется по линии Гидрометеослужбы и по линии МЧС, так как наводнения там периодически бывают. И в районе г. Ленска, и в близлежащих населенных пунктах. Но в этом году все-таки это было очень неожиданно для республики.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, а что сейчас происходит непосредственно в самом Ленске? Говорят, что по улицам можно передвигаться только на лодках.

Е. ПАХОМОВ - Да, действительно, 400 домов полностью снесены наводнением и ледоходом. 1700 домов сильно пострадали, разрушены. И по городу можно передвигаться только на лодках и на речном транспорте.

А. АНДРЕЕВ - Уровень воды сейчас на какой отметке находится?

Е. ПАХОМОВ - По нашим последним данным уровень воды был 22 метра. Это на 8-10 метров выше критического уровня.

А. АНДРЕЕВ - Критический уровень рассчитывается, когда начинается подтопление первых домов?

Е. ПАХОМОВ - Критический уровень - это когда ничего не угрожает первым домам.

А. АНДРЕЕВ - То есть еще выше 10 метров?

Е. ПАХОМОВ - Да.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, а что касается других населенных пунктов, которые находятся ниже по течению, и конечно, Якутск?

Е. ПАХОМОВ - Ниже по течению находится довольно много населенных пунктов. Некоторые населенные пункты сельской местности полностью эвакуированы, с населением 600-700, до 1000 человек. В городе Якутске сейчас тоже идут очень серьезные подготовительные работы, укрепляется дамба до такого уровня, чтобы в случае прихода ледохода и наводнения город не был затоплен. Предупреждены люди в близлежащих домах и улицах о возможности стихийного бедствия, прихода его, и предложена эвакуация. Причем людям прямо говорится о том, что их вещи будут находиться на территории речного порта, в охраняемом месте, и все будет в порядке.

А. АНДРЕЕВ - То есть позволяют эвакуироваться с вещами?

Е. ПАХОМОВ - Да.

А. АНДРЕЕВ - А как быть людям, дома которых оказались снесены? Им будет оказана какая-то помощь, есть сейчас какие-то планы? Или сейчас рано об этом говорить?

Е. ПАХОМОВ - В республике действует специальный правительственный штаб, возглавляемый премьер-министром нашей республики Василием Михайловичем, и ведутся все работы. Я думаю, что тем людям, которые попали сейчас в зону бедствия, оказывается помощь, они размещаются в домах, в палатках, вывозятся к родственникам. Я думаю, конечно, будут предприняты меры, чтобы все это восстановить. Но процесс это будет длительный, потому что наводнение по масштабам очень большое.

А. АНДРЕЕВ - Возвращаясь все-таки к срокам, скажите, а когда стало понятно, что это наводнение - одно из крупнейших за последние годы?

Е. ПАХОМОВ - Я думаю, дней пять назад уже было видно.

А. АНДРЕЕВ - То есть в тот момент, когда оно началось?

Е. ПАХОМОВ - Да, пожалуй, видимо, в этот момент уже стало очевидным, что наводнение будет крупное. Хотя в первый момент казалось, что, может быть, обойдется. Но, тем не менее, все службы были задействованы, и началась эвакуация. То есть я считаю, что то, что была внутренняя готовность и по подразделениям МЧС, то, что общественность была уже подготовлена к этому, удалось обойтись без жертв на данный момент.

А. АНДРЕЕВ - Почему происходят чисто технические заторы, почему не помогают бомбардировки, которые производятся с воздуха военной авиацией?

Е. ПАХОМОВ - Чисто, если посмотреть географически, на реке Лене есть такие сужения. И когда начинается такой ледоход, в это сужение лед пройти не может, вода не может пройти. И как бы останавливается. И начинается затопление тех территорий, которые находятся недалеко от этих сужений. В частности город Ленск находится как раз в этой зоне.

А. АНДРЕЕВ - Каковы прогнозы синоптиков? Чего ожидать в ближайшие дни? когда уровень воды спадет?

Е. ПАХОМОВ - Мы надеемся, что уровень воды начнет спадать в ближайшее время, что принесут эффект и те бомбардировки, которые сейчас ведутся.

А. АНДРЕЕВ - Ближайшее время - это несколько дней?

Е. ПАХОМОВ - Да, мы думаем, в ближайшие 1-3 дня.

А. АНДРЕЕВ - И вы рассчитываете на бомбардировки?

Е. ПАХОМОВ - Да, мы рассчитываем на бомбардировки, идет ледокол по реке Лене, который разметает эти льдины и позволяет воде пройти дальше, вниз по течению.

А. АНДРЕЕВ - Информационные агентства сообщили сегодня, что уничтожены как раз льдами суда, которые стояли в затоне в 30 км от Ленска. Скажите, почему это произошло? Люди оказались не готовы к столь масштабному наводнению?

Е. ПАХОМОВ - Да, с одной стороны это, а другой стороны, даже если бы эти корабли были вынесены на берег, все равно они попали бы в зону наводнения. Потому что другого выхода, как убрать оттуда корабли, нету.

А. АНДРЕЕВ - То есть сделать здесь ничего просто было нельзя за те сроки, которые были отведены природой?

Е. ПАХОМОВ - Думаю, что да.

-

А. АНДРЕЕВ - Евгений Юрьевич, давайте говорить о людях, которые находятся в зоне бедствия, об их первоочередных нуждах. Вчера появились сообщения о том, что в Ленске не хватает еды. Как сейчас обстоят дела?

Е. ПАХОМОВ - По линии МЧС сейчас ситуация улучшается, осуществляется подвоз продовольствия, питьевой воды. В Ленске разрушены все системы жизнеобеспечения. Это источники питьевой воды, энергоснабжение, связь, линии электропередач, легкая промышленность, пищевая промышленность, ничего не функционирует. В эту же зону стихийного бедствия попали и те грузы, которые предназначались для данного региона по программе ежегодного северного завоза. Потому мобилизуются все силы, все средства, которые есть у республики, и по линии федеральных министерств, находящихся в той зоне, для обеспечения людей предметами первой необходимости. Это продукты питания, питьевая вода, медикаменты и жилье.

А. АНДРЕЕВ - Можно сейчас говорить о том, что люди обеспечены, не голодают?

Е. ПАХОМОВ - Я думаю, что сейчас можно об этом говорить. Хотелось бы отметить, что сейчас нет большой проблемы с топливом, необходимым для эвакуации населения. Потому что по линии МЧС все запасы были переданы в зону стихийного бедствия.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, в чем еще нуждаются насколько я знаю, открыт специальный счет для помощи пострадавшим от наводнения. В чем люди нуждаются? Наверное, многие хотят оказать помощь.

Е. ПАХОМОВ - Безусловно, сейчас люди нуждаются прежде всего, в зону стихийного бедствия, затопления попали их дома, кто-то не успел взять свои документы, возможно. Кто-то свои сбережения, ценности. Безусловно, эти люди будут испытывать материальные трудности. Кроме того, необходима одежда, нужно их обеспечить этим, многими другими предметами. Поэтому открыт специальный счет, мы были бы благодарны людям, которые бы откликнулись на это бедствие, в лучших традициях нашего государства.

А. АНДРЕЕВ - Где можно узнать этот счет? По радио это звучит несколько безумно, потому что на слух очень трудно воспринимается. Где можно узнать, куда обратиться?

Е. ПАХОМОВ - Этот счет был отправлен в ряд наших федеральных изданий, газету "Известия", "Труд", "Независимая газета", и на телевидение, телекомпании НТВ, ОРТ, РТР.

А. АНДРЕЕВ - При наводнении всегда есть опасность эпидемий. Думают ли сейчас власти об этом, и что делается, для того чтобы эпидемию предотвратить?

Е. ПАХОМОВ - Безусловно, власти об этом думают. Потому что медслужба по линии МЧС этим занимается, местные учреждения здравоохранения включены в этот процесс. И санитарная эпидемиологическая служба.

А. АНДРЕЕВ - Вы будете обращаться за помощью к федеральным властям?

Е. ПАХОМОВ - Да. В.В. Путин, наш президент, проинформирован о ситуации, которая сложилась в данном регионе, М.М. Касьянов, премьер-министр, провел специальное заседание правительства по данному вопросу. И будет направлена комиссия из федеральных министерств в зону бедствия для оказания непосредственной помощи по линии министерства связи и других министерств.

А. АНДРЕЕВ - А что теперь происходит в самом Якутске? Потому что там наводнение еще не пришло, но его ожидают. По данным на утро сегодняшнего дня, там достраивали дамбу. Сможет ли эта дамба выдержать столь мощное наводнение, льды?

Е. ПАХОМОВ - По расчетам наших специалистов, занимающихся строительством дамб и защитой, тот уровень защиты, который сейчас осуществляется, должен сдержать напор этого наводнения, если оно дойдет до города Якутска.

А. АНДРЕЕВ - Есть еще возможность, что не дойдет?

Е. ПАХОМОВ - Может быть, уменьшится уровень воды, будет не таким, как в г. Ленске.

А. АНДРЕЕВ - За счет чего? Ожидается изменение погодных условий?

Е. ПАХОМОВ - Мы думаем, что все-таки русло реки побольше около г. Якутска, и река расширяется. Но это только наши желательные предположения, потому что год назад в Якутске было наводнение, а дамба тогда не очень-то и выручила. Поэтому она укреплялась после этого и сейчас укрепляется.

А. АНДРЕЕВ - Скажите, будет извлечен какой-то опыт из того, что происходит сейчас, в эти дни? можно ли будет избежать подобных наводнений, даже столь сильных, в последующие годы?

Е. ПАХОМОВ - Я думаю, что опыт будет обретен, очень позитивный. Но здесь, прежде всего, я думаю, что нужны точные прогнозы и оценки со стороны Гидрометеослужбы и МЧС. Потому что, чем раньше приходят прогнозы, тем раньше власти начинают действовать и реагировать.

А. АНДРЕЕВ - Вы говорите, что в этом году было сделано все, потому что велся тщательный мониторинг, и, тем не менее, настолько ошиблись?

Е. ПАХОМОВ - Все-таки неожиданно для республики оказалось это событие, да.

А. АНДРЕЕВ - Уничтоженные дома в Ленске будут восстанавливаться или их будут строить в каком-то более безопасном месте?

Е. ПАХОМОВ - Те 400 домов, которые унесены потоком, уже не найти. Они будут восстанавливаться.

А. АНДРЕЕВ - На их месте что-то будет строиться?

Е. ПАХОМОВ - Я думаю, что да. Я думаю, что есть смысл, и мэрия г. Ленска, и правительство республики в этом плане будет осуществлять свою работу. Может быть, будет частичный перенос районов города в другое место или изменение русла реки искусственным путем, то есть расширение.

А. АНДРЕЕВ - Наверное, очень много родственников у тех, кто находится сейчас в зонах затопления по всей России. А куда обращаться, чтобы узнать, что с людьми, как, все ли у них есть необходимое?

Е. ПАХОМОВ - Можно обращаться в штаб, который функционирует в Якутске, он работает круглосуточно. Там есть пресс-служба, которая информирует обратившихся о состоянии дел на текущий момент. Но можно обращаться и в постпредство Саха (Якутия) г. Москве. Те, кто проживает на Западе России, на Северо-Западе или в Центральной зоне.

А. АНДРЕЕВ - А как туда позвонить?

Е. ПАХОМОВ - Я свой телефон дам. 928-37-58.

А. АНДРЕЕВ - В ходе спасательных работ, о которых Вы говорили, что они проводились слаженно, и пока нет жертв, есть ли претензии у Вас к кому-то из участников этого процесса?

Е. ПАХОМОВ - На данный момент претензий нет. Потому что это было неожиданно, но сработали все службы, системы хорошо. Если бы мы предполагали раньше, меры были бы другими, может быть.

А. АНДРЕЕВ - Я понимаю, что сейчас невозможно оценить полный масштаб ущерба, нанесенного стихией. Тем не менее, можно ли сравнить это как-то с мощным наводнением, которое было три года назад в Якутии?

Е. ПАХОМОВ - Наводнение, которое сейчас, посильнее, чем наводнение, которое было три года назад. Но материальный ущерб, нанесенный народному хозяйству, сейчас никто не берется подсчитать.

А. АНДРЕЕВ - И все это еще продолжается?

Е. ПАХОМОВ - Да. Процесс этот будет продолжаться сейчас. Основное внимание сосредоточено на оказании помощи пострадавшим в зоне бедствия. А подсчеты будут сделаны, когда приедет рабочая группа из федеральных министерств и оценит точно нанесенный ущерб и программы восстановления.

А. АНДРЕЕВ - А за сколько дней наводнение может подойти к Якутску, сколько дней потребуется для эвакуации населения в случае самого негативного развития ситуации?

Е. ПАХОМОВ - Вода может подойти к Якутску в течение трех дней. И конечно, население близлежащих районов за это время может быть эвакуировано. Мониторинг этой ситуации идет.

А. АНДРЕЕВ - Я помню, еще накануне называлась суббота, что уже в субботу в Якутске могут столкнуться с проблемами.

Е. ПАХОМОВ - Такая информация была. Но я в среднем говорю, три дня. Может быть, раньше, может быть, позже.

А. АНДРЕЕВ - Стихия дает еще три дня?

Е. ПАХОМОВ - Да.

А. АНДРЕЕВ - И сам Якутск, эвакуация тоже за три дня возможна? Сколько там живет людей?

Е. ПАХОМОВ - Около 200 тыс. человек. Но Якутск расположен в такой местности, где наводнению весь Якутск подвергнуться не может, могут отдельные районы г. Якутска. И как раз там работа вовсю идет уже в течение нескольких дней.

А. АНДРЕЕВ - А куда из Ленска люди перевозятся? Вообще остались ли в республике места незатопленные? Я думаю, что людям в Центральной России достаточно трудно представить себе рельеф местности и масштабы происходящего.

Е. ПАХОМОВ - Люди вывозятся в те районы и те населенные пункты, которые находятся на достаточно большом расстоянии от разлива реки. То есть там есть населенные пункты, там формируются и палатки, и жилье предоставляется, и помощь оказывается.

А. АНДРЕЕВ - То есть сейчас люди вынуждены жить в палатках?

Е. ПАХОМОВ - Какая-то часть.

А. АНДРЕЕВ - А температура воздуха сейчас, ночью и днем?

Е. ПАХОМОВ - Ночью где-то около 0, а днем прогревается до плюс 10-12 градусов.

А. АНДРЕЕВ - И сколько людей живут сейчас в таких условиях, примерно?

Е. ПАХОМОВ - Несколько тысяч людей. В тех населенных пунктах, в которые они переселяются, есть энергоснабжение и тепло.

А. АНДРЕЕВ - А через какое время этих людей можно переселить куда-то в более или менее благоустроенное помещение?

Е. ПАХОМОВ - Сейчас комиссия приедет, поработает, посмотрит. Я думаю, этот процесс будет довольно длительным, в течение лета точно.

А. АНДРЕЕВ - А летом тепло будет? То есть жить в палатке?

Е. ПАХОМОВ - Летом в палатках жить они не будут, они уже будут у своих родственников. Сейчас они находятся в такой ситуации, потому что буквально в эти дни все происходит, и эти палатки, чисто несколько часов, может быть, на сутки. Потом они вывозятся в населенные пункты, где есть уже и питание, и тепло, и вода. Часть уезжает к родственникам, которые проживают на территории республики.

А. АНДРЕЕВ - А восстановление уничтоженного жилья сколько может занять времени? Насколько сурова зима в Якутии?

Е. ПАХОМОВ - Масштабы наводнения очень большие. Населенных пунктов, которые пострадали от стихийного бедствия, довольно много. Я думаю, что процесс этот будет длительный, здесь нужна целая федеральная программа по восстановлению.

А. АНДРЕЕВ - Длительный - это несколько лет?

Е. ПАХОМОВ - По крайней мере, год как минимум, для основных зданий, сооружений, школ, больниц. А так, может быть, даже на протяжении нескольких лет.

А. АНДРЕЕВ - Вопрос о зиме. Скажите, естественно, зимой люди не могут жить в палатках.

Е. ПАХОМОВ - В палатках они жить и не будут. Это точно. Зимой, мы знаем, что в республике находится полюс холода нашей планеты, минус 72 градуса. Обычно температура в городе Якутске зимой доходит до минус 55 градусов.

А. АНДРЕЕВ - То есть к этому моменту, даже к наступлению осени все люди должны быть расселены?

Е. ПАХОМОВ - Да, и дети должны пойти в школу. Но все-таки восстановление будет не быстрым.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Евгений Пахомов - заместитель постоянного представителя республики Саха (Якутия) при президенте России.