Перспективы дальнейшей работы еврейского конгресса. - Леонид Невзлин - Интервью - 2001-05-17

17 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Леонид Невзлин - президент Российского еврейского конгресса.

Эфир ведет Ирина Меркулова.

И. МЕРКУЛОВА - Леонид Борисович, добрый день. Накануне в Москве проходил съезд конгресса, Вы избраны президентом. До сих пор Вы были исполняющим обязанности. Если можно, Ваша главная задача на Вашем посту, как бы Вы ее сформулировали?

Л. НЕВЗЛИН - Конгресс работал до меня более 5 лет. Он стал авторитетной еврейской общественной организацией, или, как мы говорим, общинной организацией, которая приступила к общинному строительству в России, пусть не с самого начала, мы насчитываем этому около 10 лет, но как бы в середине процесса. И конечно, сыграла определяющую роль в том событии, которое я считаю исключительным, когда на посттоталитарном пространстве, постассимиляционная община создалась как бы снова, на иных принципах, и около миллиона российских евреев сегодня ощущают себя евреями, гордятся, что они евреи, и гордятся, что они часть российского народа. Отсюда и моя задача - держать этот бренд на таком же высоком уровне, я имею в виду бренд РЕКа, и активизировать его деятельность, которая была притушена в последний период, около 8 месяцев, в связи с известными проблемами с Владимиром Гусинским. И задачи развития.

И. МЕРКУЛОВА - О задачах развития, если можно.

Л. НЕВЗЛИН - Благотворительный фонд, светская организация, занятая светскими проектами в области построения еврейской общинной жизни. Отсюда и основные направления. С точки зрения бизнеса, в первую очередь, - это сделать этот фонд мощным, крепким, финансово состоятельным, то есть увеличить сбор денежных средств. К тому же, я опять сошлюсь на бывшего и почетного президента РЕК Владимира Гусинского, в его отсутствие это сделать будет несколько тяжелее, потому что он в основном вкладывал свои деньги и деньги своих компаний в это направление. Таким образом, надо будет шире работать с еврейским российским бизнесом, привлекать больше средств. Теперь, если это удается, а это без сомнения должно у меня получиться, иначе я зачем, то мы говорим о уже непосредственной деятельности РЕК как благотворительной организации. Это в первую очередь благотворительные программы. Мы не забудем о прошлом, мы всегда будем помогать тем бедным евреям, пожилым евреям, которые сегодня не способны сами помогать себе, не способны зарабатывать денег. Таких очень много, мы должны им помогать и с точки зрения питания, и с точки зрения медицины, всего, что является социальной поддержкой.

Если говорить о прошлом, огромное внимание Холокосту. До сих пор многое непонятно, многое замалчивается, многое искажается. Слава богу, мы уже продвинулись, существует центр Холокоста, музей Холокоста, существуют настоящие сподвижники. Но нужно вкладывать средства и в историю, в исследования и в популяризацию, в объяснение всего. Впереди у нас введение понятия Холокоста в школьную программу, и тогда все дети будут знать, а значит, и все будущее будет помнить о прошлом, с тем, чтобы это не повторилось никогда. Построение еврейских общин во всех их проявлениях, создание еврейских общин и культурных центров в регионах, много где есть, Челябинск, Казань, в Москве, в Марьиной роще, много где строится, много где еще предстоит построить. И вчера было событие, с этим связанное, грандиозное для нас, закладки первого камня Московского общинно-культурного центра, в перспективе самого крупного в Европе. Вообще не надо забывать, с точки зрения общины, мы очень крупная страна. У нас около миллиона евреев в РФ.

И. МЕРКУЛОВА - Одна из крупнейших в Европе община?

Л. НЕВЗЛИН - Да просто крупнейшая в Европе. И пожалуй, уступающая в этом смысле только Америке. Израиль мы не считаем, это еврейское государство. С точки зрения будущего, и это главное сейчас для нас, это дети. Что мы можем дать для детей?

И. МЕРКУЛОВА - Еврейских школ много в Москве?

Л. НЕВЗЛИН - Несколько десятков. Но я даже сейчас не об этом хочу сказать. Я бы взял проблему шире. Я бы хотел заботиться о том, чтобы те, которые хотят, но не могут по тем или иным причинам получить перспективное образование, с тем, чтобы потом стать настоящими специалистами и трудиться здесь, в России, на благо страны, - эти ребята должны получить нашу помощь. В форме ли грантов, в форме ли каких-то других наших возможностей. Этим проектом, я бы даже сказал, мега-проектом мы сейчас начинаем заниматься. Это не только и не столько еврейское образование. Хотя еврейское образование существует, оно стоит в повестке дня. И здесь, как по ряду других вопросов, наша цель - это взаимодействие с теми, кто умеет это делать профессионально. Это известные организации "Джойнт", "Сохнут", израильская государственная организация "Лишка" и независимая организация ОРТ, "Организация ремесленного труда". Со всеми ними нас ждут соглашения о партнерстве, мы будем идти вместе, опираясь на их огромный опыт.

И. МЕРКУЛОВА - Вы упомянули о таком важном вчерашнем событии, о закладке первого камня строительства еврейского культурного центра. Но ведь вчера было еще одно знаменательное событие, открылся купол отреставрированной Московской хоральной синагоги. Как Вы это оцениваете?

Л. НЕВЗЛИН - Как я могу это оценивать? Давайте, я немножко напомню историю. Это купольное здание было спроектировано архитектором Эйбушицем для того, чтобы торжественно освятить его накануне праздника Песах в 1891 году. А вместо этого что началось? И это продолжалось почти 15 лет. "Черная сотня", погромы. Численность евреев Москвы сократилась просто в 10 раз. И если бы потом не появление общественного раввина Якова Мазэ и его подвижнической деятельности, то в 1906 году не удалось бы открыть для всех Московскую хоральную синагогу. Поэтому для любого еврея, который помнит свои корни, вы себе можете представить, что означает возврат к старому виду Московской хоральной синагоги.

-

И. МЕРКУЛОВА - Леонид Борисович, реставрация синагоги и открытие символической "Стены плача" - это, конечно, хорошо, но проблема антисемитизма актуальна сейчас в России, может быть, на бытовом уровне?

Л. НЕВЗЛИН - Позвольте прокомментировать, что смысл стены во вчерашнем праздновании был в том, что в нее была заложена капсула и первый кирпич в здании крупнейшего общинно-культурного центра. Жалко, что про эту тему все.

И. МЕРКУЛОВА - Можете развить.

Л. НЕВЗЛИН - Я хочу попробовать, конечно, наверное, трудно передать по радио эти эмоции. Это место и это здание, и все, что вокруг, имеет для евреев колоссальное значение. И потому, что я сказал, и по тому, чтобы было потом. Потому что всегда вокруг этого здания отмечались периоды или ухудшения, вплоть до ужасных ухудшений, или благоприятные периоды жизни российских или советских евреев. Это здание пытались превратить в дом политпросвещения, была такая каста евреев-большевиков. Потом это здание отстояли, и Мазэ отстоял право сохранить там синагогу. Потом она собирала евреев в своих стенах, когда была Первая мировая война, Вторая мировая война, когда плакали по жертвам Холокоста. Вы знаете, что это значит для евреев. И было одно событие, когда образовалось государство Израиль, приехал первый посол государства Израиль Голда Меир, и она была приветствуема московскими евреями в этом же здании, на этой же площади. И вчера мы свидетели, участники такого же феерического события. И то, что было в официальной части, и то, что было потом во время митинга, когда собрались тысячи и в основном молодых людей, и улица стала пешеходной, была построена сцена, было лазерное шоу, был фейерверк, была музыка, были группы "Квартал", "Воскресенье", хор Турецкого, Тамара Гвердцители, многое другое. Вы понимаете, что такое открытое выражение эмоций российскими евреями, да там и не только евреи были, такой праздник души, что это для нас значит.

Теперь переходим к неприятному вопросу. Я неоднократно уже говорил, что мы удовлетворены состоянием дел с антисемитизмом в РФ в той части, которая касается государственной власти. Власть всегда теперь дает оценку проявлениям антисемитизма. И этим она воспитывает всех нас. Проявления есть. В основном они носят характер т.н. бытового антисемитизма. Иногда это проявления людей, которые пользуются антисемитизмом в своих понятных корыстных целях, политических даже, если хотите. Существует и такой очень специальный антисемитизм, когда лица, имеющие в себе еврейскую кровь, которые хотят быть менее евреями, чем даже люди, которые не имеют ни капли этой крови. Вы понимаете, кого я имею в виду. Это все на самом деле были бы и мелочи. И то, что было в Курске сказано во время выборов, и те лозунги, что висели в Туле. Не мелочь, конечно, то, что происходило в парламенте в день Холокоста. Эта клоунада не имеет никакого значения. А вот осквернить такой день - это имеет для всех евреев огромное значение. Конечно, это было всеми отмечено, и это нашло резкую оценку во всех общинах и в государстве Израиль, не говоря уже о нас. И еще одно очень известное проявление антисемитизма. Достаточно большое количество явно антисемитских реакционных газет в провинции. Чаще всего они оживают к выборам. Неприятно говорить эту фразу, но она примерно одна и та же выносится в заголовке. "Иванов - жид" и знак вопроса. Или знак вопроса и восклицательный знак. Слава богу, почти везде власти дают резкую оценку. Федеральные лучше, чем региональные. Региональным мы будем постоянно на это показывать. И бороться с этим будем всегда, это одна из основных наших задач.

И. МЕРКУЛОВА - Кстати, сегодня Госдума обсуждает проект обращения, осуждающего антисемитизм и фашизм в России. Правда, представитель ЛДПР Алексей Митрофанов предлагал снять этот вопрос с обсуждения, поскольку он считает, что у нас в стране никакого антисемитизма нет.

Л. НЕВЗЛИН - Митрофанову видней, чем мне. Наверное, нет. Хотя я советовал бы ему, будучи в некоторых регионах и общаясь с некоторыми людьми, попробовать прозондировать этот вопрос, тем более ему это сделать достаточно легко. Есть, конечно, тема, я ни грамма не сомневался, что ЛДПР постарается эту тему снять, хотя бы и потому, что обсуждение этой темы ЛДПР повышает рейтинг ЛДПР, как они считают. Пусть негативный, но тоже рейтинг. Будем надеяться, все пройдет хорошо в Думе.

И. МЕРКУЛОВА - То, что Дума этот вопрос рассматривает, Вы как расцениваете?

Л. НЕВЗЛИН - Как совершенно естественную процедуру в любом гражданском демократическом обществе, которое и в России имеет место быть, строится сейчас.

И. МЕРКУЛОВА - Накануне Вы заявили о том, что есть опасность раскола в еврейской общине. Насколько эта опасность серьезна?

Л. НЕВЗЛИН - Я имел в виду

И. МЕРКУЛОВА - Если я правильно процитировала "Интерфакс".

Л. НЕВЗЛИН - Да, но не совсем так, но здесь важна суть, а не цитата. По сути, так. В еврейской общине России, в том виде, в котором она существует, которая сформировалась в основном как постассимиляционная светская община, раскол практически невозможен из-за структуры. Я имею в виду, что это люди, которые живут среди всех, живут хорошо, слава богу, и которые просто себя идентифицируют как евреи. И что тут можно расколоть? Те, кто интересуется, те интересуются этой темой. Кто нет, нет. Но в основном все интересуются историей еврейского народа, иудаикой, корнями, и такие вещи, как Холокост, сближают нас. И существует то, что мы называем религиозные общины и влиянием религиозных лидеров на еврейскую общину. Оно есть, оно существенно, но оно не грандиозно. И для меня больно, я сожалею о том, что происходит. Что там, где происходит раскол, это все вокруг религии, вокруг субконфессиональных интересов, вокруг личных взаимоотношений различных раввинов. Это я имел в виду. Это надо преодолевать срочно. Это все плохо, но хорошо, если бы все это происходило внутри них. Но это же все выходит в СМИ и становится достоянием публики. Этого я ни понять, ни принять не могу. Здесь слово "бороться" не годится, но искать компромисс я им буду помогать всегда.

И. МЕРКУЛОВА - А как может повлиять на работу РЕК тот факт, что Берл Лазар заявил о том, что покидает его, и выходит не только из конгресса, но и из президиума?

Л. НЕВЗЛИН - Нет, здесь так. Уважаемый главный раввин России (ФЕОР) Берл Лазар - он и есть член президиума в личном плане. И мы, конечно, обсуждали с ним этот вопрос. По определенным причинам он сказал, что для него целесообразно приостановить сейчас свое участие в РЕКе.

И. МЕРКУЛОВА - А что за причина? Он не назвал?

Л. НЕВЗЛИН - Я думаю, что лучше всего посмотреть его объяснение. Мне бы не хотелось интерпретировать.

И. МЕРКУЛОВА - Я могу процитировать "Интерфакс". Он говорит, что не согласен с кулуарными методами руководства, и что не хочет быть свадебным генералом, к мнению которого не прислушиваются.

Л. НЕВЗЛИН - Возможно, так. Но я на себя сейчас ничего взять не могу, никакой ответственности. Верней, уже могу, на второй день. Что будет дальше, посмотрим. Единственное, что мы с ним договорились именно о том, что отношения внутри РЕКа должны быть абсолютно прозрачными, и я могу гарантировать равноудаленность от всех субконфессиональных проблем.

И. МЕРКУЛОВА - А вообще, эта проблема, у нас же два главных раввина, Шаевич и Берл Лазар. Как это может быть?

Л. НЕВЗЛИН - Очень приятно, когда Вы говорите "у нас". У нас - это в России.

И. МЕРКУЛОВА - Конечно, где же еще.

Л. НЕВЗЛИН - Совершенно правильно сформулировано. А может быть все. Я думал, что у нас будет больше главных раввинов, потому что на самом деле этими двумя направлениями не исчерпывается иудаизм. Есть еще и другие конфессии или субконфессии, как мы называем религиозные направления. Это нормально. Вопрос всегда идет о представительстве во власти. Но в этой достаточно важной, но узкой теме религиозного представительства во власти существует масса иных вариантов. Например, могут все субконфессии, как у мусульман, они всегда присутствуют вместе в тех или иных органах. Здесь так не получилось, я думаю, рано или поздно это будет исправлено, и будет два или три раввина присутствовать в религиозных комитетах или организациях, которые представляют религиозных деятелей или религиозных людей во власти. С точки зрения светских дел, это реально сегодня поручено мне. И этим я буду заниматься. Я имею в виду представительство во власти.

И. МЕРКУЛОВА - У нас много вопросов с пейджера. Валерия Израилевна спрашивает, куда следует обращаться тому, кто хочет участвовать в жизни общины. И вообще были вопросы, как с вами связаться.

Л. НЕВЗЛИН - Давайте мы сделаем так. У меня в памяти не существует телефонов приемной РЕКа. Можно оставить их здесь у вас?

И. МЕРКУЛОВА - Я думаю, да.

Л. НЕВЗЛИН - Я вас попрошу один раз сработать. Мы оставим возможности связаться.

И. МЕРКУЛОВА - Был вопрос из Петербурга, насколько вы там работаете активно, РЕК в Петербурге, в северной столице.

Л. НЕВЗЛИН - Недостаточно активно, и жители, евреи Петербурга знают весь набор причин. Но мы начали сейчас активизацию, сейчас была делегация, связанная с приездом сюда замминистра образования Израиля. И дальше мы собираемся очень активно работать в том городе, в котором второе по численности количество евреев РФ после Москвы. У нас есть планы.

И. МЕРКУЛОВА - А в других крупных городах? Понятно, что существует еврейский культурный центр в некоторых городах.

Л. НЕВЗЛИН - Общинно-культурный центр - да, как религиозного, так и не религиозного направления. Вообще РЕК - организация общефедеральная, и имеет около 50 филиалов. Поэтому во всех основных крупных городах мы будем представлены, и уже представлены.

-

И. МЕРКУЛОВА - Михаил спрашивает, есть ли свой печатный орган у РЕК.

Л. НЕВЗЛИН - Да, у РЕК существует орган, который он поддерживает, его можно считать своим. Это Международная еврейская газета. Сейчас мы дискутируем относительно того, каким будет этот орган в будущем. Кроме того, хочу сказать, что существуют и другие издания, которым РЕК помогает, и вообще в России, в регионах и в центре, существует несколько газет, которые занимаются исключительно еврейской тематикой, и их достаточно легко найти.

И. МЕРКУЛОВА - Такой вопрос резкий, от Владимира из Москвы: "Не съест ли иудаизм православие в России?" Есть проблема?

Л. НЕВЗЛИН - Сейчас он получит резкий ответ. Православию в России, во-первых, ничего не грозит. Во-вторых, когда мы говорим о евреях, среди них есть и определенная часть религиозных людей, но, наверное, пропорции примерно такие же, как и православные среди русских. В еврейской религии, в иудаизме нет понятия миссионерской деятельности. И евреи-иудаисты не распространяют иудаизм на людей иной веры или людей, которые являются неверующими, иных национальностей и т.д., работают в основном среди евреев. И теперь, что касается России, мы говорим о тех евреях, которые здесь живут, остались и, видимо, уже останутся. Тот условный миллион, который я называл, - это люди, которые здесь работают, вросли корнями, семьями. Хочу рассказать вам о недалеком примере. Я еврей, жена русская, православная. Младшая дочь наполовину русская, наполовину еврейка, крещеная, православная. Я ответил.

И. МЕРКУЛОВА - Маргарита спрашивает, помогает ли РЕК находить родственников, которые уехали в Израиль.

Л. НЕВЗЛИН - Как таковой системной работы не проводится. Но в случае определенных обращений мы знаем, к кому обратиться и как это сделать. Обращайтесь пожалуйста, я вам обещаю помочь.

И. МЕРКУЛОВА - Я напомню, что телефон приемной РЕКа будет у нас в редакции и можно будет позвонить. Был вопрос с пейджера. У вас были какие-то проекты помощи слепым людям. Не могли бы Вы об этом рассказать?

Л. НЕВЗЛИН - Я понимаю, о чем речь, можете не искать вопрос. Была издательская программа, которую финансировал Владимир Александрович Гусинский. Наверное, на пейджер прислал вопрос человек заинтересованный. Эта программа должна быть продолжена, без всякого сомнения, она будет профинансирована. Здесь речь идет о том, чтобы люди, слепые от рождения или которые стали слепыми, могли бы читать книги другими способами. Это будет сделано. Они будут получать книги по иудаике и еврейской жизни.

И. МЕРКУЛОВА - Эмма Михайловна: "Я русская бабушка еврейского мальчика. Меня мучают сомнения, стоит ли культивировать в нем еврейство, не будет ли ему сложно потом жить в нашем обществе?"

Л. НЕВЗЛИН - Дожили сегодня до таких возможностей, когда люди уже гордятся тем, что они евреи и что они живут в России одновременно. Что касается мальчика, советовать не могу, что он чувствует, как он себя сам ощущает. Конечно, решайте сами.

И. МЕРКУЛОВА - Дмитрий спрашивает: "Скажите пожалуйста, насколько РЕК независим от российских властей?"

Л. НЕВЗЛИН - РЕК абсолютно зависим от российского закона. РЕК в этом смысле как российская организация зависима от российских властей в той части, в которой этот закон может быть нарушен или может быть предположено, что он этой организации нарушен. Я имею в виду всю совокупность законов и Конституции РФ. Если же их не нарушать, то зависимость сводится к нулю. Если что-то имеется в виду более конкретное, готов ответить.

И. МЕРКУЛОВА - Николай Иванович, такое замечание: "Какие права защищает конгресс? Есть Конституция, (как Вы справедливо заметили), которая защищает права всех народов России, никого не выделяя. Для чего существует и чем занимается конгресс?" По-моему, Вы уже говорили об этом. В основном гуманитарная направленность.

Л. НЕВЗЛИН - Да, но это не касается только евреев. Существует Конституция и существуют механизмы приведения в действие статей Конституции. Кроме РЕКа, существует масса иных общественных и правозащитных организаций, не имеющих никакого отношения к евреям, а имеющих отношение к русским, православным, мусульманам, неверующим, атеистам, зеленым и т.д. И даже голубым. Такие организации нужны для того, чтобы усиливать действие Конституции в любой демократической стране.

И. МЕРКУЛОВА - Николай спрашивает, строятся ли синагоги в Германии.

Л. НЕВЗЛИН - Да, конечно. В Германии развивается общинное строительство. В Германии, по понятным причинам, это идет более активно. И страна достаточно богатая, и евреев много теперь.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Леонид Невзлин - президент Российского еврейского конгресса.