предстоящий саммит ЕС -Россия; проблема потепления климата и выполнение Киотского соглашения; утилизация ядерных отходов. - Маргот Валлстрем - Интервью - 2001-05-09

9 мая 2001 года

В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Маргот Валлстрем, комиссар Европейской комиссии по окружающей среде.

Эфир ведет Сергей Корзун.

С.КОРЗУН: Сегодня у нас в гостях комиссар Европейского Союза Маргот Валлстрем, отвечающая в Европейской комиссии за окружающую среду. Кроме того, скажу, что это очаровательная блондинка, и всегда приятно видеть такие лица в нашей студии. Маргот, первый к Вам вопрос: как Вам дышится в Москве, и чем Москва отличается по воздуху от других столиц мира, в которых Вам приходилось бывать?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Сегодня прекрасный день в Москве, и это существенно отличается от того, что нам приходилось наблюдать в Брюсселе в последние дни. А проблемы в Москве те же, что и в других крупных городах. Проблемы качества воздуха, конечно, есть. Я намерена встретиться и обсудить вопросы, связанные с изменением климата, с качеством воздуха, воды.

С.КОРЗУН: С кем Вы наметили встречи в Москве? Удастся ли встретиться, скажем, с премьер-министром или с президентом?

М.ВАЛЛСТРЕМ: К сожалению, нет. Я буду встречаться с ответственными руководителями Министерства экономического развития и Министерства природных ресурсов и с другими ответственными работниками правительства, а также с людьми, которые занимаются вопросами энергетики.

С.КОРЗУН: Основные темы нашей сегодняшней беседы это предстоящий саммит ЕЭС-Россия, это взаимоотношения, ухудшившиеся в последнее время между Европейским Союзом и, в частности, Соединенными Штатами в связи с Киотским протоколом и выходом из него Соединенных Штатов, и, наконец, проблема ядерных отходов, которая актуальна не только в нашей стране, но, как мы знаем по многочисленным демонстрациям, и в Европе в целом. Ваши вопросы Маргот вы можете задавать на наш эфирный пейджер 974-22-22, абонент "Эхо Москвы". Маргот, давайте начнем с предстоящего саммита. Ваш визит в Россию это часть подготовки к этому саммиту? И чего Вы ожидаете от этого саммита в плане защиты окружающей среды?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Я думаю, что окружающая среда станет важным вопросом на этом саммите. Эти вопросы занимают важное место в повестке дня как в России, так и в Европейском Союзе. Нам, конечно, надо обсудить вопросы, связанные с изменением климата. Мы надеемся, что России подтвердит свои обязательства по Киотскому протоколу. Мы обсудим вопросы, связанные с ядерной безопасностью, и я надеюсь, что мы сможем прийти к соглашению относительно одностороннего сотрудничества для решения этой серьезной проблемы в России. Мы также поговорим о стандартах качества воды, об инвестициях, в которых нуждается Россия, в частности, для очистки сточных вод. Со вступлением Финляндии в Евросоюз у нас теперь есть общая граница. Нам есть, о чем поговорить, у нас много общего. Я надеюсь, что саммит нам позволит сблизиться еще больше. Также я надеюсь, что мы сможем продемонстрировать, что окружающая среда это не всегда затраты, это не всегда бремя, это не всегда проблема. Сегодня мы можем дать абсолютно позитивное решение. Если вы вкладываете в экологию, то это благоприятно отразиться и на экономике.

С.КОРЗУН: Что касается России и Киотского протокола. Россия - большая страна, страна индустриальная. Соединенные Штаты отозвали свою подпись под Киотским протоколом, но при большом уровне промышленности они отвечают, если мне не изменяет память, лишь за 10 % загрязнения окружающей среды. Какова роль России в процессе загрязнения окружающей среды, и чего Вы ждете от России?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Я думаю, что если говорить об изменениях климата, то Россия останется в Киотском протоколе. Мы готовы познакомиться с конкретными проблемами России и поискать решение этих проблем. Я надеюсь, что мы можем ратифицировать Киотский протокол в следующем году. Нам также необходимо, чтобы Россия стала участником этого протокола - у нас есть хорошие возможности продолжить конструктивный диалог в области изменения климата. Мы приветствуем также тот факт, что Россия является участником важных конвенций, касающихся утончения озонового слоя, конвенций, связанных с загрязнением воздуха. Это общие проблемы, и мы должны их решать на международном уровне.

С.КОРЗУН: На Ваш взгляд, Россия нужна в Киотском протоколе? Без Соединенных Штатов Киотский протокол может обойтись?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Конечно же, протокол был бы гораздо более сильным, если бы Соединенные Штаты участвовали в нем. Они, в конце концов, главные загрязнители атмосферы кирпичными газами, и даже если они говорят, что выходят из протокола, они, тем не менее, продолжают выбрасывать эти кирпичные газы. Я думаю, что это вопрос времени, им придется вернуться в этот международный процесс. И мы будем продолжать оказывать давление на американцев с тем, чтобы их максимально привлечь к международным дискуссиям по вопросам изменений климата. Но мы не должны позволять им прекращать эти международные переговоры. Когда какая-то страна выходит из протокола, протокол умирает.

С.КОРЗУН: А подписи руководителей каких еще стран отсутствуют под Киотским протоколом, из стран, имеющих индустриальное значение?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Большинство стран не ратифицировали Киотский протокол. 110 стран подписали. Но процесс ратификации, с которого начинается выполнение ратификации, практически не состоялся, поскольку нужны практические правила функционирования, как система будет работать в жизни. И только после этого страны могут ратифицировать протокол. Я надеюсь, что мы сможем добиться существенного прогресса в Гааге, и после этого посмотрим, к каким результатам мы можем прийти в июле в Бонне.

С.КОРЗУН: Что касается законов в России, у нас к ним особое отношение. Законы у нас принимаются и даже неплохие, но не всегда выполняются. Является ли Киотский протокол законом в международном масштабе, и каков механизм того, что он будет выполнен?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Именно эти вопросы нам и надо решить на нашей встрече в Бонне в июле. Нам необходимо создать четкие правила в отношении торговли выбросами или в отношении так называемых гибких механизмов, когда более богатая страна может помогать более бедной стране бороться с изменениями климата. Нам также необходим режим соблюдения протокола - что происходит, если вы не выполняете правила, зафиксированные протоколом. Главная идея протокола заключается в том, что мы устанавливаем четкие конкретные цели, выраженные в конкретных цифрах. И очень важно придерживаться этих показателей.

С.КОРЗУН: Давайте обратимся к пейджеру. Вопрос от Наташи: "Что Вы знаете о программах экологического образования в России, и существуют ли подобные программы в Европе?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Почти во всех государствах, членах Евросоюза, существуют образовательные программы, но решения по этим вопросам принимаются каждой страной самостоятельно. Что касается России, я надеюсь побольше об этом узнать в ходе моего визита. Мне было бы интересно узнать, как вы подходите к этому вопросу. Может быть, мы могли бы организовать полезный обмен идеями между Россией и Евросюзом. Этот вопрос очень важен, потому что завтра наши дети должны будут сами отстаивать интересы окружающей среды.

С.КОРЗУН: Самый больной для России вопрос вопрос ядерный. Наверное, не в последнюю очередь он связан и с Чернобыльской катастрофой, который затронул всю Европу. Последнее время в нашем парламенте широко обсуждался закон о захоронении ядерных отходов на территории России. Защитники этого законопроекта уверяли, что это большой перспективный мировой рынок, абсолютно безопасный для населения страны. Что Вы думаете о проблеме захоронения ядерных отходов будь то в России, будь то в Германии или Франции?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Пока что мы не можем говорить, что существует механизм абсолютно безопасного захоронения ядерных отходов. Ни одна страна не может сказать, что она решила эту проблему, в частности, с конечным захоронением ядерных отходов. Я не могу сказать, что это стабильный источник энергоснабжения, поскольку ядерные отходы, как вы знаете, живут тысячи лет. И, на мой взгляд, пока что энергетику нельзя считать стабильным и устойчивым источником энергоснабжения. Надо четко представлять себе, что государства, члены Евросоюза, вправе самостоятельно выбирать, какими источника энергоснабжения они будут пользоваться. Естественно, баланс энергоснабжения в каждой стране свой - в каких-то странах больше ядерной энергии, другие страны, наоборот, стремятся отказаться от ядерной энергии. Мы надеемся, что в будущем мы сможем больше использовать возобновляемые источники энергии, солнечную, гидроэнергию, ветровую энергию.

С.КОРЗУН: Пока солнечные и ветровые теплоэлектростанции можно встретить только что в разряде курьезов. Любой другой серьезный источник энергии тоже потенциально влечет большой вред окружающей среде. Те же гидроэлектростанции образуют искусственные озера, которые влекут за собой изменение климата. Выброс от тепловых электростанций, работающих на угле или на нефти, тоже вредят окружающей среде. Как выбрать?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Естественно, эти чувства испытывает каждая страна. Выбор практически невозможен, поскольку энергии требуется все больше и больше. Возобновляемые источники энергии не следует рассматривать в качестве экзотических источников - ту же солнечную или ветровую энергию. Целый ряд государств, членов Евросоюза, активно работают над развитием этих источников энергии, стремясь увеличить долю, в частности, ветровой энергии в энергобалансе. В России проблемы другого свойства, в частности, утечки из газопроводов и нефтепроводов. Много следует сделать по повышению энергоэффективности, на мой взгляд.

С.КОРЗУН: Вопрос от Бориса: "Скажите, какие страны, кроме России, согласны перерабатывать и хранить у себя на территории радиоактивные отходы?" Я бы даже расширил вопрос. Ядерная энергетика существует в большинстве стран, если не во всех странах Европейского Союза. Как используются и как перерабатываются эти отходы?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Эти отходы направляются в специализированные центры по переработке ядерных отходов. Такие центры есть практически во всех странах, где есть ядерная энергетика. Существуют определенные правила на европейском уровне, которые не разрешают экспорт отходов на такие установки, где технические и административные условия не соответствуют требованиям безопасности. В этой области существуют определенные международные стандарты. Но пока что ни одному из государств не удалось организовать окончательное захоронение ядерных отходов.

С.КОРЗУН: Многие говорят о том, что ядерные отходы могут быть использованы и для производства ядерного оружия. Если Европа так хочет избавиться от ядерных отходов, всегда найдется какая-нибудь другая страна, не буду называть эти возможные страны, которая с удовольствием примет эти радиоактивные отходы. Будет ли это хорошо для человечества?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Надеюсь, что мы сможем избавиться от ядерного оружия и заменить атомную энергию возобновляемыми источниками энергии. Но я достаточно реалистична и понимаю, что многие страны будут продолжать использовать атомную энергию. Нам необходимо расширить исследования с тем, чтобы сделать атомную энергетику как можно более безопасной, а также исследования, которые позволят нам найти более эффективные способы переработки и захоронения отходов. Мы в Евросоюзе используем стандарты МАГАТЭ.

С.КОРЗУН: Очередной вопрос с пейджера. Он формулируется так: "Существует ли в жилых кварталах городов Европы атомные реакторы, как, например, у нас Курчатовский институт в Москве?"

М.ВАЛЛСТРЕМ: В маленьких странах, таких как Бельгия, имеется множество атомных электростанций. Это означает, что они расположены достаточно близко к зонам проживания людей. Но мы пытаемся применять достаточно высокие стандарты безопасности и принимаем все меры, призванные обеспечить максимальную безопасность атомной энергетики. В частности, один из шведских реакторов расположен достаточно близко к Копенгагену. В Дании это было предметом достаточно оживленных дискуссий.

С.КОРЗУН: Были ли в Европе какие-либо катаклизмы, хоть немного приближающиеся к катастрофе в Чернобыле?

М.ВАЛЛСТРЕМ: Из своего опыта я знаю, как Чернобыльская катастрофа отразилась на Швеции. Это как раз пример того, как результаты аварии, подобно Чернобыльской, либо любое другое загрязнение просто-напросто переносится ветром. Собственно, это и обуславливает необходимость сотрудничества как в Европе, так и на международной арене. Ветер принес частицы, загрязненные радионуклидами, в Швецию, они были обнаружены в оленине и в грибах.

С.КОРЗУН: Следующий вопрос по телефону. Напомню прямой эфирный телефон - 203-19-22. Добрый вечер, мы Вас слушаем.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Виктор. У меня вот какой вопрос: почему среди альтернативных источников энергии не называется топливо из биомассы, которое приобретает огромное значение, особенно в таких странах, как Латинская Америка, да и Западная Европа тоже? И второе: энергия морских приливов. Она, например, у нас на Камчатке может играть огромную роль. Пожалуйста, прокомментируйте эти соображения.

М.ВАЛЛСТРЕМ: Вы совершенно правы. Эти источники становятся все более интересными, и биомасса, безусловно, является одним из наиболее интересных и альтернативных видов топлива будущего. С другой стороны, она одновременно является и старейшим источником энергии. Поэтому если мы взглянем на сельскохозяйственную политику ЕЭС, то мы увидим, что увеличиваются квоты на производство биомассы.

С.КОРЗУН: Еще вопрос по телефону. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алла Семеновна. У меня вопрос по поводу Киотского протокола и потепления климата. Россия страна северная, и нам потепление климата только пойдет на пользу. До каких, спрашивается, пор мы будем таскать каштаны из огня для других, тем более что от ЕЭС нам только одни неприятности, придирки и ценные указания, как нам себя надо вести. Я считаю, что потепление должно быть, и нам от этого будет только польза.

С.КОРЗУН: Ох, Алла Семеновна. Мы сделаем специальную программу о том, какие территории России будут затоплены, если будет глобальное потепление климата.

М.ВАЛЛСТРЕМ: Этот вопрос, действительно, важен, поскольку многие считают, что глобальное потепление не таит в себе никаких угроз, особенно если вы живете в такой холодной стране как Швеция или Россия - почему бы нет, пусть погода будет на несколько градусов теплее. Но по вопросам климата работает большая группа международных экспертов, и они объясняют нам, что могут возникнуть и нежелательные последствия. Может измениться растительный покров, это может означать и экстремальные погодные условия скажем, увеличение наводнений. Я говорила с российскими экспертами они считают, что могут быть нежелательные последствия и для здоровья людей. Может возникнуть перемещение ареалов произрастания различных видов растений, могут возникнуть и какие-то заболевания, могут быть вспышки малярии или холеры. Это может быть результатом как раз потепления климата. Вопрос гораздо более сложный, чем простое потепление климата на несколько градусов.

С.КОРЗУН: Еще один вопрос с пейджера от Михаила: "Что Вы думаете по поводу затонувших атомных подводных лодок? Насколько они представляют опасность для окружающей среды?"

М.ВАЛЛСТРЕМ: Конечно же, это одна из самых серьезных проблем и для России, и для международного сообщества. Именно поэтому сейчас принимаются попытки подписать многостороннее соглашение. Надеюсь, что по итогам саммита мы сможем подписать такое соглашение. Страны Евросюза понимают, что России нужна помощь в решении этой серьезнейшей проблемы. Конечно же, это таит в себе угрозу и для окружающей среды, и для здоровья людей. Я думаю, что нам необходимо собрать международных экспертов с тем, чтобы они помогли России в решении этих сложных вопросов.

С.КОРЗУН: Ваша комиссия рассматривает изобретения? Я к тому, что один из наших слушателей предлагает новый энергоисточник для автотранспорта, который отличается нулевым выбросом в атмосферу. Он оставил свой телефон на нашем пейджере.

М.ВАЛЛСТРЕМ: Надо позвонить ему, конечно же, поскольку нам нужны новые технологии, новые виды топлива, новые двигатели, если мы намереваемся продолжать ездить на своих машинах или использовать какие-то другие современные виды транспорта. Но вы знаете, мы уже на пути к тому, чтобы найти новые виды топлива. И, конечно же, если говорить о перспективных видах топлива, то водород был бы очень хорошим решением, когда не выбрасывалось бы в атмосферу ничего, кроме воды. Но нам потребуется еще несколько лет, прежде чем мы сможем реально применять такого рода двигатели в наших автомобилях.

С.КОРЗУН: Ну что ж, Маргот, огромное спасибо Вам за этот разговор в прямом эфире. Желаю удачи Вашей миссии, и желаю всем нам жить в мире с хорошим климатом без всяких опасностей, включая опасность ядерного заражения.

М.ВАЛЛСТРЕМ: Благодарю. Я надеюсь, что мы сможем продолжать хорошее сотрудничество, и что вопросы охраны окружающей среды станут наиболее приоритетными в повестке дня. Мы же со своей стороны сделаем все, чтобы прийти к соглашению, с помощью которого мы могли бы оказать России помощь в решении ее проблем.

С.КОРЗУН: Спасибо. Напомню, в гостях у нас была комиссар ЕЭС по окружающей среде Маргот Валлстрем.