Борис Ноткин - Интервью - 2001-05-13

13 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" телеведущий Борис Ноткин.

Эфир ведет Ксения Ларина.

К.ЛАРИНА: Я представляю вам "Человека из телевизора". У нас сегодня в гостях Борис Ноткин. Здравствуйте, Борис Исаевич.

Б.НОТКИН: Здравствуйте.

К.ЛАРИНА: Борис Ноткин ведущий программы "Приглашает Борис Ноткин", которая выходит на канале ТВЦ, хотя на телевидении Борис Исаевич прожил долгую и счастливую, я надеюсь, жизнь. Впрочем, об этом он нам сам сегодня расскажет. Я напомню номер нашего телефона прямого эфира - 203-19-22, и номер нашего пейджера - 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы". Мы ждем ваших вопросов нашему гостю, а, может быть, у вас просто возникнет желание высказать свое мнение о его работе. Прежде всего, мы обращаемся к телезрителям программы "Приглашает Борис Ноткин". А начать разговор я бы хотела вот с чего. Много что изменилось в последние годы на телевидении - что-то, наконец, становится на свои места, что-то называется своим именем, а что-то приобретает совсем другой вид. Ваши ощущения? Вы разные периоды жизни телевидения переживали, и какие у Вас ощущения от сегодняшнего телевидения?

Б.НОТКИН: Я пришел на телевидение в 1988 году из университетской жизни, а до этого занимался психолингвистикой. Попал в масть, потому что, с одной стороны, в это время очень высоко котировалась университетская среда - человек из университета в глазах общества сразу же приобретал большой авторитет. С другой стороны, я был внештатным лектором МГК ЦК КПСС. Поэтому, скажем, когда нужно было пригласить в прямой эфир американского посла, а это было впервые на российско-советском телевидении, я шел в ЦК к Доброхотову, заведующему отделом международной информации, он шел к члену Политбюро Яковлеву Александру Николаевичу, тот давал мне разрешение, я приходил к президенту компании и говорил: "Не беспокойтесь. Я договорился с членом Политбюро". И мне разрешали прямой эфир американского посла, что было тогда сенсацией. Это было хорошее время. Потом, приблизительно с 1991 года по 1994 год, было самое счастливое время в моей жизни я говорил все, что считал нужным, не было даже внутренней самоцензуры. Я пел, как соловей. У меня было потрясающее ощущение нужности, полезности, что от меня что-то зависит, что я приношу пользу, что моя профессия нужная и счастливая, потому что благодаря мне старушкам легче живется, потому что милиционерам я повысил немного зарплату. Потом наступили мрачные времена, когда к телевизионным работникам стали относиться, как к предметам одноразового использования. Вспомните, как выкинули Попцова, как выкинули Егора Яковлева, как выкинули Таню Комарову, лучшую телеведущую. Кстати, у нее был стиль, как у Ксении Лариной.

К.ЛАРИНА: Она, по-моему, сейчас делает какую-то программу.

Б.НОТКИН: Она была лучшей ведущей новостей. А сменился хозяин ее вышвырнули и даже не подумали о том, что у нее был самый большой кредит доверия на телевидении. Выкинули Светлану Сорокину с Российского канала. И мы все поняли, что нас выкинут и никуда не возьмут. То есть, ты абсолютно зависимый человек. Если раньше я думал, что доверие зрителей это все равно, что мой вклад в швейцарский банк, то сейчас ты понимаешь, что в любой момент тебя могут выкинуть, что ты мотылек. Правда, меня Попцов назвал "реликтовой рощей", и я психологически чувствую себя защищенным, но, в целом, телеведущий, телеработник сегодня - это профессия крайне уязвимая.

К.ЛАРИНА: Насколько это проецируется на экран? Это заметно зрителям?

Б.НОТКИН: Это очень заметно зрителям. Если раньше телеведущий говорил свою точку зрения, и это было самое важное, что он думает, то теперь он боится этого делать. Он старается подстроиться под вкусы начальников, чтобы его не выгнали, чтобы как-то подстраховаться.

К.ЛАРИНА: А у Вас такое же ощущение от себя, или Вы стараетесь все-таки какую-то свою внутреннюю независимость сохранить?

Б.НОТКИН: Я это делаю более хитрым путем. Я стараюсь приглашать больше артистов тех, где не обязательно влезать в ситуацию, при которой ты можешь оказаться в очень тяжелом положении.

К.ЛАРИНА: Как Вы пережили предвыборную кампанию?

Б.НОТКИН: Для меня это были весьма своеобразные ощущения, потому что до телевидения я занимался психолингвистикой.

К.ЛАРИНА: А что это такое?

Б.НОТКИН: Это наука на стыке психологии и лингвистики все виды речевого воздействия, и, в том числе, все виды информационного и пропагандистского обеспечения.

К.ЛАРИНА: То есть, кашпировщина такая.

Б.НОТКИН: Ничего похожего. Вот я сейчас приведу блестящий пример из жизни "Эхо Москвы". Я еду в машине, и Алексей Венедиктов рассказывает о том, что в субботу будет проводиться митинг на Пушкинской площади в поддержку НТВ. Я понимаю, что я туда не пойду, потому что НТВ обречено, ясно, что ничего уже сделать нельзя. И дальше Алексей Венедиктов добавляет: "Я предупреждаю, что это опасно, что, скорее всего, всех, кто будет находиться на площади, будут снимать, и у них потом могут быть проблемы". И я понимаю, что я туда обязательно пойду. Потому что, когда русский прыгает с моста? Когда написано, что прыгать с моста категорически запрещено. Вот, пожалуйста, лучший пример психолингвистического воздействия. Так вот, все те, кто занимался со стороны "Отечества", а я же нахожусь на "ТВ-Центре", пропагандистским информационным обеспечением, про эту науку никогда не слышали. Это все дремучие, темные, с точки зрения науки, люди. Они, конечно, очень шустрые, они сумели заработать много денег, почему их и выдвинули на всякие посты, но даже в худшие годы ЦК КПСС нас все время из университета таскали в Отдел международной информации, и мы все время консультировали. Здесь же полная дремучесть. Это такой дилетантизм! С одной стороны, мне это было обидно, потому что я являюсь сторонником Лужкова. И когда Доренко говорил: "Посмотрите, какой Лужков обманщик. Он сказал, что это он выстроил в Буденновске больницу, а, на самом-то деле, Паколли дал денег. Это подарок". Что нужно сразу сказать? Если ты просто начнешь хвалить Лужкова, люди скажут, что это подхалимский канал, а если ты отвечаешь так: "Но Паколли дал 600 тысяч долларов Москве, потому что Лужков создал такую ситуацию"

К.ЛАРИНА: Тогда вопрос. А почему тогда никто не вступил в открытую полемику с Сергеем Доренко на канале ТВЦ?

Б.НОТКИН: Потому что на канале были подобраны люди, которые совершенно равнодушно относились к Лужкову. Им был глубоко безразличен Лужков и его дело. Они пришли на канал, потому что там хорошо платили, они на виду, они хорошие профессионалы, но они не сторонники Лужкова. Второе, для того, чтобы заниматься контрпропагандой, опять же нужно это обеспечение. Посмотрите, Лужков послал туда лучших строителей, лучшую технику, громадная больница была возведена за короткий срок. Он же от Москвы оторвал самых лучших строителей и послал туда. Это же только Москва могла дать. Тебе дали повод, чтобы это вошло в мозг навсегда. Нет, пропустили, ушло, и так прошла вся кампания. У меня было чувство, что эта кампания проводилась беспомощно, безграмотно, бездарно, но поскольку меня туда не звали, и я вел свою передачу с деятелями культуры, мне было, естественно обидно. Но я же не буду ходить и говорить: "Возьмите меня". Я же не пионер.

К.ЛАРИНА: В эту предвыборную кампанию, декабрь 1999 года, как раз и появился новый жанр на телевидении это информационные войны, когда, как показалось многим зрителям, и вполне справедливо, что телевизор превратился в вещь в себе, когда происходит подковерная борьба друг с другом, и мы, зрители, имели возможность ее наблюдать. И, наверное, тоже справедливый упрек зрителей, что про них забыли. Скажите мне, как можно цивилизованно вести себя в пору предвыборной кампании, чтобы были овцы целы, и волки сыты, чтобы крови не было?

Б.НОТКИН: Для этого нужно, чтобы было другое общество, потому что когда общество глубоко криминализировано, когда один пахан воюет с другим паханом, а журналист это заточка, о какой цивилизованности можно говорить. Можно только говорить либо о том, что заточка будет кровавой, когда распорют вам весь живот, либо это будет один укол, и в сердце. Если дерутся на шпагах классные дуэлянты, то у них красиво это получается, а это была рукопашная драка пьяных хулиганов. Но убийство будет в любом случае, если кровавая смертельная драка.

К.ЛАРИНАЯ: Но ставки были сделаны большие?

Б.НОТКИН: Ставки очень большие, конечно.

К.ЛАРИНА: И еще один вопрос по этому печальному поводу. Изменились ли отношения внутри телевизионного пространства между коллегами? Это каким-то образом отражается на внутренней жизни?

Б.НОТКИН: Очень сильно изменились. Если раньше мы были объединены задачей служения народу, россиянам, то кому сейчас мы служим?

К.ЛАРИНА: А кому вы сейчас служите?

Б.НОТКИН: Этот вопрос можно долго обсуждать, но четкого быстрого ответа Вы не получите. С другой стороны, чтобы не быть уж совсем пессимистичным, есть масса неплохих вещей. Например, на моем канале "ТВ-Центр" за 13 лет моей работы впервые сделали очень хорошую столовую. Ведь раньше было как: начальство для себя делало великолепную кухню, а все остальные ели, как в привокзальном буфете. Так вот сегодня у нас на "ТВ-Центре" можно очень быстро, вкусно и очень дешево пообедать.

К.ЛАРИНА: Приходите, дорогие телезрители.

Б.НОТКИН: Это атмосфера. Когда теперь вы входите в "ТВ-Центр", там вы видите аппарат для чистки обуви, как в самых лучших московских ресторанах. Да еще там всегда есть такая жидкость, которая вам полирует обувь.

К.ЛАРИНА: Какое-то буржуазное телевидение.

Б.НОТКИН: Оно не буржуазное оно комфортное. Люди начинают немножко уважать себя. Это обустройство быта впервые на "ТВ-Центре", и это, конечно, неплохая вещь.

К.ЛАРИНА: 974-22-22, абонент "Эхо Москвы" - это номер нашего пейджера. И чуть позже обязательно включим телефон. Номер телефона 203-19-22. Вопросы на нашем пейджере очень разные, поэтому давайте все подряд и почитаем. "Скажите, пожалуйста, что Вы думаете о новом газпромовском НТВ?" спрашивает Вас Галина.

Б.НОТКИН: Пока ничего не думаю, хотя там есть Татьяна Миткова, классный профессионал, которая наверняка обеспечит высокое качество новостей. Но тут существенно, что когда вы говорите с власть имущими, они говорят: "Подумаешь, заменили одних людей на других! Ну и что. Все будет то же самое". Они не понимают, что Шендерович, Миткова, Сорокина незаменимы, и каким бы ни было новое газпромовское НТВ, старого НТВ уже не будет никогда. Потому что если там нет тех, кого мы любим, кому мы доверяем это аура, это годы, прожитые вместе, это годы, когда они согревали нам душу.

К.ЛАРИНА: Стиль все-таки вырабатывается людьми, согласитесь?

Б.НОТКИН: Да. Но самое главное, что они стали частью нашей жизни. Вырезали часть нашей жизни. Может быть, очень хорошим будет новое газпромовское НТВ, но того НТВ, которое было, которое мы любили и которое было частью нашей жизни, больше никогда не будет.

К.ЛАРИНА: Вопрос от Светланы и от многих других Ваших зрителей: "Скажите, пожалуйста, у Вас никогда не было соблазна пойти работать на какой-нибудь другой канал? Получали ли Вы приглашения от других телеканалов?"

Б.НОТКИН: Это очень трудная вещь. У меня были такие предложения где-то до 1994 года, но тогда у меня была такая замечательная ситуация на "ТВ-Центре", когда я мог петь, что хотел, говорить, что хотел, что менять полную свободу на любые другие преимущества мне казалось немыслимым. В то же время, где-то с 1996 года теленачальники очень мило между собой договорились, что тот, кто выпендривается у себя на телеканале, должен сидеть тихо, потому что должен знать, что его на другой телеканал не возьмут, а если и возьмут, то с большой потерей качества. Сорокина, учтите, ушла со второго канала, где она была лицом канала, на ведущую "Герой дня". Это очень большая потеря. Поэтому в сегодняшнем телевидении свободный переход крепостных от одного помещика к другому очень затруднительный.

К.ЛАРИНА: "Борис Исаевич, почему Попцов не делает канал более интересным? Очень мало программ для молодежи и детей, а фильмы вообще показывают крайне низкого качества", - считает Татьяна. Она указала даже свой возраст 20 лет.

Б.НОТКИН: Вы знаете, я хожу каждую среду на все планерки, и когда говорит Попцов, я сливаюсь с ним душой. Он типичный интеллигент, шестидесятник. Но одно дело - правильно поставить задачу, другое дело - добиться ее воплощения. Воплощают другие люди. И тут уже вопрос не в том, что Попцов не хочет или не понимает, чего он хочет. А нужно еще обладать, скажем, хорошим кадровым талантом, а если у него и есть кадровый талант, нужно знать, где взять людей, которые все это осуществят. Наши сегодняшние телеруководители низкого качества. Я имею в виду звено менеджеров, начальников отделов, вице-президентов компаний - это все очень посредственные люди. Это менеджеры, которые выбились наверх, и которые не могут обеспечить ни одному руководителю воплощение его идей. Опять же, я делаю исключение для НТВ, где получился потрясающий симбиоз, потрясающая команда. Поэтому дело не в том, что Попцов чего-то не понимает наоборот, если вы послушаете его планерки, то вы просто воодушевитесь. А вопрос как это сделать. Например, он говорит: "Обязательно все ведущие должны обладать игровым элементом". Все они должны быть немного Ксениями Лариными.

К.ЛАРИНА: Хватит комплименты мне делать, Борис Исаевич. Я плохая актриса, средняя ведущая. Перестаньте.

Б.НОТКИН: Вот он говорит, что должен быть игровой элемент, мы должны видеть ведущего во весь рост, он должен ходить. Правильно, но если ведущего одевают в костюм от фабрики "Большевичка", то лучше бы он не ходил. Получается, что идею он высказал правильную, но если нет звена, которое договорится, чтобы тебя одели с иголочки

К.ЛАРИНА: Но бывает, что и оденут с иголочки, а ходить все равно человек не может.

Б.НОТКИН: Вы правильно говорите - они должны еще уметь ходить. Если Вы заметили, я никогда не хожу, потому что я не умею красиво прохаживаться.

К.ЛАРИНА: А помните, у вас была попытка сделать программу по типу программы "Время" на первом канале, где были выстроены какие-то колонны, и между ними ходил Минкин. Это была такая смешная передача. Она, кстати, недолго продержалась. И тоже, казалось бы, талантливый человек, но одежда должна идти человеку.

Б.НОТКИН: Минкин блистательный журналист он прекрасно мыслит, он прекрасно пишет, но он не умеет ходить.

К.ЛАРИНА: У Вас никогда не было искушения стать теленачальником, ведь у Вас для этого были все шансы и возможности? Вы профессиональный человек, давно на телевидении, к Вашему мнению наверняка прислушиваются.

Б.НОТКИН: Никогда. Я не люблю никакую руководящую работу. Я от нее безумно устаю, поскольку любая руководящая работа это жуткое чувство ответственности. Я устаю от ответственности в тысячу раз больше, чем от 10 передач, которые я проведу.

К.ЛАРИНА: Вопросы уже по Вашей программе. "Когда Ваш собеседник не отвечает на Ваш вопрос или уходит от ответа неоднократно, Вы считаете, что такая передача не удалась? Это вина Ваша или собеседника?" спрашивает Татьяна.

Б.НОТКИН: Нет. Я просто перехожу к другому вопросу, потому что если он не хочет отвечать, ничего ты от него не добьешься. А если ты будешь нажимать, то он выставит заслон из правильных фраз, из правильных слов, и все будет правильно, а ответов ты все равно не получишь.

К.ЛАРИНА: Очень много вопросов по судьбам конкретных журналистов, с которыми Вы работали на канале ТВЦ, в частности. Спрашивают про судьбу Анели Меркуловой. Спрашивают про Флярковского, про Дмитрия Киселева.

Б.НОТКИН: Это совершенно разные судьбы. Когда в 1996 году на ТВ-Центр пришла новая команда, Архипов, Вишняк, Анатолий Лысенко, они выгнали с "ТВ-Центра" всех, кроме Паши Горелова и Бориса Ноткина. Туда же попала и любимая москвичами Анеля Меркулова. Это тот самый нож. Просто проще строить здание на новом месте. Это пример всем остальным журналистам что тебя ждет, когда просто сменится руководство. С Флярковским и Киселевым ситуация совершенно другая. Я знаю, что Попцов очень любит Диму Киселева, он его считает лучшим интервьюером. Просто у Киселева были другие творческие задачи. Он стал вести передачу на украинском телевидении, ему это показалось более интересным и нужным. Поэтому сегодня он у нас ведет "Национальный интерес" и ведет ежедневные передачи на украинском телевидении. Но это вопрос выбора самого Дмитрия Киселева.

К.ЛАРИНА: Вопрос от Юрия из Балашихи: "Преподает ли Ноткин в каком-то телеинституте? Если да, то в каком?"

Б.НОТКИН: Нет, не преподаю.

К.ЛАРИНА: Почему не воспитываете молодое поколение, ведь Вам карты в руки?

Б.НОТКИН: Я был, действительно, ученым, работал в университете, и пик моей карьеры Фулбрайтовский комитет, самый высокий уровень научного обмена. Этот комитет меня пригласил в Америку в качестве лектора, и я там преподавал семестр в одном из лучших американских университетов. Я ходил на все их семинары. Но телевидение настолько энергоемкое занятие, что у меня не хватает времени для того, чтобы прочесть то, что нужно, чтобы пойти на какую-то презентацию, спектакль. Мне просто не хватает времени для моей профессии. Чтобы еще преподавать, нужно время и силы.

К.ЛАРИНА: Есть несколько вопросов по поводу программы "Лицом к городу". Почему Вы ушли, почему бросили эту передачу? И, естественно, ругаются на Горелова, который эту программу сейчас ведет.

Б.НОТКИН: Я эту передачу вел в течение 7 лет. Я ее начинал с Гавриилом Поповым. Мы с ним работали еще в МГУ и были в очень добрых отношениях, потому что я и он отвечали за PR нашего ректора. Мы с ним работали со всеми иностранными гостями. Потом я унаследовал Лужкова от Попова, и мы тоже с ним сливались душами на экране, потому что я себя внутренне чувствовал его союзником, но отнюдь не "шестеркой". Я старался ему помочь, но в то же время не чувствовал себя его подчиненным. И когда пришла новая команда в 1996 году, они отстранили меня от этого эфира. Я не стал ходить к Лужкову и говорить: "Юрий Михайлович, мне так хочется вести эту программу". По многим причинам. Одна из причин заключалась в том, что эта программа для меня была очень тяжелой. Там ведь раз в неделю приходит Лужков, которого мне было очень легко вести, а раз в неделю приходят его министры. А у министров много прелестей, в том числе и то, что они не готовятся к передаче. Вот то, что сейчас меня спрашивали: ты ему задаешь вопрос, а он не отвечает, или отвечает какими-то правильными словами, а сути нет.

К.ЛАРИНА: Вообще, как ни странно, чиновники это одни из тяжелейших собеседников и на радио, и на телевидении. Это такие мастера уходить от ответов и выстраивать беседу в том русле, которое им выгодно. Очень сложно разговаривать.

Б.НОТКИН: Конечно. Поэтому когда меня отстранили ну что ж, отстранили, значит, отстранили. Теперь в отношении Горелова. Это яркая иллюстрация того, о чем мы с Вами говорили. Горелов не трусишка - он был чемпионом Москвы по боксу. Это парень, который не боится мощного удара ни в голову, ни в челюсть. Это смелый парень и уж совсем не сладкий и не приторный. Это человек с большим опытом, хороший профессионал. И если кому-то кажется, что он слишком сладкий, то я это объясняю только одним. Я работал на "Лицом к городу" 7 лет, и каждый новый начальник, который приходил на телевидение, первое, что он старался сделать отстранить меня от этой передачи и поставить к телу Лужкова своего человека. Вы ведь даже не представляете, как можно тогда много сделать. Представьте себе: вам нужно утопить конкурента. Малюсенькая газетка чего-то опубликовала про конкурента, а я говорю: "Юрий Михайлович, Вы посмотрите, пресса возмущается". И зачитываю. То есть, настроить мэра, куда надо, с помощью этой программы очень легко. И поскольку каждый телевизионный начальник хочет поставить к телу Лужкова своего человека, естественно, что в этой ситуации телеведущий должен или уйти, или психологически себя подстраховывать, потому что в этой ситуации единственный, кто тебя может оставить на канале, это Лужков. И ты психологически начинаешь быть более зависимым. Ты не независимый человек, если только Лужков тебя может спасти от этих пираний, которые тебя порвут мгновенно.

К.ЛАРИНА: Вы вообще дружите с чиновниками? У Вас есть друзья среди чиновников, московских, например?

Б.НОТКИН: Да. В правительстве есть просто выдающиеся люди. Поверьте, я говорю искренне. Например, Пантелеев Евгений Алексеевич, министр промышленности, науки и технологий Москвы. Выдающийся руководитель. Он бегун на длинные дистанции, у него неимоверная выдержка. Это человек, который, проводя всегда железную линию Лужкова, не имеет ни одного врага. Вы можете себе это представить? У всех враги, или ты ничего не делаешь. А он очень последовательно и профессионально проводит лужковскую линию, будь то завод "Москвич", или завод Лихачева, или завод "Кристалл". Представляете, какой это должен быть тонкий выдержанный человек и дипломат. Если таких взять 5 человек и сделать их премьер-министрами, страна пойдет семимильными шагами. Я их полюбил, я их знаю. Правда, я с ними больше знаком не по телепередаче, а по теннису. Я хожу играть в этот теннисный клуб, и я вижу, насколько они бойцы, насколько у них мгновенная реакция. Поэтому с ними дружу, уважаю и люблю их.

К.ЛАРИНА: Ну что ж, мы обещали включить телефон. Давайте мы это сделаем. Мы готовы ответить на любые ваши вопросы. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Сергей. Борис, у меня к Вам такой вопрос. Вы в свое время беседовали с Киселевым, и я собственными ушами слышал, как на Ваш вопрос о том, как он относится к нищим старушкам, он ответил: "Да сдались Вам эти старушки!" Такие ответы увеличивали любовь к Киселеву и доверие к НТВ, или наоборот, уничтожали на корню? Спасибо.

Б.НОТКИН: Я не помню эту передачу. Она была давно, лет 7 назад. Я просто забыл.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Дмитрий. Борис Исаевич, у меня к Вам такой вопрос. Читали ли Вы книгу "Мальчики в розовых штанишках"? Там Вам тоже уделено место.

Б.НОТКИН: Не читал.

К.ЛАРИНА: Пришлите почитаем. Алло, добрый день.

Б.НОТКИН: Добрый день. Меня зовут Николай Петрович. В свое время, когда "Итоги" по 4-му каналу вел Киселев, была такая вставка Киселев шагает через Красную площадь туда-сюда. Вопрос такой: зачем Ноткину, такому интеллигентному квалифицированному человеку, такая вставка, как была у Киселева? Пусть он уберет эту вставку.

К.ЛАРИНА: Правда, Вы ходите туда-сюда?

Б.НОТКИН: Такую вставку придумал мой режиссер. У меня два очень талантливых режиссера - Серей Кузин и Юрий Заворотнюк. Я им очень доверяю, у них замечательное чувство меры и вкуса. У меня с этим делом средне, и я просто положился на их вкус.

К.ЛАРИНА: Спасибо. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Меня зовут Александр. Я так понял, что среди московского правительства много уважаемых людей, но, в то же время, на этих уважаемых людей происходят покушения, совершенно необъяснимые с точки зрения рядового москвича, каким являюсь я. Я имею в виду недавнее покушение на господина Орджоникидзе. Известно, что его поддерживает Лужков. Не мог ли господин Ноткин прокомментировать эту ситуацию? Насколько там завязан криминалитет?

Б.НОТКИН: Скажу открытым текстом, мы живем с вами в криминализированном обществе, в криминализированной стране. Поэтому удивляться тому, что в кого-то стреляют, это надо быть или очень наивным человеком, или провокатором. Криминалитет в нашей стране полностью вплетается во все стороны жизни. Вы не можете мусор выбросить, к телефону подойти, чтобы там не было чего-то уголовного. Что касается Орджоникидзе, могу сказать только две вещи. Первое, это невероятно талантливый человек с громадным политическим и хозяйственным опытом. Совершенно точно, что это покушение не было связано с казино, потому что там вообще уже все гладко, спокойно, все довольны. Какие реальные пружины, я тоже не знаю. Есть 4 или 5 версий, я не хочу их вам рассказывать, но они никак не связаны с его личной негодностью. Это та ситуация, которая сложилась в нашем обществе, и каждый из нас может получить либо бутылкой по голове, либо получить пулю в затылок.

К.ЛАРИНА: Последний звонок, поскольку время нашей встречи заканчивается. Алло, добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Лидия Павловна. Я бы хотел задать вопрос по поводу внешнего вида телеведущих. Я считаю, что не имеет значения, как выглядит и в чем одет телеведущий важно, что говорит.

К.ЛАРИНА: Не соглашусь.

Б.НОТКИН: Я однажды в молодости встретился с Мариной Влади, и она была одета очень просто, как наша фабричная девчонка. И я ей сказал: "Марина, Вы так просто одеты". Он мне ответила: "Это одно из самых дорогих платьев, которое мне сшили". Вот для того, чтобы выглядеть так, как будто ты одет просто, нужно особенно много денег потратить.

К.ЛАРИНА: Да, это высший шик. Ну что ж, завершается наша встреча. Мы успели ответить на многие вопросы наших слушателей и Ваших зрителей. Ну а в конце я спрошу, чтобы Вы хотели видеть в телевизоре как телезритель, Борис Исаевич?

Б.НОТКИН: Я хотел бы видеть 3 вещи. Первое, чтобы наше телевидение подымало зрителя, а не опускалось до его уровня.

К.ЛАРИНА: Что, такой плохой уровень у наших телезрителей?

Б.НОТКИН: Понимаете, в любой стране есть интеллектуальная элита и есть, скажем, люди необразованные. Так вот BBC поднимает людей необразованных до лордов, а у нас делают все для того, чтобы лордов опустить до бомжей.

К.ЛАРИНА: Да, это правда. Вот на этой "оптимистической" ноте мы завершим нашу сегодняшнюю встречу. Напомню, что гость наш сегодня Борис Ноткин, и по традиции скажем, что программа "Приглашает Борис Ноткин" выходит на канале ТВЦ по воскресеньям в 13.25. Кто Ваш следующий гость?

Б.НОТКИН: Михаил Державин, невероятного достоинства и благородства человек.

К.ЛАРИНА: Спасибо, удачи Вам.