Такаги Кейчти - Интервью - 2001-05-16

16 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Такаги Кейчти, шеф-корреспондент японской газеты "Санкей симбун"

Эфир ведет Сергей Корзун

С. КОРЗУН: Как давно Вы в Москве?

Т. КЕЙЧТИ: Я два года назад был

С. КОРЗУН: То есть приехали сюда работать два года назад?

Т. КЕЙЧТИ: Да.

С. КОРЗУН: Тогда два слова о вашей газете "Санкей симбун", которую Вы представляете. Как переводится на русский ее название?

Т. КЕЙЧТИ: Экономический, промышленный Как это? Политики, экономики, спорта все.

С. КОРЗУН: То есть все, что возможно. Это ежедневная газета? Каждый день она выходит?

Т. КЕЙЧТИ: Два раза.

С. КОРЗУН: Как часто Вашу корреспонденцию помещают? Насколько велик интерес в Японии к тому, что происходит в России? Каждый день пишете заметки для газеты?

Т. КЕЙЧТИ: Да, почти каждый день. У нас проблема есть.

С. КОРЗУН: Какая?

Т. КЕЙЧТИ: Отношения между Россией и Японией, самая важная проблема.

С. КОРЗУН: И в последние дни эта проблема особенно активно начинает и в российской прессе также обсуждаться. Так что я думаю, что это будет темой нашего сегодняшнего разговора, я не ошибся? Спорные 4 острова, или отношения между Россией и Японией.

Т. КЕЙЧТИ: Да.

С. КОРЗУН: Что Вы думаете по этому поводу?

Т. КЕЙЧТИ: Я думаю, что в настоящий момент Россия не хочет передавать Японии не только 4 острова, но и два острова, и даже один остров. Сегодня позиция России не передавать острова, а продолжать переговоры, а добиваться освоения Японией российского Дальнего Востока. Путин не собирается решать территориальный вопрос. Его задача сегодня оградить эту проблему Я думаю так.

С. КОРЗУН: Что его проблема? Если можно, еще раз, Такаги. Его проблема не решить этот вопрос, а что сделать? Я не очень хорошо понял.

Т. КЕЙЧТИ: Я думаю, что когда Путин работает как президент, я думаю, что он не решен абсолютно.

С. КОРЗУН: То есть вопрос не будет решен вместе с Путиным на посту президента. И, тем не менее, если раньше, еще 2 года назад, когда Вы приехали в Россию, и президентом еще не был Путин, разговор о передаче Японии 4 островов всегда кончался тем, что мы говорили: не отдадим ни одного острова никогда, - совсем недавно, похоже, что в позиции России произошли изменения. Или они не так заметны для вас?

Т. КЕЙЧТИ: Особенно Путин не может решить эту проблему. Потому что сегодня президент Путин не хочет, чтобы его популярность в народе в России снизилась из-за Японии.

С. КОРЗУН: Он не хочет, чтобы его популярность падала из-за этого вопроса, Вы так думаете. Насколько для Японии важны эти 4 острова? Или два из них?

Т. КЕЙЧТИ: Конечно, это настоящие наши территории.

С. КОРЗУН: Настоящие в каком смысле? Собственно, территориальное деление мира или передел его еще продолжались в 20-м веке, поэтому мы этот вопрос и рассматриваем, как спорный, как предмет переговоров.

Т. КЕЙЧТИ: В 1945 году Сталин разорвал пакт о ненападении между СССР и Японией, подписанный в апреле 1941 года, и начал войну против Японии. Сталин незаконно захватил Курильские острова. Это правда.

С. КОРЗУН: Это позиция Японии. Позиция России официальная, что надо вести переговоры, но, по-моему, официально Россия, на самом высоком уровне так и не признала, на моей памяти, о том, что она должна отдать их Японии. Вы знаете общественное мнение в России? Оно в большинстве своем против передачи Японии этих 4-х островов.

Т. КЕЙЧТИ: Сегодня правительство России мало объясняет народу России выгоды от решения территориальных вопросов с Японией.

С. КОРЗУН: Какая может быть выгода?

Т. КЕЙЧТИ: Для России выгодно решение территориального вопроса с Японией. Россия сможет получать больше инвестиций из Японии. Япония окажет большую экономическую помощь России. И Россия докажет всему миру, что она нормальная демократическая страна, выполняет международные соглашения. Имидж России в мире очень улучшится от этого. У России с Японией будет мирный договор.

С. КОРЗУН: Сегодня речь идет о территориальном вопросе, о тех 4-х островах, которые омрачают отношения и не способствуют наличию мирного договора между Россией и Японией. Не первый раз мы эту тему затрагиваем. Один вопрос пришел уже на пейджер, один я пока прочту. Это вопрос от Геннадия: "Если мы отдадим эти острова, - спрашивает Геннадий, - уйдут ли американцы из Японии?"

Т. КЕЙЧТИ: Я не согласен.

С. КОРЗУН: То есть не должны они уйти, по-Вашему? Он спрашивает, Геннадий: уйдут ли американцы из Японии? Можно ли связать эти две проблемы?

Т. КЕЙЧТИ: Нет.

С. КОРЗУН: Почему их нельзя связать?

Т. КЕЙЧТИ: Вы знаете, что на встрече с бывшим премьер-министром в сентябре прошлого года Путин говорил о том, что есть объективные причины не передавать острова Японии. Первая политическая атмосфера в Японии. Вторая общественное мнение граждан России абсолютно против любой передачи островов Японии. Третья вопросы безопасности России. Если Япония получит острова, то завтра американские военно-морские и воздушные базы могут быть созданы там, как на Окинаве.

С. КОРЗУН: Но такая возможность на самом деле есть. Может это быть.

Т. КЕЙЧТИ: Нет.

С. КОРЗУН: Почему?

Т. КЕЙЧТИ: Это только слова.

С. КОРЗУН: Почему Вы считаете, что это только слова? Если американцы присутствуют, если их военное присутствие, в том числе, на Окинаве в Японии, почему бы им не передвинуться ближе к нашим границам?

Т. КЕЙЧТИ: Япония сама их оставит себе.

С. КОРЗУН: То есть сама для себя эти острова берет и не собирается передавать их американцам под создание военных баз? Вы думаете так?

Т. КЕЙЧТИ: Да.

С. КОРЗУН: Вспомним, что вопрос об этих островах это вопрос во многом экономический, вопрос о зонах рыболовства. Не столь, может быть, да простят меня, ценны сами острова, сколько высокую стоимость имеет двухсотмильная зона, которая вокруг этих островов создается. Напомню, что в случае с Восточной Германией, хотя Восточная Германия никак не считалась частью Советского Союза или России, германское правительство пошло на многие, в том числе, экономические меры, и содействовало развитию России тогда уже. Что Япония экономически готова сделать? Мы с вами не государственные деятели, я по-простому спрашиваю: что Япония готова сделать в обмен на эти острова? У меня один вопрос: готова ли Япония взять на себя внешний российский долг? Вопрос от Бени.

Т. КЕЙЧТИ: Я не могу ответить.

С. КОРЗУН: А каково общественное мнение в Японии по этому поводу? Что Япония могла бы сделать?

Т. КЕЙЧТИ: Для вас, для России?

С. КОРЗУН: Да.

Т. КЕЙЧТИ: Я думаю, что большие инвестиции, обязательно.

С. КОРЗУН: Во что? В какие области? Лес, как говорят? У японцев мало леса, будут рубить наши леса и вывозить их.

Т. КЕЙЧТИ: Денег.

С. КОРЗУН: Деньги на развитие?

Т. КЕЙЧТИ: Да, особенно Сибирь и Дальний Восток.

С. КОРЗУН: Многие опасаются, что при бурном индустриальном развитии эти красивейшие места тоже могут быть Природный баланс может быть нарушен при бурном индустриальном развитии. Тоже аргумент тех, кто, может быть, не хочет идти на активное сотрудничество с Японией.

Т. КЕЙЧТИ: Нет. Я думаю, что Япония уже готова помогать России таким образом.

С. КОРЗУН: Генрих на пейджере поддерживает Вас, пишет: "Я бы на месте Путина передал острова Японии. Мы бы выгоду имели больше и помощи от Японии больше, чем эти завоеванные Сталиным острова. Но с условием, что мы тоже можем там ловить рыбу. Это было бы доброй волей, и Япония была бы больше расположена к России". Возможно ли совместное ведение рыболовного хозяйства вокруг этих островов, в случае если они будут переданы Японии?

Т. КЕЙЧТИ: Я думаю, это возможно. Но сначала надо решить политические проблемы. Я думаю так.

С. КОРЗУН: Но в последнее время отношения не такие сложные у России с Японией? Понятно, что территориальная проблема их осложняет, но, скажем, ни Совет безопасности ООН, ни другие международные организации, вроде бы, этим вопросом не занимаются так, как конфликтом в Косово и другими конфликтами. Не самый острый в мире конфликт. Почему Япония хочет его решить как можно скорее?

Т. КЕЙЧТИ: Как я раньше сказал, этот наша территория. Но я надеюсь, что через 10-20 лет, может быть, руководство России будет принимать политические решения. Потому что Китай сегодня бурно развивается. У Китая с Россией на настоящий момент хорошие отношения, но в будущем, вероятно, Китай станет очень сильной страной, Китай сможет проводить более активную международную политику. У Китая появятся дополнительные амбиции, у России появятся проблемы с Китаем. Китайская угроза станет вызовом национальной безопасности России, и Россия поймет, что для нее важно сотрудничество с США и Японией, чтобы стать союзником США и Японии, Россия передает все 4 острова Японии, я уверен.

С. КОРЗУН: Позицию Такаги вы, я надеюсь, хорошо поняли. Вот, вопрос, может быть, неожиданный, от Дмитрия: "Скажите, осталось ли у вас в Японии царское золото?" Мы в России говорим о том золоте, которое принадлежало царям. Осталось, есть в Японии царское золото?

Т. КЕЙЧТИ: У меня информации нет.

С. КОРЗУН: Разговоры и слухи. То есть Вы не знаете. Информации у Вас нет.

Т. КЕЙЧТИ: Я не знаю.

С. КОРЗУН: Николай из Ростова-на-Дону за передачу островов японцам и за значительные уступки в спорных территориальных вопросах. Есть и другие мнения, естественно, вы знаете, что в нашем обществе по отношению к этой проблеме большая часть пока за непередачу до сих пор, по последним опросам.

Т. КЕЙЧТИ: Это другая проблема.

С. КОРЗУН: Вопрос от Ольги, которая переводит наш разговор в другую плоскость: "В императорской семье должен родиться ребенок. Известно ли уже, что это будет мальчик?" По вашей информации это именно мальчик? Прибавление в императорской семье.

Т. КЕЙЧТИ: Да, японцы очень рады.

С. КОРЗУН: То есть все анализы, исследования показывают. Уже объявлено, что это будет именно мальчик, наследник мужского пола?

Т. КЕЙЧТИ: Да.

С. КОРЗУН: К островам возвращает нас Миша: "Скажите, какое стратегическое и политическое значение имеют эти острова?" Наверное, для Японии, потому что для России мы это обсуждали с нашими экспертами довольно много.

Т. КЕЙЧТИ: Это гордость Японии. СССР незаконно захватил, поэтому надо Японии

С. КОРЗУН: Япония должна вернуть себе эти острова.

Т. КЕЙЧТИ: С точки зрения гордости. Извините, я плохо говорю по-русски.

С. КОРЗУН: По приоритетам, скажем так, с точки зрения приоритетов это главное.

Т. КЕЙЧТИ: Да.

С. КОРЗУН: "Почему во время существования СССР вопрос об островах не поднимался?" спрашивает Миша. Поднимался этот вопрос, другое дело, что он не решался. Раньше в истории, время существования СССР, 15 лет назад, об этом так же много говорили в Японии? Или сейчас говорят больше?

Т. КЕЙЧТИ: Да, сейчас больше.

С. КОРЗУН: Почему тогда во время СССР этот вопрос меньше поднимался?

Т. КЕЙЧТИ: Конечно, в то время "холодная война", даже этот спор не был.

С. КОРЗУН: То есть Япония не видела возможности решить этот спор и подписать мирный договор?

Т. КЕЙЧТИ: Только спор. Я думаю, что политика России по отношению к Японии была Только слова, только слова. На самом деле, не хочет вернуть даже один остров.

С. КОРЗУН: Не знаю, как будет решаться этот вопрос, не пророк, не судья, но, будем надеяться, что он разрешится к взаимному удовлетворению и Японии, и России. Будем надеяться на его скорое решение. Спасибо Вам огромное за приход в студию. Всего доброго, до свидания.

Т. КЕЙЧТИ: Спасибо, до свидания.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Такаги Кейчти, шеф-корреспондент японской газеты "Санкей симбун"