итоги визита "Тройки ЕС" в Москву; экономическое развитие России; участие Европейского инвестиционного банка в финансировании экономическ - Педро Солбес - Интервью - 2001-05-11

Эфир 11 мая 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Педро Солбес - член Европейской комиссии, ответственный за экономику и финансы.

Эфир ведет Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ - Добрый день.

П. СОЛБЕС - Добрый день.

А. ПЛЮЩЕВ - Мы сегодня будем говорить об отношениях между Россией и ЕС. Только что закончился визит т.н. "тройки ЕС" в Москву. И я попрошу господина Солбеса кратко рассказать о некоторых его итогах.

П. СОЛБЕС - Этот визит главным образом касался анализа экономической ситуации в Европе и в России. А отношения в этом смысле между Европой и Россией становятся все более и более важными. У Европейского союза, несмотря на то замедление в экономике, которое мы констатируем сейчас в Америке, напротив, перспективы на пару ближайших лет очень хорошие. То же касается и тех данных, которые имеются у нас по России, даже если есть некоторое снижение по сравнению с предыдущим годом. И разумеется, мы в течение этого дня говорили также и об экономических реформах в России. Это основополагающий вопрос. Естественно, без реформ в экономике рыночная экономика функционировать не может. Особенно это касается возможностей инвестиций, прежде всего привлекательности для инвесторов. В этом плане я полагаю, что действительно есть определенное продвижение и намерение продвигаться в области реформ, в частности, в банковской сфере.

А. ПЛЮЩЕВ - Кстати, об экономических отношениях. Вопрос, который наверняка обсуждается в Европе, - это введение с 1 января будущего года в обращение наличного евро. При этом не исключается, что часть своего золотовалютного запаса Россия может перевести в евро. Во-первых, обсуждался ли этот вопрос, а во-вторых, как европейские финансисты оценивают возможные последствия в мире, которые вызовет введение европейской валюты в наличный оборот?

П. СОЛБЕС - Для евро, можно сказать, наступает момент истины, потому что евро уже является нашей официальной валютой в течение некоторого времени. Но с 1 января будущего года физически вступят в оборот наличные евро, то есть банкноты и монеты. Мы говорили, конечно, о евро, но говорили, скорее, в общем плане. Мы не говорили о возможностях создания Россией запасов евро. Но нам представляется совершенно очевидным, что в России в гораздо большем объеме будет обращаться и задействоваться евро, нежели на сегодняшний день в общей сумме все отдельные европейские валюты. Евро уже сейчас примерно пятьюдесятью странами мира используется в качестве референтной валюты, а со вступлением наличных евро в оборот, я думаю, этот процесс усилится.

А. ПЛЮЩЕВ - Я не знаю, в курсе ли господин Педро Солбес, насколько здесь, в России распространено хранение денежных средств в долларах у населения. Интересно было бы знать его мнение, не вытеснит ли евро в этой связи с 1 января 2002 года доллар с наличного валютного рынка в России, по Вашему мнению?

П. СОЛБЕС - Я не думаю вообще, что можно задавать вопрос о долларах и евро как вопрос о некоей битве между валютами. Конечно, у населения всегда есть какие-то предпочтения. Что мне представляется в отношении России, это прежде всего страна, у которой немало отношений со странами Европы. Много путешествий, много коммерческих контактов. Естественно, евро будет становиться все более и более интересной валютой. И интерес будет и в том, чтобы физически ею тоже обладать в наличном виде. Я не думаю, что надо исключать эту возможность все большего внимания по отношению к евро, хотя каких-то конкретных планов строить, что-то просчитывать на этот счет, наверное, невозможно сейчас.

А. ПЛЮЩЕВ - В этой связи был бы интересен Ваш прогноз относительно евро, чтобы закрыть эту тему. С одной стороны, мы видели на протяжении нескольких лет довольно нестабильные позиции евро на финансовых рынках. У него было достаточно долгое, затяжное падение. С другой стороны, у Вас хороший экономический прогноз, которым Вы поделились, на экономическое развитие Европы. Что Вы думаете о будущем евро?

П. СОЛБЕС - Я достаточно оптимистичен в отношении будущего евро. Почему? Потому что в долгосрочной перспективе важно развитие национальных экономик, в том числе с точки зрения прогноза инфляции. Мы решили создать независимый Центральный банк, а он действительно самый независимый в мире. И мы четко поставили себе цель обеспечить низкую инфляцию. Поэтому этот элемент плюс те позитивные перспективы нашей экономики, которые мы сейчас констатируем, позволят нам иметь сильную валюту евро. Я понимаю, что внимание привлекается прежде всего к обменным курсам. Когда мы говорим, что евро будет сильной валютой, но при этом мы думаем также о тех изменениях, которые были, например, в американской экономике, о тех колебаниях курсов, мы можем констатировать, что евро по отношению к доллару не всегда выглядело сильным. Но если анализ будет корректным, то важность евро нельзя приуменьшать. Евро уже сейчас - официальная валюта двенадцати европейских стран. Это валюта, которой пользуется, таким образом, самая большая доля населения мира. И это валюта, которая позволила нам создать четкий, надежный валютный рынок. Это весьма важно как на внутренних рынках, так и с точки зрения глобализации. Евро удержалось на фоне азиатского, латиноамериканского кризиса. Поэтому уже сейчас мы можем констатировать очень позитивные результаты для евро. Проблемы есть, нам важно не допускать их развития и увеличения. Но, тем не менее, евро достаточно стабильно.

А. ПЛЮЩЕВ - Я хочу возвратиться к политике. 17 мая будет саммит России и ЕС. Каковы главные вопросы этой встречи, и что, по-вашему, сейчас превалирует в российско-европейских отношениях, политика или экономика?

П. СОЛБЕС - Я думаю, нельзя здесь проводить различия между политикой и экономикой. Для ЕС политические отношения с Россией представляют собой основополагающий элемент. Мы считаем, что во всех сферах надо идти вперед. Надо, чтобы в России укреплялась демократическая система, чтобы Россия интегрировалась в мировую рыночную экономику. Но я бы не приуменьшал и значение экономического сотрудничества ЕС и России. Вопрос коммерции, вопрос инвестиций. Но, кроме того, мы очень предметно обсуждаем и развитие экономики в Европе. Я думаю, что все эти элементы имеют свое позитивное значение. Конечно, обсуждаются и более конкретные вопросы. Энергетика, например.

А. ПЛЮЩЕВ Много говорилось о том, что, возможно, Россия на этой встрече попытается заручиться поддержкой Европейского союза на свое вступление в ВТО. Получит ли Россия эту поддержку?

П. СОЛБЕС - Что касается вступления во Всемирную торговую организацию, то мы придерживаемся того, что мы открыты ко вступлению всех государств. И мы позитивно относимся ко вступлению России в ВТО. Мы полагаем, что Россия сможет отвечать необходимым критериям для вступления в эту организацию. Мы полагаем, что это позитивное развитие. Тем более что либерализация мировой торговли сейчас практически основополагающий элемент экономических отношений. И только таким образом создается база для всемирного экономического развития.

А. ПЛЮЩЕВ Я хотел бы уточнить. Значит, Европа за вступление России в ВТО?

П. СОЛБЕС - Да, конечно. Европа выступает за вступление России, как только Россия будет отвечать всем необходимым критериям для вступления.

А. ПЛЮЩЕВ Теперь несколько слов, если позволите, о сотрудничестве России с Европейским инвестиционным банком. Для слушателей я поясню, что это такой большой европейский банк, который вкладывает деньги в трансевропейские проекты. И получение кредитов от этого банка, как говорил недавно у нас в эфире известный экономист Александр Лившиц, будет означать сигнал для других европейских инвесторов к вложению денег в Россию. Может ли рассчитывать Россия на первые 100 млн. долларов? Это был первый проект Европейского инвестиционного банка.

П. СОЛБЕС - Да, как вам известно, мы прежде всего создали Европейский банк инвестиций для финансирования внутренних проектов в рамках ЕС. Но с учетом возможностей банка его деятельность распространялась также на другие страны, с которыми имеются на этот счет специальные договоренности. Это касалось в свое время некоторых средиземноморских стран, сейчас главным образом стран-кандидатов на вступление в ЕС. Прежде всего, это было направлено на помощь переходным экономикам. К таким относится и Россия. Что касается России, все же на сегодняшний день у Европейского банка инвестиций не было возможности и не проводилось должной экспертизы для сотрудничества с Россией. В последнее время изучался вопрос участия банка в России. Пока позиция такова, что в отношении конкретных проектов, особенно касающихся Балтийской зоны, могут быть выделены денежные суммы на осуществление конкретных проектов, прежде всего в области защиты окружающей среды. Инициатива, конечно, может определить и тот путь, по которому можно будет пойти в будущем. Но банк должен рациональным образом использовать свои ресурсы и должен подвергать все проекты экспертизе.

А. ПЛЮЩЕВ Если это возможно, расскажите нашим слушателям, о каких проектах идет речь.

П. СОЛБЕС - Тот проект, если я не ошибаюсь в деталях, касается очистки вод в районе Санкт-Петербурга и Калининграда.

А. ПЛЮЩЕВ - О каких суммах идет речь?

П. СОЛБЕС - 100 млн. евро. Это та сумма, которая была определена и подтверждена на конференции в Стокгольме, а также была определена Европейским экономическим и финансовым советом.

А. ПЛЮЩЕВ Рад, что мы затронули тему Балтийского региона. Если Вы не против, давайте поговорим о т.н. "проблеме Калининграда". Как известно, со времени этот российский анклав, Калининградская область, окажется внутри Евросоюза, после того как в Евросоюз вступит Польша и страны Балтии. Какова точка зрения ЕС сейчас на эту проблему?

П. СОЛБЕС - Эту проблему мы знаем. Комиссар Крис Патен, который занимается внешними сношениями в рамках ЕС, уже представил первый доклад на эту тему. И в должный момент необходимо будет провести переговоры на этот счет и с российскими властями. И нужно очень тщательно проанализировать эту проблему. Пожалуй, это все, что можно сказать на данный момент.

А. ПЛЮЩЕВ Тем не менее, я хотел бы вернуться к теме евро. Я напомню нашим слушателям, что господин Педро Солбес, член Европейской комиссии, ответственный за экономику и финансы, уже говорил, что сейчас евро является официальной валютой двенадцати стран. Тем не менее, в Европейском союзе, как известно, пятнадцать стран. Соответственно, три страны не используют евро в качестве официальной валюты. Расскажите, что за разногласия сейчас наблюдаются, тем более, на фоне Ваших оптимистичных прогнозов относительно евро между членами Евросоюза, и каковы перспективы в этом плане?

П. СОЛБЕС - Как вам известно, участие в зоне евро для стран означает следование духу Маастрихта. И для того, чтобы составлять часть этой зоны, необходимо участвовать в механизме обмена. Если же не все механизмы соблюдены, то страна не может стать членом зоны евро. Но если мы возьмем Данию, здесь ситуация, в принципе, немножко другая. В этой стране было принято решение не участвовать в зоне евро, несмотря на то, что, в принципе, Дания отвечала необходимым критериям. Они сами приняли решение остаться вне зоны евро. Что касается нас, тех стран, которые вошли в зону евро, мы считаем, что это даже в определенном плане позитивно. Не нам решать за них, когда они захотят стать членами зоны евро, и вообще, захотят или не захотят. Мы, то есть комиссия Европейского союза, наша позиция в том, чтобы оставить дверь открытой, чтобы сотрудничать с этими странами, но уважать их позицию.

А. ПЛЮЩЕВ В завершение беседы хотелось бы спросить о чем-нибудь забавном. У нас часто приходят сообщения достаточно забавные, касающиеся европейского объединения. Например, того, что англичане не хотят переходить на метрическую систему мер. Как Вы думаете, не являются ли эти, на первый взгляд, комические проблемы действительно реальным препятствием на пути европейского объединения?

П. СОЛБЕС - Кое-что не надо забывать, что в ЕС пятнадцать стран-членов.

А. ПЛЮЩЕВ - Пока пятнадцать.

П. СОЛБЕС - Да, пока. Конечно, эти страны, которые на протяжении столетий жили самостоятельно, отличаются друг от друга. Речь не о том, чтобы отбросить все эти различия. Поэтому мы не забываем об этих различиях и не предъявляем какой-то модели европейского однообразия, говоря о европейском единстве. Мы исходим из идеи некоего широкого федерализма, даже при наличии центральных руководящих органов. И в рамках этой модели многие страны готовы принять сотрудничество между своими правительствами. Конечно, реальность всегда немного более сложна. Многое зависит чисто от политики. Зависит и от политической воли, которая может возникнуть в определенное время. Но если все же мы проанализируем прошедшие годы, мы увидим, сколько за последние 10, за последние 20 лет мы сделали. И это действительно поразительные результаты. Пятнадцать стран-членов смогли соединиться и постоянно принимать совместные решения, анализировать проблемы, определять и сельскохозяйственные цены, и проблемы загрязнения окружающей среды и борьбы с ним. Эти результаты уже стоили того, чтобы предпринимать все эти усилия.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Педро Солбес - член Европейской комиссии, ответственный за экономику и финансы.