Современная медицина и ее диагностические и лечебные возможности. Продолжение беседы. - Александр Авшалумов - Интервью - 2001-05-15

15 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Александр Авшалумов, директор Московского института кибернетической медицины.

Ведущий эфира Владимир Варфоломеев.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Мы обещали, что сегодня будем говорить о проблемах нашего здоровья. Безусловно, когда человек сталкивается с той или иной болезнью, самое главное, по крайней мере, на первом этапе это правильно диагностировать болезнь. Чтобы знать, как лечить, надо знать, с чем ты имеешь дело. Какие-то новые методы диагностики, которые позволяют более точно все это определить, вы применяете, насколько я знаю?

А. АВШАЛУМОВ Вы совершенно верно ставите вопрос. Действительно, перед тем, как вообще говорить о лечении, надо понять, что же происходит с человеком, и где именно те патологические связи в его организме, как они возникли, что главное. Безусловно, диагностика ставится на первое место.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, а что вот нового можно предложить в диагностике заболеваний? Казалось бы, за много столетий придумано уже почти все.

А. АВШАЛУМОВ - Вы задаете замечательный вопрос. Но на самом деле, конечно, колоссальное развитие молекулярной биологии привело к тому, что сейчас мы можем обнаруживать заболевания и возбудители, что самое главное, новые вирусы, новые микробы, которые приводят к этому заболеванию. И, т.о., совершенно иначе подходить к лечению этих заболеваний, т.к. они становятся инфекционными. Ну, как небольшой пример, например, язва 12-перстной кишки или желудка. Раньше считалось, что это просто язва, сейчас уже стало ясно, что это вызывается инфекционным возбудителем.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Ясно. Напомню, что наш гость является гендиректором Московского института кибернетической медицины, где ответят на все ваши вопросы по телефону: 429-89-01. Насколько я знаю, вы предлагаете в том числе тем людям, которые к вам приходят, исследование, скажем так, функционального статуса организма. Что это такое? И в чем отличие этого метода от других?

А. АВШАЛУМОВ Дело в том, что еще со времен открытия Рентгеном рентгеновских лучей, названных в честь его именем, человечество пошло по пути диагностирования структуры, т.е. структурных изменений в организме человека. Это структура печени, щитовидной железы, головного мозга. А ведь структура и функциональная активность, т.е. как работает орган, это принципиально разные вещи. Может быть, и ведь ультразвуковое исследование, все, что может предложить сегодня медицина в этом плане ультразвуковое исследование, так широко распространенное, компьютерная томография, магнитно-резонансная томография они отвечают на вопрос, а каким же образом выглядит структура того или иного органа, есть ли в ней изменения или нет, в структуре. Но дело в том, что в структуре происходят изменения уже на поздних стадиях, когда уже процесс зашел далеко, когда этому предшествовали определенные неправильные метаболические или процессы обмена веществ или функциональные процессы, как мы называем

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Но, по-моему, как правило, именно на таком этапе люди обычно и обращаются к врачам.

А. АВШАЛУМОВ - Совершенно верно. Но до этого у нас не было очень чувствительных методик и диагностических инструментальных методов, которые позволяли бы выявлять именно функциональные процессы, которые первичны, а потом через какое-то время они приводят уже к изменению в структуре. Например, печень. Вот, диффузные изменения печени, которые говорят о плохой работе, о слабой работе уже печени. Ведь они происходят не за один и не за два дня. И значит, этому предшествовали какое-то время неправильные функциональные процессы, которые привели к тому, что печень расширила свою структуру, т.е. произошли диффузные изменения, соответственно, пошло снижение функциональной активности печени.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ У вас в институте человек может продиагностировать какой-то отдельный орган просто?

А. АВШАЛУМОВ - Я сразу хотел напомнить слушателям, что при институте работает клиника, клиника Московского института кибернетической медицины. И все, что делается с медицинской точки зрения, делается именно в клинике при нашем институте. И конечно, в клинике предлагается, т.к. мы еще называемся кибернетической медициной, т.е. медициной, которые рассматривает человека с позиции теории управления, то мы рассматриваем и функционируем все органы. Это и головной мозг, и сосуды головного мозга, и работа гипофиза, гипотоламуса двух наших управляющих основных структур, и щитовидной железы, левые, правые ее доли, и сердце, и желудок, и поджелудочная, и печень, и почки, и надпочечники, легкие, молочные железы, матка у женщины и предстательная железа у мужчин. Т.о., создается целостный портрет, как функционируют все органы практически организма человека, где происходит нарушение в функциональном статусе, каким образом эти нарушения связаны друг с другом, где они первичны, а где вторичны. Вот это все можно посмотреть, пройдя т.н. диагностику клеточного метаболизма, т.е. диагностику обмена веществ в том или ином органе.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Вот, как мне сейчас показалось, подобное обследование, оно настолько основательное, что для его проведения, наверное, потребуется человеку, ну, как говорят, ложиться в клинику, чтобы провести там несколько дней?

А. АВШАЛУМОВ Спешу вас опровергнуть и обрадовать в этом плане всех нас, потому что для этого достаточно 1,5-2 часа. И само обследование, оно примерно длиться в течение часа, полутора, примерно полчаса уходит на обработку данных, и еще полчаса - час на консультацию, т.к. у людей сразу возникает очень много вопросов, и это естественно, т.к. диагностика клеточного метаболизма, она очень информативна. И, естественно, возникает определенный доверительный разговор между врачом и пациентом.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ По-моему, та методика, которую вы предлагаете, широко еще в Москве не очень известна. Часто встречаются объявления, предложения медицинских центров по диагностированию тех или иных заболеваний, известна диагностика по методу Фолля и т.д. А что-то общее есть между вашими методиками, или это абсолютно разные вещи?

А. АВШАЛУМОВ - Во-первых, я сразу хочу сказать, что диагностика по методу Фолля в свое время, а Фолль ее предложил в середине 20 века, и уже прошло, посмотрите, не один десяток лет, и в свое время это действительно была неплохая диагностика. Но она субъективна по своей сути. Ведь если у человека немного иначе работают потовые железы - там изменяется тот потенциал, по которому меряют сопротивление между разными органами. Если человек волнуется, у него также будут определенные изменения. Наша диагностика абсолютно независимая и объективная, и абсолютно нам безразлично, волнуется в данный момент человек или не волнуется, находится в данном случае врач в комнате или не находится. Врачу достаточно лишь нажать на кнопку, и начнет происходить съем информации, как функционирует тот или иной орган.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Своеобразное сканирование всего человека.

А. АВШАЛУМОВ Ну, не всего человека сразу, а поорганно, я бы так сказал. Поэтому по сравнению с диагностикой по методу Фолля наша диагностика это прыжок, я бы сказал, на 2-3 уровня сразу вперед.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Для того, чтобы понять, насколько серьезен этот прыжок, на каком оборудовании вы работаете? Что это, отечественные разработки или импортные?

А. АВШАЛУМОВ - Безусловно, это отечественная разработка, которая создавалась не один год при участии нескольких наших ведущих институтов в РФ. Чтобы люди понимали, о чем идет речь, если взять опять-таки такой большой и интересный орган как печень, в нем же происходят обменные процессы, процессы обмена веществ. А раз происходят обменные процессы, то, естественно, идет выделение определенного количества энергии. Эта энергия может быть измерена при помощи высокочувствительной радиотехники, т.е. сверхсовременного оборудования. И дальше уже полученный сигнал обрабатывается при помощи специальных сверхсовременных математических методов, и на компьютере врач видит сразу до 50 параметров, которые характеризуют работу, функциональную активность того или иного органа. В этом вот отличие как раз данного метода. Во-вторых, я хотел бы сразу подчеркнуть, этот метод безопасен или, если говорить медицинским языком, неинвазивен. Т.е. пациент ложится, лежит на кушетке, сканер, который проходит над определенными его органами, ничего не излучает. Это пассивный приемник.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Т.е. к рентгену это не имеет ничего

А. АВШАЛУМОВ Никакого отношения, никаких излучений. Это наш девиз, наш принцип. И в этом отношении, конечно, мы здесь достаточно сильно выигрываем и по отношению к компьютерной томографии, и ультразвуковому исследованию.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ Скажите, у вас были такие случаи, что приходит к вам в институт человек, который в принципе считает себя совершенно здоровым, а при обследовании вы выявляете у него какие-то неожиданные и достаточно серьезные проблемы?

А. АВШАЛУМОВ - К большому сожалению, а, может быть, это и к счастью, такие случаи происходят очень часто, т.к. очень многие из наших пациентов действительно приходят, к нашему удивлению, на т.н. профилактической осмотр, и при этом мы выявляем достаточно много отклонений. Я бы не хотел сразу говорить о серьезных недугах, но отклонений достаточно много. И показываем подход, каким образом надо их скорректировать, чтобы пациенту стало значительно лучше.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А вы вообще встречали абсолютно здоровых людей?

А. АВШАЛУМОВ Ну, я думаю, что абсолютно здоровых людей в принципе не существует, но существует некая зона здоровья, например, от 90% и выше, находясь в которой человек может чувствовать себя в безопасности.

В. ВАРФОЛОМЕЕВ А потому, наверное, большинству из нас, хотя бы периодически, стоит заглядывать к врачам просто для того, чтобы продиагностировать и узнать лучше свой организм. У нас в гостях был Александр Авшалумов, гендиректор Московского института кибернетической медицины. Напомню, как можно связаться с нашим гостем: телефоны клиники этого института 429-89-01. Спасибо!