Красота или здоровье? - Борис Суханов, Елена Малышева - Интервью - 2001-05-10

10 мая 2001 года.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Е.Малышева, ведущая программы "Наше здоровье" на ОРТ, и Б.Суханов, профессор Института питания.

Эфир ведет Н. Болтянская.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И говорим мы сегодня на такую жизнеутверждающую тему, как красота и/или здоровье. Когда мы с вами встретились вне нашей эфирной студии, я вспомнила фантаста Ефремова, у которого, по-моему, в "Лезвии бритвы" был такой пассаж, что здоровье и красота это вещи взаимосвязанные. Здоровье и красота, красота и целесообразие. С одной стороны. С другой стороны, если посмотреть на эстетические идеалы разных периодов существования человечества, то они, конечно, менялись. И с третьей стороны, для того, чтобы задавать вопрос, что важнее - красота или здоровье, надо быть клиническим идиотом. Я правильно понимаю ситуацию?

Б. СУХАНОВ: Совершенно верно. Эта проблема вечная, она и сегодня существует.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Наверное, хочется поговорить о том, как же ввести эти две категории в себя в оптимальном режиме?

Е. МАЛЫШЕВА: Три простых принципа: голова, питание и физкультура. Правильно?

Б. СУХАНОВ: Совершенно верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С чего начать? Все-таки с головы?

Е. МАЛЫШЕВА: Конечно. Человек должен захотеть, во-первых.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Бытие определяет сознание.

Е. МАЛЫШЕВА: Женщина должна захотеть похудеть, захотеть быть красивой, должна захотеть выглядеть. Мужчина должен захотеть иметь могучий торс, квадратики от мышц на животе. Мне так кажется. Только когда есть такое мощнейшее желание врачи его называют мотивацией поведенческой, тогда человек в состоянии изменить свое поведение. Потому что даже существует пищевое поведение, правда ведь?

Б. СУХАНОВ: Пищевое поведение это одно из самых, я бы сказал, наверное слово не подберу

Е. МАЛЫШЕВА: Основополагающих.

Б. СУХАНОВ: Основополагающих и чуть ли не генетически запрограммированных реакций человека, которая (реакция) очень трудно поддается изменению. И как бы мы ни убеждали человека в том, что он должен что-то изменить в своем питании, он это чаще всего делает, когда на это возникают жизненные показания. Так показывает наш, врачебный опыт.

Е. МАЛЫШЕВА: Мужчины чаще всего после инфаркта или инсульта или первого тяжелого гипертонического криза, когда он не может встать с постели или с того места, где он упал, потерял сознание, просто массово начинают бросать курить, начинают правильно питаться, отказываться от жирной пищи, ходить в тренажерный зал и т. д. По моим наблюдениям, это массово. За 40 лет - первый кризис, и начинается забота о себе, причем, осмысленно и верно.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Скажите, пожалуйста, уважаемые профессионалы, с какого момента, если не брать критическую ситуацию, не дай Бог, но вспомнить нас в 16 лет. Вам говорили в детстве, что много шоколада есть вредно?

Е. МАЛЫШЕВА: Нет, мне не говорили. Я, кстати, была такой толстушечкой в детстве, я очень похудела в период юношеского полового созревания, так бывает со всеми, все девочки поправляются перед этим, потом худеют. Мне не говорили, не знаю, почему. Я говорю своему старшему сыну, например, это нельзя, то нельзя.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Когда вы произносите такое словосочетание как пищевое поведение, у меня первая ассоциация, непрофессионала, человека, который долго нудно сидит на диете, а потом не выдерживает и ночью встает и начинает трескать горячие

Е. МАЛЫШЕВА: Это тоже пищевое поведение.

Б. СУХАНОВ: Это пищевое поведение, и это тоже относится, можно сказать, к дурным привычкам многих людей.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Я не хотела бы нашу передачу направлять в таком рекламном русле. Но сейчас существует масса идей по поводу способов питания, причем, некоторым из этих идей лет очень много, потому что, например, некоторые медики говорят, что это вполне логическая штука, не сочетание мясного и молочного, потому что разные нужны ферменты для расщепления. Существует теория раздельного питания. Я вам рассказываю? Вы зачем пришли сюда, если молчите?

Е. МАЛЫШЕВА: Действительно, существуют. Я могу сказать о своем личном опыте. Лично мне, как человеку, как я всегда говорю, как женщине-матери и врачу, помогла похудеть, по сути дела, диета, основанная на раздельном питании, потому что мне, например, нравится идея разделения продуктов. Может, меня поправит наш замечательный профессор, но единственная логичная - что я прочитала о том, как похудеть - теория выглядела таким образом. Люди, склонные к полноте, это люди, страдающие гиперинсулинизмом, то есть повышенной выработкой гормона инсулина. Гормон инсулин доставляет энергию в наши ткани и запасает энергию. Быстрая энергия это глюкоза, это продукты, содержащие глюкозу или сахар. Медленная энергия или запасы энергии это жир. Поэтому многие люди, склонные к полноте, съедят, например, пирожное, а пирожное это сахар и жир, объединенные вместе. И они чувствуют, как у них тут отложилось, тут отложилось. Даже думаешь, что это вполне физические чувства. Так вот, теория очень проста. Если жирные продукты и продукты, повышающие инсулин, разделить, то инсулин не будет способствовать отложению жиров. Мне это помогло, это первое разумное, что я взяла для себя. Продукты, повышающие инсулин, - это свекла, морковь, все мучное, все сладкое, картофель и белый рис. Порекомендовалось исключать их. Мне это помогло, это было радикальное похудение.

Б. СУХАНОВ: С точки зрения специалиста в области питания, я скажу, что эта теория была создана в свое время американским ученым Шелтоном, он имел прекрасную клинику в Калифорнии. Но эта клиника включала питание раздельное как один из элементов курортотерапии. Эта клиника была, конечно, для богатых людей. Но с уверенностью абсолютной я бы хотел сказать нашим радиослушателям, что научного подтверждения полезности диеты раздельного питания до сих пор не существует. Так же, как в природе не существует продуктов, отдельно только состоящих из углеводов или из белков или из жиров. Поэтому, если мы даже берем и вводим в рацион вводим орехи, то там, пожалуйста, 20 % белков, 50-40 % жиров и остальное приходится на углеводы. Если мы возьмем просто обычный белый хлеб, который мы каждый день употребляем, это тоже 8, 9, 10 % белков, остальное это углеводы и плюс жир. То есть в природе таких нет продуктов, которые бы содержали отдельные чистые пищевые вещества. Это с одной стороны. С другой стороны, каждое пищевое вещество, мы будем говорить: белок это, жир это, углеводы ли это перевариваются в строго определенном отделе кишечника. И поэтому организм в процессе своего 1000-летнего развития приспособился именно к смешанному питанию. Я так скажу, что, несмотря на то, что существует огромное количество различных диет и рекомендаций в этой части, если бы хоть одна из них существенно помогала или сохранить здоровье, или изменить свой вес, или как-то другим образом положительно повлиять на конкретного человека, то, поверьте мне, эти диеты бы очень быстро распространились по всему миру и стали бы одним из основных принципов питания. Пока же основной принцип питания на всех континентах, независимо от религиозных убеждений человека и других культурологических особенностей, везде придерживаются смешанного питания. И правомерность именно такого питания доказывает человеческий опыт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Помнится, когда в СССР были в дефиците яйца, то писали о том, что они вредны. И известен тот факт, когда Фаина Раневская после того, как дефицит закончился, позвонила кому-то из своих знакомых и сказала: "Поздравляю вас, дорогой мой, яйца реабилитированы". Сейчас очень много разговоров идет, например, о пользе или не пользе вегетарианства. Как вы воспринимаете эти идеи?

Е. МАЛЫШЕВА: Я считаю, что вегетарианство исключительно полезная форма существования. Более того, я хочу не согласиться с профессором вот по какому пункту. Действительно, не существует продуктов, содержащих или белки, или углеводы, или то, или это. Даже, наверное, яичный белок не исключение, потому что там все равно есть оболочки клеток, которые содержат жиры. Дело не в этом. Все равно есть продукты с преимущественным содержанием того или другого, поэтому ориентация все равно какая-то должна быть на исключение, с моей точки зрения, жиров, максимального исключения мясной пищи для людей старшего возраста, старше 40-45 лет. По моему медицинскому опыту, кроме пользы, это ничего не приносит. Я только подчеркну, что мы сейчас говорим о психически уравновешенных людях. Не о тех ситуациях, когда человек жует одну траву, пока, наконец, не замычит, как корова, и не попадет в психбольницу, а о тех ситуациях, когда это выглядит вполне разумно и взвешенно. Больше того, я могу привести примеры вегетарианцев. Потому что многие говорят: а если у меня большая физическая нагрузка. Например, Вячеслав Фетисов в нашей программе рассказывал о том, что мясо он есть, самое частое, один раз в месяц, а это человек с дикими, огромными физическими нагрузками, у которого работа представляет из себя физическую нагрузку. Поэтому я хорошо отношусь к вегетарианству. Это не значит, что я сама вегетарианка. Потом, чудесные растительные белки существуют, такие как соевые белки. Внимание, женщины, соевый белок содержит вещества, похожие на женские половые гормоны.

Б. СУХАНОВ: Это соевые продукты.

Е. МАЛЫШЕВА: Совершенно верно, вы правильно меня поправили. которые просто необходимо вводить в рацион женщин старше 45 лет. Потом, в организме соя образует что-то похожее на пористый, атсорбирующий все гель или что-то такое похожее. То есть это хорошие вещи. И вообще, растительные продукты это хорошая вещь.

Б. СУХАНОВ: Замечательно вы выступили и спели гимн вегетарианству. Я его в принципе поддерживаю как врач, и мои коллеги вегетарианство поддерживают. Но оно требует определенной культуры, определенных правил приготовления пищи и совершенно определенных продуктов питания. И если бы мы были жителями Средиземноморья или стран, где круглый год есть огромное изобилие различных овощей и фруктов, лиственной зелени, орехов, нет проблем. Вегетарианство это один из блестящих выходов сохранения молодости, красоты, здоровья, фигуры и всего, что делает жизнь приятной, красивой и увлекательной. Но Россия это страна, которая 8-9 месяцев находится в состоянии низкой температуры, холода. У нашего населения нет культуры и привычки потребления растительной пищи. И даже среди москвичей этот город, можно сказать, перенаселен огромным числом различных интеллектуалов, людей, очень образованных, умных, разумных и т. д. Тем не менее, у россиян нет культуры и умения строить правильно свой рацион. Мы не должны забывать о том, что мясные продукты это единственные продукты, которые обеспечивают людей железом. И если снижается уровень потребления мяса, как это происходит за последние 10 лет, - россияне стали есть мяса примерно на 50 % меньше, чем это было до "перестройки", и эта цифра потребления сегодня находится на раннем послевоенном периоде, примерно 40 кг в год, - и мы видим, что за последние 5 лет даже у беременных женщин на 50 % увеличилась заболеваемость анемией. И когда мы говорим о вегетарианстве, то мы здесь обязательно предусматриваем элементы такие питания, которые должны быть, с одной стороны, источником железа, с другой стороны, обеспечивать высокое усвоение этого железа. Что касается растительных белков, моя коллега доктор, она была совершенно права, что это удивительная, прекрасная пища, которая готовится из соевых продуктов. Лучше, если бы это было приготовлено из соевого концентрата, и сегодня такие продукты продаются такие продукты в виде гуляша, по-моему, котлет, различных таких почти готовых кулинарных форм, и если их правильно, искусно приготовить, я вас уверяю, человек даже не отгадает, что он ест не настоящее мясо.

Е. МАЛЫШЕВА: Это самый известный в России способ подделки, когда в мясной фарш добавляется соя. Дело в том, что соя не имеет вкуса и запаха, она принимает на себя свойство, вкус и запах тех продуктов, в которые добавляется.

Б. СУХАНОВ: Она вводится не столько для того, чтобы

Е. МАЛЫШЕВА: Уменьшить количества мяса, увеличить белок.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: На самом деле, гости дорогие, у меня возникает один-единственный вопрос. Мы сейчас так славно рассуждаем на тему, как бы хорошо. Но вопрос, который я предлагаю нашим слушателям обсудить с помощью электронного голосования, звучит так: Есть ли у вас возможность следить за своим питанием? Для тех, у кого есть возможность, телефон для голосования 995-81-21, а для тех, у кого такой возможности нет, - 995-81-22. И в связи с этим возникает вопрос к гостям. Ведь речь идет не только о желании, но и о возможностях, согласны?

Е. МАЛЫШЕВА: Пускай вам ответит профессор. Просто у меня на это тоже есть своя точка зрения. Я хочу выслушать профессора.

Б. СУХАНОВ: Она и должна быть эта точка зрения. Мы считаем, что для того, чтобы рационально питаться, надо выполнять три равнозначных вещи. Рациональное питание состоит из трех равнозначных компонентов. Это достаточное количество материальных средств, чтобы покупать продукты, которые человеку нравятся, которые нужны ему по состоянию здоровья, которые он любит. У него должен быть соответствующий уровень образования, потому что среди этого огромного ассортимента продуктов он должен выбрать именно то, что ему нужно. И должен быть ассортимент этих продуктов. Вот три равнозначных компонентов.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: С точки зрения всего сказанного вами, существуют дикие животные, которые добывают себе корм с помощью ног, как некоторые. Наверное, у них более редкие заболевания, которыми страдает человечество.

Е. МАЛЫШЕВА: У них есть свои заболевания. По этому пункту нас лучше не сравнивать с животными, но я хочу вот в чем не согласиться с профессором. Те три пункта, о которых вы сказали, Борис Петрович, по последнему пункту - должны быть в наличии продукты у нас полный порядок.

Б. СУХАНОВ: А я ведь не сказал о том, что их нет.

Е. МАЛЫШЕВА: У нас непорядок по первым двум, причем, я еще раз хочу поставить на первое место именно голову, то есть образование. И только на второе место, а, может, и на 22 материальные возможности, потому что, на самом деле, здоровое питание не дороже, а, может, и дешевле питания нездорового. Что такое здоровое питание? С утра человек ест овсянку, причем, в здоровом виде ее не следует варить, а надо залить кипятком и через 5 минут съесть.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Она же не вкусная.

Е. МАЛЫШЕВА: А я вот люблю, например, особенно с черносливом просто обожаю, это вкусно. А если при этом знать, что весь холестерин буквально выводится, то это будешь с таким чувством глубокого удовлетворения принимать в пищу. Второе, человек должен пообедать и не должен ужинать. Сэкономьте, это замечательно, удобно и прекрасно. Поэтому мне бы хотелось сказать три моих принципа. Они не мои, вы, конечно, все их знаете. Это я сейчас обращаюсь к профессору, потому что, конечно, Институт питания это самое прогрессивное место в нашей стране уж точно по вопросам питания с давних времен. Я еще раз завершу тему денег. Для того, чтобы хорошо питаться, не нужны большие деньги. Большие деньги нужны для того, чтобы питаться обильно, потрясающе, ходить в какие-то особые места и т. д. Здоровое питание может быть недорогим и очень качественным. Кстати, соевые продукты, которые мы сегодня вдвоем нахваливали, есть русского производства. Они все стоят дешевле. Например, соевое молоко дешевле простого молока. Хотя, кстати, везде на Западе это дороже, потому что это продукты, которые позволяют человеку заботиться о себе. Я, например, обожаю американскую овсянку. Там написано: "Американская ассоциация сердца. Для того, чтобы узнать, как ежедневный прием овса влияет на ваше здоровье, прочтите наше сообщение на боковой стороне". На боковой стороне написано: "Если каждый день вы будете съедать одну чашку этих овсяных хлопьев, то через 30 дней уровень холестерина у вас снизится во столько-то раз". Люди покупают эту овсянку просто с остервенением, по-моему. Теперь о принципах, как мне кажется, как человек должен относиться к себе. Может быть, не все разделяют, но мне это, в свое время, помогло. Нужно захотеть хорошо выглядеть. Если вы этого не хотите, если у вас есть такой аргумент, что толстой вы больше нравитесь своим близким, то сколько вам ни говори о цене, о голове, о чем угодно, вы такими и будете, значит, вам так хорошо. Будьте, хотя ожирение это болезнь, и это признают все. Это болезнь с тяжелыми осложнениями, все из которых опасны для жизни. Но, все-таки, если вам хочется, найдите повод заняться собой, любой. Для меня таким поводом было то, что программа "Здоровье" из программы телевизионного журнала, где меня снимали только сидя и никто не видел меня ниже уровня талии, перешла на ток-шоу, и я поняла, что мне надо будет ходить по студии, я поняла, что выхода нет, надо худеть, следить за собой. Делать все. Во-первых, захотите, это пойдет вам на пользу в любом варианте, кроме психиатрического. Второе. Конечно, рациональные принципы питания нужно соблюдать. Их, на самом деле, немного. Я согласна с профессором, что пища должна быть разнообразной. Начните с того, чтобы отказаться от вечернего приема пищи. Хотя бы это и вы будете худеть каждый день. И последнее. Многие считают, что походами в тренажерный зал можно радикально похудеть. Это не так. Тренажерный зал нужен для того, чтобы изменить контур вашей фигуры, для того, чтобы вы выглядели хорошо, для того, чтобы там, где надо, было округло, там, где надо, был впавший живот и т. д. Радикально похудеть от физической нагрузки нельзя. Но физическая нагрузка делает здоровым сердце и формирует вашу фигуру. У меня такие простые принципы. Я не все соблюдаю, сразу покаюсь, но мне помогает даже мысль о том, что это есть.

Б. СУХАНОВ: Принципы все правильные, замечательные, и они не могут не помогать. Я должен сказать, что для того, чтобы рационально питаться, надо выполнять два закона. Я от науки, поэтому будем говорить более фундаментально. Это закон соблюдения поступающей энергии с пищей с расходуемой за сутки энергией. И второй закон обеспечение организма всеми веществами, в которых он нуждается в течение суток. Мы все знаем, это белки, жиры, углеводы, витамины, минеральные соли и ряд других, в частности, биологически активных веществ в различных растительных тканях. Если эти два закона выполняются, а выполнить их порой не очень сложно, но, тем не менее, вполне возможно и доступно.

Е. МАЛЫШЕВА: Давайте повторим, потому что мы сегодня, когда вышли, пожелали друг другу сказать что-то ценное для слушателей. Первое. Поступающая энергия это пища. Расходуемая энергия это та энергия, которую вы потратите, работая, бегая, прыгая и т. д. Бегать и прыгать все-таки многим тяжело по разным причинам, даже просто по причине занятости. Но уменьшить потребляемую энергию, то есть количество потребляемой пищи, может каждый. Это гораздо дешевле, чем любой другой вариант. Необходимое количество витаминов, минералов и биологически активных веществ это те витамины, которые тоже может купить каждый. Они стоят дешевле пачки сигарет зачастую.

Б. СУХАНОВ: Отечественные витамины стоят очень недорого, и они вполне доступны для всех.

Е. МАЛЫШЕВА: Добавки, которые восполнят всю потребность.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Опрос-то закончен. Нам за несколько минут позвонило 687 человек. Как вы думаете, сколько процентов сказали "да"?

Е. МАЛЫШЕВА: Я думаю, процентов 15 сказали, что есть, остальные сказали, что нет. Потому что человек в этом смысле остается потребителем, он хочет, чтобы кто-то за него следил.

Б. СУХАНОВ: Моя версия, может быть, чуть побольше 35-40 %.

Н. БОЛТЯНСКАЯ:26 % ответили "да" на наш вопрос, и 74 % ответили "нет".

Е. МАЛЫШЕВА: Мы все-таки были близки.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Хорошенькое близки!

Б. СУХАНОВ: Звонки откуда поступили? Из больших городов или это сельская местность?

Е. МАЛЫШЕВА: В маленьких, я думаю, уж точно никто не следит.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Почему же? Вот, пожалуйста, вопрос из Самары: Как вы относитесь к постам, которые бывают раз в году, с точки зрения здоровья?"

Е. МАЛЫШЕВА: Я позитивно.

Б. СУХАНОВ: Я тоже позитивно. Но дополню только то, что я уже сказал, что при этом нужно знание специальных вопросов по приготовлению пищи из растительных продуктов.

Е. МАЛЫШЕВА: Пост это отказ от мяса, прежде всего. Кстати, от поста освобождаются дети, больные, путешественники, то есть есть люди, которым есть необходимо даже в это время.

Б. СУХАНОВ: К счастью, сейчас выпущен целый ряд популярных книг, где эта постная кухня, которая рекомендована для постов, хорошо описана.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: А вот еще такой вопрос. Думаю, что ни для кого из нас не секрет, что многие наши соотечественники вынуждены очень жестко считать деньги в собственном кошельке и экономят, прежде всего, между прочим, на питании. Самый дешевый продукт, на котором можно просидеть не один и не два дня, это, наверное, картошка. Не согласны вы со мной?

Е. МАЛЫШЕВА: Я думаю, она вряд ли дешевле моркови и свеклы и т. д. Сейчас же у очень многих людей есть свои сады, огороды, многие заготавливают, зелень засушивают и т. д. Но картошка, действительно, дешевый продукт.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Как вы считаете, для тех, у кого тяжелая ситуация с финансами, что можно добавить к той же картошке?

Е. МАЛЫШЕВА: Сою.

Б. СУХАНОВ: Надо обязательно добавлять бобовые любые культуры, горох, соевые бобы, российские бобы обыкновенные, у нас тоже много разных бобов в разных местностях выращивается много. Это те продукты, которые содержат белок, очень близкий по своему качеству к животному белку. Поэтому без таких групп продуктов невозможно таким людям выжить. Их обязательно надо вводить.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Вопрос на пейджер: "Если я не поем на ночь, то не могу заснуть. Что лучше: поздний ужин или снотворное?" спрашивает Агата.

Е. МАЛЫШЕВА: И то, и другое плохо, и снотворное, и поздний ужин. Это и есть пищевое поведение.

Б. СУХАНОВ: В таких случаях обязательно надо принять пищу, если человек привык принимать эту пищу, но она не должна содержать жир, быть легко усвояемой. Это должны быть продукты или абсолютно обезжиренные, или это должны быть фрукты, овощи, салатики незаправленные.

Е. МАЛЫШЕВА: Я хочу по ходу дать совет. Дело в том, что наш желудок посылает сигналы в центр насыщения, тот самый центр, который говорит человеку: ты наелся - уходи из-за стола, - с помощью специальных рецепторов, это так называемые пресс-рецепторы. Они реагируют на объем. Поэтому, если хочется кушать вечером, пусть человек выпьет воды. Все равно эти рецепторы расширят желудок. Это обмануть

Н. БОЛТЯНСКАЯ: И все будет под глазами.

Е. МАЛЫШЕВА: Да, между прочим, это помогает. Пусть выпьет стакан воды. Еще захотелось, еще стакан воды. И спать. И никаких.

Б. СУХАНОВ: Все-таки, вместо воды, лучше употреблять овощи и фрукты. Это пищевые волокна, это регуляция работы кишечника. А вода это почки и давления.

Е. МАЛЫШЕВА: То, что мы съедаем на ночь, вообще не расходуется. То есть это все равно в плюс.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: "Недавно у нас опубликована книга американского автора "Группа крови и питание". Что вы можете сказать по этому поводу?"

Б. СУХАНОВ: Я, к сожалению, ничего не могу сказать.

Е. МАЛЫШЕВА: Я слышала, это, вообще, такое новомодное увлечение. Как сегодня сказал наш замечательный профессор: "Наука это не подтверждает". Суть этой книги состоит в том, что в зависимости от того, какая у вас группа крови, вам, скажем, можно или нельзя пить минеральную воду, пить кофе и т. д. Я боюсь, что это новомодная спекуляция. Но если, тем не менее, человеку этой идеи достаточно, чтобы изменить все питание, пусть будет она. Любая идея в голове хороша, любая доминанта, как говорят врачи.

Б. СУХАНОВ: Самое главное, чтобы она была направлена на сохранение здоровья и не приводила к истощениям, перекосам, к выраженному недостатку пищевых веществ в организме.

Е. МАЛЫШЕВА: Там печатают новый бизнес. Там распечатывают полотна, в которых написано, что вам можно, что нельзя и т. д. Многих это увлекает, потому что это тоже форма внушения, когда человек получает листы размер в простыню, исписанные тем, что можно, что нельзя в соответствии с группой крови, он увлекается этим.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Сообщение на пейджер: "Господа, Бог с вами. Одно из немногих удовольствий, духовность, искусство, книги, музыку не исключая, - это поесть. Давно ли мы узнали, что такое йогурт, шейка, карбонат, что бывает сыр, кроме голландского? А вдруг это все исчезнет? Или исчезнут последние копейки", - это вопрос от Татьяны.

Е. МАЛЫШЕВА: Нам только остается закончить жизнеутверждающим выкриком: "Нам бы лапши вволю и здесь курорт". Для кого-то это, действительно, сильнейший транквилизатор и антидепрессант, поэтому люди, употребляя пищу, действительно, избавляются от чувства напряжения, депрессии, неуверенности. Поел и порядок. Это тоже пищевое поведение.

Б. СУХАНОВ: Совершенно верно. И никогда не будет той ситуации, которую когда-то рассказывал президент Академии наук СССР Александр Николаевич Несмеянов, полагая в 70-х годах, что придет время, и человеку пищу заменят таблетки. Нет такого и никогда не будет такого. Но он все-таки был близок к правильности своих предположений, потому что сегодня питание человека 21-го века не может обойтись без таблеток, которые являются источниками витаминов, минеральных веществ, пищевых волокон. Попутно скажу, что 100 % практически населения Российской Федерации круглый год имеют дефицит витамина С, а это приводит к снижению всех возможностей организма бороться с любыми вредными факторами окружающей среды. 60 % населения имеют дефицит всех витаминов группы В, дефицит фолевой кислоты. 60 % имеют дефицит бета-каратина. То есть большая часть населения сегодня испытывает дефицит этих компонентов.

Е. МАЛЫШЕВА: Пейте витамины круглый год наш девиз.

Б. СУХАНОВ: Пейте витамины круглый год. И если раньше мы говорили, что только в переходные сезоны года, сегодня позиция медиков такова, что круглый год все абсолютно возрастные и половые группы должны употреблять витамины и минеральные комплексы.

Н. БОЛТЯНСКАЯ: Слушаю вас и поедаю чизбургеры. Между прочим, очень вкусно. На этом я ставлю точку.

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" были Е.Малышева, ведущая программы "Наше здоровье" на ОРТ, и Б.Суханов, профессор института питания.